Практические сложности при предварительном просмотре трудовой книжки - отсутствие данных по ликвидированному предприятию
При предварительном просмотре трудовой книжки, обязали взять справку из архива по месту работы в предприятии с 1978 по 1981 г.г. в связи с тем, что плохо читаются печати.
Из архива дали справку, что нет данных по данному ликвидированному предприятию.
Вопрос: правомерно ли не включать в стаж указанные года, ведь просмотр печати - это субъективный результат: предположил криминалист все прочитает, а представитель ПФ - нет!
Подскажите, что делать?
Здравствуйте!
В соответствии с пенсионным законодательством стаж до регистрации гражданина Пенсионным фондом в качестве застрахованного лица подтверждается документами, выдаваемыми соответствующими работодателями либо государственными (муниципальными) органами, после регистрации гражданина в качестве застрахованного лица (выдачи страхового свидетельства государственного пенсионного страхования) стаж подтверждается сведениями индивидуального (персонифицированного) учета, ежегодно представляемыми работодателями.
Трудовой стаж можно подтвердить и другими документами, помимо трудовой книжки, как-то: письменные трудовые договоры, трудовые книжки колхозников, справки работодателей, справки архивных учреждений, выписки из приказов, лицевые счета и ведомости на выдачу заработной платы.
Наличие нарушений в заполнении трудовых книжек и отсутствие подтверждающих документов влечет исключение периодов работы из трудового стажа.Отсутствие или нечеткий оттиск печати на записях об увольнении с работы - одно из таких нарушений.
Если исправить нарушения невозможно, например, как в Вашем случае, то вопрос может быть решен в судебном порядке.
Спросить
Мой отец вышел на пенсию, при расчете пенсии не учитывают 4 года стажа работы на транспортном предприятии 1977-1981 года т.к. размыта печать предприятия при поступлении и увольнении, предприятие ликвидировано в 1985 году, в центральном архиве данных о предприятии нет, только его филиал нашли в базе данных, он тоже ликвидирован, пенсионный фонд просит справку о том что он проработал на предприятии в этот период, кто его даст?
Мне в 2010 году начислили пенсию по старости лет, Стаж работы 38 лет. зароботная плата была хорошая в 1974-1985 годах. .Годовая зарплата (в сумме) : 1974 г.-2220 р., 1975 г.-2779 р., 1976-2200 р., 1977-3378 р., 1978-2432 р., 1979-2871 р., 1980-3866 р., 1981 - 3907 Р., 1982 - 3059 р., 1983-2900 р., 1984 - 3133 р.. 1985-3756 р., 1986-4365 р., 1987-4505 р., 1988-2811 р., 1989 - 4302 р., 1990-6222 рублей. Пенсию начислили на 17, 09. 2010 год-7504 рублей.
для проверки правильнотсти начисления пенсии вам рекомендую обратиться в учреждение пенсионного фонда и запросить протокол назначения пенсии с расшифровкой, из данных документов вы увидите какие периоды зачтены в стаж, за какой период учтена заработная плата для расчета пенсии и как эти суммы проиндексированы, если вы бедете с чем либо не согласны можно обратиться с запросом в ПФ вашей респблики с просьбой проверить правильность назначения и расчета пенсии
СпроситьПри оформлении пенсии выяснилось, что в трудовой книжке не читаемые печати организации в которой я работал с 1990 года по 1998 год. Предприятие закрыто в 2011 году, данных по предприятию в архиве нет, видимо не сдали в архив, пенсионный требует подтверждения стажа. Как мне подтвердить трудовой стаж по этому предприятию?
Только в судебном порядке путём подачи иска об установлении факта, имеющего юридическое значение.
СпроситьВ трудовой книжке не стоит печать предприятия при увольнении, можно ли по СНИЛСу подтвердить что стаж работы на этом предприятии период работы 2006-2013. Предприятие в архив не сдала документы.
Какую форму искового заявления необходимо заполнить для восстановления стажа при начислении пенсии? ПФР не берет в стаж 6 лет работы на предприятии, которое не сдало документы в архив, а в трудовой книжке плохо читается печать данного предприятия.
Какую форму искового заявления необходимо заполнить для восстановления стажа при начислении пенсии?
Здравствуйте! Смотрите ст. 131-132 ГПК РФ.
Спросить
Доброго времени суток. Формы искового заявления не бывает поскольку каждый иск это произведение искусства. Удачи вам и всего хорошего.
СпроситьСгорела трудовая книжка н а предприятии, открыли новую трудовую книжку на этом же предприятии, запись работы с 1993 года по 1995 год везде печать этого предприятия, дата открытия трудовой 1995 г когда был пожар, в П.Фонде сказали, что стаж засчитывается только со дня открытия новой книжки. В архиве данных нет, поэтому не хватает северного стажа, что делать?
