Право на возврат затрат на обучение при досрочном увольнении работника в медицинском учреждении
У меня такой вопрос. Я работаю в мед учреждении в кадрах. Работодатель обязан за свой счет обучать, либо продлять квалификацию работников (медиков). Мы это делаем, при этом заключаем ученический договор, в котором прописано, что работник должен отработать определенное время после обучения. Если этого не происходит (работник увольняется раньше срока) имеем ли мы право потребовать ден. средства, затраченные на обучение, пропорционально неотработанному времени? И еще вопрос:
В течение какого срока после увольнения сотрудника, мы можем потребовать возврат ден. средств.
Вы не имеете права потребовать возврат денег, а обучение - курсы повышения квалификации вы имеете ввиду - оплачиваются работодателем так как повышение квалификации - обязательное условие для медработника
Спросить
Возможен ли возврат денежных средств при невыполнении обязательного обучения медицинского персонала?
У меня такой вопрос. Я работаю в поликлинике, мы обучаем свой персонал (медиков) за счет работодателя, т.к. мы обязаны за свой счет это делать каждые 5 лет. это обязательное обучение или подтверждение квалификации мед. персонала. Обучаем в центре. Платим им. с работниками за ключа ем ученический договор, по которому они обязаны отработать. Можем ли потребовать возврата ден. средств, если они не отрабатывают положенный срок?
Я устраиваюсь на работу менеджером по продажам. В моем ТД прописан пункт - что в случае, если Работодатель будет оплачивать обучение Работника, стороны заключат допсоглашение. Условием бучения Работника за счет средст Работодателя будет являться обязанность Раотника отработать у Работдателя после окончания обучения не менее определенного периода времени который будет определяться Сторонами в допсоглашении. В случае увольнения Работника до истечеия установленного срока без уважительной причины, Работник обязуется возвратить Работодателю полную стоимость обучения. Возврат стоимости обучения может быть осущестлен Работником, в том числе путем удержания Работодателем с Работника указанной суммы из средств, причитающихся Работнику по Трудовому договору.
Ну вот, и одновременно с ТД сразу заключается доп соглашение в котором я прохожу обучение в компании на 25 тыс. по определенной программе и обязан отработать год.
Это нормально?
Нормально.
Трудовой кодекс РФ.
Статья 249. Возмещение затрат, связанных с обучением работника
В случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении.
Еще подозреваю, что требованием к вашей должности является прохождение такого обучения. Поэтому бороться не стоит, все равно что с ветряными мельницами. Просто решите надо оно вам или нет.
СпроситьУ меня заключен договор с работодателем, в котором он обязуется оплатить моё обучение стоимостью 24000 руб. А я обязан после окончания обучения проработать у него 12 месяцев. В договоре есть пункт-При расторжении трудового договора по инициативе работника до истечения 12 мес. , Работник обязан полностью возместить денежные средства, затраченные Работодателем на оплату обучения, включая командировочные расходы пропорционально неотработанному времени. После 6 мес. работы я собрался уволиться. Сколько я обзан выплатить работодателю?
Заключил с работодателем ученический договор:
СОГЛАШЕНИЕ
О ПОВЫШЕНИИ КВАЛИФИКАЦИИ РАБОТНИКА
(УЧЕНИЧЕСКИЙ ДОГОВОР)
В котором прописано, что я обязуюсь отработать 24 месяца после окончание обучения, либо вернуть работодателю понесенные затраты
за обучение пропорционально не отработанному времени (в договоре соответственно прописана сумма и дата окончания обучения).
В договоре есть пункт:
ХХ. Работник обязуется возместить Работодателю все затраты, понесенные последним на Обучение в случаях:
ХХХ. В ходе прохождения Обучения или в течение 24 (двадцати четырех) месяцев после окончания Обучения Работодатель с Работником прекратили трудовые отношения по Трудовому договору по инициативе Работника, или по инициативе Работодателя в связи с нарушением Работником трудовых обязанностей по Трудовому Договору № ННННН
Ниже еще один пункт:
УУ. Работник соглашается, что Работодатель вправе при условии наступления обстоятельств, указанных в пункте ХХ требовать от Работника возместить затраты на Обучение Работника по настоящему Договору путем удержания из заработной платы и иных, причитающихся Работнику выплат, в размере, необходимом для полного возмещения затрат Работодателя.
ВОПРОСЫ:
Есть ли возможность прекратить отношения с работодателем и при этом не выплачивать остатки понесенных им затрат?
Правомочен ли этот договор?
Может ли он длиться 2 года? Или может есть какое-то ограничение меньшим сроком (год я уже отработал)?
Слышал, что если у организации, которую привлекал для проведения обучения работодатель, нет лицензии на обучение, то такой договор не имеет силы? Правда ли это?
Договор правомочен. При досрочном прекращении трудовых отношений не в соответствии с договором Вы будете обязаны вернуть сумму, потраченную работодателем за обучение пропорционально неотработанному времени.
ТК РФ
Статья 207. Права и обязанности учеников по окончании ученичества
Лицам, успешно завершившим ученичество, при заключении трудового договора с работодателем, по договору с которым они проходили обучение, испытательный срок не устанавливается.
В случае, если ученик по окончании ученичества без уважительных причин не выполняет свои обязательства по договору, в том числе не приступает к работе, он по требованию работодателя возвращает ему полученную за время ученичества стипендию, а также возмещает другие понесенные работодателем расходы в связи с ученичеством.
Спросить
Средства вы обязаны вернуть, пропорционально времени, которое неотработали ( ст 207 ТК РФ)
Спросить
Здравствуйте. Вы вправе предъявить работодателю встречное требование, как-то например об уплате стипендии в соответствии со ст.204 ТК РФ.
Спросить
То , что вы слышали неправда , они не обучают Вас ,а оплачивают расходы на обучение .
Не возвращать можно только если договор будет расторгнут из за нарушений со стороны работодателя , другого варианта нет .ст. 207 ТК РФ
Спросить
Статья 207. Права и обязанности учеников по окончании ученичества
Лицам, успешно завершившим ученичество, при заключении трудового договора с работодателем, по договору с которым они проходили обучение, испытательный срок не устанавливается.
В случае, если ученик по окончании ученичества без уважительных причин не выполняет свои обязательства по договору, в том числе не приступает к работе, он по требованию работодателя возвращает ему полученную за время ученичества стипендию, а также возмещает другие понесенные работодателем расходы в связи с ученичеством.
Таким образом, не выплачивать понесенные затраты получится только если вы не получили обучение(специальности), также если у организации, обучающей вас не было лицензии, то соответственно она и не могла обучать, в таком случае возможно признать договор недействительным, в связи с тем, что вы по факту не получили обучения, установленного договором.
Срок отработки может устанавливаться два года, так что здесь нет нарушений.
Спросить
Уважаемый Иван!!
В содержание ученического договора включается обязательство ученика проработать по трудовому договору с работодателем в течение обусловленного этим договором срока по профессии, специальности, квалификации, полученной при обучении (см. ч. 1 ст. 199 ТК).
Без уважительных причин ученик не вправе отказаться от выполнения этой обязанности.
. Уважительной причиной, в частности, является невыполнение работодателем условий ученического договора.
Отсутствие у ученика уважительных причин, препятствующих заключению с ним трудового договора по полученной профессии, специальности, квалификации, влечет для ученика негативные последствия - он будет нести перед работодателем материальную ответственность с целью возместить ему затраченные на обучение средства (стипендию, оплату обучающего персонала и др.).
Обязанность возместить затраты, связанные с обучением работника, предусмотрена и ст. 249 ТК. В соответствии с ней работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем при направлении его на обучение за счет работодателя, в случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении работника за счет средств работодателя.
Возмещение расходов на обучение может быть добровольным. В иных случаях возникает спор между работодателем и бывшим учеником, который не имеет признаков индивидуального трудового спора ( ст. 381 ТК), а потому должен рассматриваться только в судебном порядке.
Срок действия ученического договора законом не установлен Он согласно ст.199 ТК РФ определяется в самом ученическом договоре Поэтому нет нарушений,что в вашем договоре срок определен два года
Если в обучающей организации нет лицензии то исходя из ст 199 ТК РФ ученический договор можно признать недействительным,так как нарушен предмет договора: ученику не предоставлена законная возможность пройти обучение и далее работать в соответствии с полученной квалификацией.
Обучение в организации не имеющей лицензии не позволяет говорить ,что ученик приобрел надлежащую квалификацию,которая позволяет ему работать у данного работодателя
Статья 199. Содержание ученического договора
[Трудовой кодекс РФ] [Глава 32] [Статья 199]
Ученический договор должен содержать: наименование сторон; указание на конкретную квалификацию, приобретаемую учеником; обязанность работодателя обеспечить работнику возможность обучения в соответствии с ученическим договором; обязанность работника пройти обучение и в соответствии с полученной квалификацией проработать по трудовому договору с работодателем в течение срока, установленного в ученическом договоре; срок ученичества; размер оплаты в период ученичества.
Ученический договор может содержать иные условия, определенные соглашением сторон.
Спросить
Согласно статье 249 ТК РФ, компания может требовать компенсации платы за обучение, только если работник увольняется раньше времени без уважительных причин, например просто потому, что нашел более высокооплачиваемую работу.
Если же у работника есть уважительные причины для увольнения, он компании ничего не должен.
В качестве "уважительных" по привычке принимаются такие причины: к уволенным по собственному желанию по уважительным причинам относятся лица, уволенные: в связи с переездом на новое место жительства в другую местность; в связи с болезнью, препятствующей продолжению работы или проживанию в данной местности; в связи с необходимостью ухода за инвалидами I группы или больными членами семьи; в связи с нарушением работодателем коллективного или трудового договора; в связи с наступлением чрезвычайных обстоятельств, препятствующих продолжению трудовых отношений (военные действия, катастрофы, стихийные бедствия, аварии, эпидемии и другие чрезвычайные обстоятельства); в случае увольнения женщин, имеющих детей в возрасте до 14 лет. Можно найти свои уважительные причины, но их Уважительность надо будет доказывать.
Можно попробовать расторгнуть трудовой договор по соглашению сторон - статья 78 ТК РФ, но тут надо грамотно составить это соглашение и придётся убедить работодателя в его правильности.
Что касается лицензии.
Согласно ч. 1 ст. 91 ТК РФ образовательная деятельность подлежит лицензированию в соответствии с законодательством Российской Федерации о лицензировании отдельных видов деятельности
Пунктом 40 ч. 1 ст. 12 Федерального закона от 04.05.2011 N 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" образовательная деятельность подлежит лицензированию.
При этом образовательная деятельность в форме разовых лекций, семинаров и других видов обучения, которые не сопровождаются итоговой аттестацией и выдачей документов об образовании или квалификации, лицензированию не подлежат.
Спросить
Договор действителен - ст. 199 ТК РФ не требует лицензии у обучающего:
"Ученический договор должен содержать: наименование сторон; указание на конкретную квалификацию, приобретаемую учеником; обязанность работодателя обеспечить работнику возможность обучения в соответствии с ученическим договором; обязанность работника пройти обучение и в соответствии с полученной квалификацией проработать по трудовому договору с работодателем в течение срока, установленного в ученическом договоре; срок ученичества; размер оплаты в период ученичества."
Ограничений по сроку нет.
Максимум половину затрат работодателя Вам придётся уплатить при увольнении по неуважительной причине.
Спросить
Есть ли возможность прекратить отношения с работодателем и при этом не выплачивать остатки понесенных им затрат?
---НЕТ ТАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ см. договор и ст. 421 ГК РФ.
Правомочен ли этот договор?
---да правомочен. (пока иное не установлено в судебном порядке).
Может ли он длиться 2 года? или может есть какое-то ограничение меньшим сроком (год я уже отработал)?
---за последний не отработанный период и произведёте выплаты согласно договора.
Слышал, что если у организации, которую привлекал для проведения обучения работодатель, нет лицензии на обучение, то такой договор не имеет силы? Правда ли это?
---не правда и это вам точно не поможет.
Спросить
"Трудовой кодекс Российской Федерации"
Статья 198. Ученический договор
Работодатель - юридическое лицо (организация) имеет право заключать с лицом, ищущим работу, или с работником данной организации ученический договор на получение образования без отрыва или с отрывом от работы.
Ученический договор с работником данной организации является дополнительным к трудовому договору.
Статья 199. Содержание ученического договора
Ученический договор должен содержать: наименование сторон; указание на конкретную квалификацию, приобретаемую учеником; обязанность работодателя обеспечить работнику возможность обучения в соответствии с ученическим договором; обязанность работника пройти обучение и в соответствии с полученной квалификацией проработать по трудовому договору с работодателем в течение срока, установленного в ученическом договоре; срок ученичества; размер оплаты в период ученичества.
Ученический договор может содержать иные условия, определенные соглашением сторон.
Статья 200. Срок и форма ученического договора
Ученический договор заключается на срок, необходимый для получения данной квалификации.
Ученический договор заключается в письменной форме в двух экземплярах.
Статья 201. Действие ученического договора
Ученический договор действует со дня, указанного в этом договоре, в течение предусмотренного им срока.
Действие ученического договора продлевается на время болезни ученика, прохождения им военных сборов и в других случаях, предусмотренных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
В течение срока действия ученического договора его содержание может быть изменено только по соглашению сторон.
Статья 203. Время ученичества
Время ученичества в течение недели не должно превышать нормы рабочего времени, установленной для работников соответствующих возраста, профессии, специальности при выполнении соответствующих работ.
Работники, проходящие обучение в организации, по соглашению с работодателем могут полностью освобождаться от работы по трудовому договору либо выполнять эту работу на условиях неполного рабочего времени.
В период действия ученического договора работники не могут привлекаться к сверхурочным работам, направляться в служебные командировки, не связанные с ученичеством.
Статья 204. Оплата ученичества
Ученикам в период ученичества выплачивается стипендия, размер которой определяется ученическим договором и зависит от получаемой квалификации, но не может быть ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда.
Работа, выполняемая учеником на практических занятиях, оплачивается по установленным расценкам.
Статья 206. Недействительность условий ученического договора
Условия ученического договора, противоречащие ТК РФ, коллективному договору, соглашениям, являются недействительными и не применяются.
Статья 207. Права и обязанности учеников по окончании ученичества
Лицам, успешно завершившим ученичество, при заключении трудового договора с работодателем, по договору с которым они проходили обучение, испытательный срок не устанавливается.
В случае, если ученик по окончании ученичества без уважительных причин не выполняет свои обязательства по договору, в том числе не приступает к работе, он по требованию работодателя возвращает ему полученную за время ученичества стипендию, а также возмещает другие понесенные работодателем расходы в связи с ученичеством.
ТК РФ, Статья 208. Основания прекращения ученического договора
Ученический договор прекращается по окончании срока обучения или по основаниям, предусмотренным этим договором.
В связи с тем, что Вы отработали по условиям ученического и трудового договора 1 год из обязательных 2-х лет, возмещение расходов на обучение работодателем должно предъявляться пропорционально неотработанному времени.
Если при Вашем желании - увольнении по собственному желанию, на момент увольнения у Вас просто будет недостаточно денежных средств к взысканию, то работодатель вправе обратиться в суд о взыскании недополученной суммы по учен.договору.
Думаю, что у Вас есть выбор.
СпроситьПо вопрос по трудовому договору.
Между мной и работодателем заключен ученический договор.
Я работу с самого начала мастером участка, по учебному договору после обучения, я должен отработать 5 лет у работодателя. По окончании обучения получил сертификат о том, что прошел обучение (прослушал курс). В сертификате не указана присвоенная квалификации и нет записи что курсы являются - курсами повышения квалификации.
При увольнении от работодателя до истечения срока ученического договора я должен буду вернуть денежные средства на обучение пропорционально отработанному времени.
Так же работодатель по окончании курсов не назначил меня на вышестоящую должность, ни ввел персональную надбавку, ни повысил оклад или премию.
Насколько данное требование работодателя законно при увольнении (возврат денежных средств)?
Добрый Вам день.
Уважаемый АНдрей, в данном случае, чтобы ответить на Ваш вопрос необходимо изучить Ваш трудовой договор, а также получить дополнительную информацию.
Спросить
Уважаемый Андрей, для ответа на Ваш вопрос надо видеть все документы, в частности, тот договор, об условиях которого Вы на данный момент спрашиваете.
СпроситьВопрос из области трудового права. В ученическом договоре на повышение квалификации работника без отрыва от работы работадатель настаивает на отработке работником срока не менее 12 месяцев по специальности обучения.
Может ли срок быть меньше?
Обязан ли работник отработать фактические средства, затраченные на его обучение?
С уважением,
Екатерина.
Уважаемая Екатерина!
Подобные сроки устанавливаются исключительно по соглашению сторон.
СпроситьВ случае увольнения Работника по собственной инициативе, инициативе Работодателя, по соглашению сторон во время обучения и в течении 2 лет после завершения обучения Работник единовременно в течении 10 рабочих дней с момента увольнения возмещает Работодателю фактически понесенные Работодателем затраты на обучение Работника, пропорционально не отработанному времени. Подскажите, если срок обучения составляет 5 лет, и по окончании обучения Работник должен отработать еще 2 года. Каким образом будет рассчитана сумма выплаты Работодателю в случае увольнения Работника через 4 года после заключения соглашения (т.е. еще до окончания срока обучения). При этом Работодатель оплачивает не всю сумму за обучение сразу, а за год вперед.
При увольнение удержали зарплату в счет моего обучения за счет организации. В тр.договоре написано что при увольнение ранее чем 2 года после обучения (за счет организации) работник возмещает плату за обучение пропорционально неотработанному времени. Законно ли это удержание? Документы с ценами на обучение не представили, ученический договор несоставлялся.
Устроилась в организацию. Прошла стажировку во время испытательного срока и по истечении 3 месяцев подписала доп соглашение такого содержания: заключили настоящее соглашение о нижеследующем:
1. В соответствии с настоящим соглашением Работодатель обязуется обучить работника по программе обучения «Бухгалтерский учет и налогообложение предприятий малого и среднего бизнеса», а Работник обязуется отработать у Работодателя не менее 3-х лет, с момента окончания обучения на условиях Трудового договора.
2. Продолжительность программы обучения составляет 320 часов.
3. Стоимость программы обучения составляет 30000,00 (тридцать тысяч рублей)
4. Работодатель создает Работнику необходимые условия для совмещения работы с обучением. Обучение происходит без отрыва работника от основной работы.
5. Работник обязуется не расторгать по собственной инициативе заключенный с Работодателем бессрочный трудовой договор в течение всего периода обучения, а также в течение трех лет после окончания обучения.
6. В случае неисполнения Работником своих обязанностей, предусмотренных в пунктах 1 и 5 настоящего дополнительного соглашения, а также в случае увольнения его по инициативе Работодателя (за исключением ликвидации организации либо сокращением штата или численности работников организации) в течение срока обучения или в течение трех лет после окончания обучения, Работник обязан возместить Работодателю все понесенные последним расходы по обучению Работника, указанные в п.3 настоящего соглашения, в течение пяти рабочих дней после наступления соответствующего факта неисполнения обязанностей либо увольнения по инициативе Работодателя.
7. Работодатель имеет право в одностороннем порядке отказаться от дальнейшего исполнения своей обязанности по обучению Работника, в случае совершения Работником в период действия настоящего дополнительного соглашения дисциплинарных поступков, повлекших наложение на него дисциплинарного взыскания. При этом Работник обязуется возместить Работодателю стоимость обучения, пропорционально количеству прослушанных часов.
Через год уволилась и мне предъявили счет за обучение которого не было. Всю последнюю зарплату работодатель забрал себе в счет погашения долга, а оставшуюся сумму продолжает вымогать. Имеет ли он на это право и можно ли вернуть свою зарплату?
В таком случае порекомендуйте работодателю обратиться в суд за решение данного спора. Можете не платить.
СпроситьУ нас с работником заключен ученический договор в 2014 году. Согласно ученического договора он обязан после окончания обучения проработать в организации 5 лет. согласно п. 4.3 договора В случае увольнения без уважительных причин с начала обучения до окончания одногодичного срока после его окончания, ученик, направляемый работодателем на обучение за счет собственных средств, обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени. Работник обучался 2 года, обучение не закончил и решил уволиться по собственному желанию. Имеет ли право организация взыскать с него затраты на обучение? Является ли такое увольнение работника не уважительной причиной по отношению к работодателю? Прошу дать подробное разъяснение.
По данной статье.
Статья 207. Права и обязанности учеников по окончании ученичества
ГАРАНТ:
См. Энциклопедии и другие комментарии к статье 207 ТК РФ
Лицам, успешно завершившим ученичество, при заключении трудового договора с работодателем, по договору с которым они проходили обучение, испытательный срок не устанавливается.
В случае, если ученик по окончании ученичества без уважительных причин не выполняет свои обязательства по договору, в том числе не приступает к работе, он по требованию работодателя возвращает ему полученную за время ученичества стипендию, а также возмещает другие понесенные работодателем расходы в связи с ученичеством.
Информация об изменениях:
Федеральным законом от 30 июня 2006 г. N 90-ФЗ статья 208 настоящего Кодекса изложена в новой редакции, вступающей в силу по истечении 90 дней после дня официального опубликования названного Федерального закона
См. текст статьи в предыдущей редакции
Система ГАРАНТ: Подробнее ➤
Спросить