Обращаться в суд со свидетелями с которыми вместе работали и у которых уцелела трудовая книжка.
СпроситьЕсли в трудовой книжке неразборчива печать предприятия, должна ли я запрашивать подтверждающую справку справку с этого места работы - ведь сама запись о работе на данном предприятии читается отлично, в том числе и приказы о приёме-увольнении?
Здравствуйте, если у вас не возникает никаких проблем по этому поводу, то нет и смысла, что-то дополнительно запрашивать.
Удачи вам и всего наилучшего
Спросить
Здравствуйте! Если для назначения пенсии, то нужно сделать запрос в организацию. Если организации нет, то в архив. Нужно подтвердить факт работы.
Спросить
Все зависит от ПФ, если откажут, то только в судебном порядке придется оспаривать и доказывать наличие стажа. Всего Вам доброго!
СпроситьЕсли нет архива, или документы не сданы в архив, то имеете право подать в суд исковое заявление о включении данного периода в трудовой стаж. Если ПФР откажет включить в стаж.
Спросить
При назначении пенсии пенсионыый фонд имеет право требовать в данном случае предоставления дополнительных справок о стаже пенсионера.
СпроситьЕсли нет справки и нет архива, то возможно доказать факт вашей работы в суде, с помощью не менее двух свидетелей, которые работали вместе с вами в спорный период.
Спросить
Если эти периоды не зачтут в стаж, то доказать обратное сможете только через суд. С одной стороны, Вы не обязаны делать такие запросы сами - их делает пенсионный фонд, а с другой - Ваша пенсия нужнее Вам, а не кому-то другому. Потребуйте, чтобы ПФРФ сам направил запрос. А дальше решайте сами как поступать - сделать запрос от себя или готовиться к вероятной подаче иска в суд.
Спросить
Имеется исправление в дате увольнения (число) в трудовой книжке. Архив предприятия не сохранился, хотя данные об отчислениях за этот период есть (2004 год) Пенсионный отказывается включать время работы на этом предприятии в трудовой стаж для начисления пенсии. Что можно сделать для подтверждения стажа работы на этом предприятии?
Обжаловать отказ ПФУ в судебном порядке, ссылаясь на тот факт, что отчисления за данный период были проведены.
СпроситьВ отделе кадров предприятия, где я сейчас работаю, мне предложили запросить справку о размере заработанной платы на предприятии где я работал в советское время наиболее продолжительное время (1986-1993 гг.). Я обратился на это предприятие (Тулачермет) и мне было заявлено, что могут выдать справку только за пять лет работы вместо семи, остальные годы найдёте в архиве. В результате справку выдали только за три года! (1986-1988 гг.), в архиве предоставили справку за последние 7 месяцев (1993 г.)работы на предприятии. В отделе кадров предприятия на котором я работаю сейчас мне сказали что данных за 3 года недостаточно и мне будет начислена минимальная пенсия. (на 30.08.19 г. мой ИПК 32.06, стаж 30 г. 10 мес.) Подскажите что мне предпринять чтобы всё таки получить данные за недостающие 4 года?
Вам правильно ответили. Когда обратитесь в ПФР вам посчитают этот период по среднему или по архивным данным, период у вас не пропадет. Пункта 3 ст.30, а для п.4 ст.30 идет прямое увеличение на коэффициенты, (см.п.12 ст.30)Закона 173-ФЗ.
Спросить
Вы можете взять и другой период трудового стажа, посоветуйтесь в пфр. Примените Закон о страховых пенсиях по старости. ФЗ 173
Спросить
Скорей всего вам придется в суд обращаться, потому что только суд согласно ст 57 ГПК РФ имеет право по вашему ходатайству истребовать из архива и предприятия данные за 4 года
В суд же вам придется обращаться потому при таком раскладе вам начислят минимальную пенсию Оспорить же начисление можно только в судебном порядке ст 3 гПК РФ.
Спросить
Доброго дня Вам!
Иногда документы разыскать не получается, например если работодатель по каким-то причинам не передал их в архив или они были уничтожены. Тогда подтвердить стаж работы в СССР можно через суд на основании свидетельских показаний.
Перед этим желательно все равно написать заявление в территориальный орган ПФР, в котором указать данные как минимум двух свидетелей своей трудовой деятельности.
Если к такому заявлению приложить письменный ответ из архива об отсутствии необходимых документов, ПФР может пойти навстречу и упростить процедуру. Стаж подтвердят и без суда. Правда, таким способом можно восстановить не весь трудовой стаж, а только его половину.
Если же речь идет о льготном стаже, то для его подтверждения свидетели в ПФР не помогут, а вот через суд можно попробовать.
Если свидетелей не удается найти, то есть еще один порядок - он утвержден Письмом Министерства труда и социального развития РФ и Пенсионного фонда РФ от 27.11.2001 года. Им установлен порядок определения среднемесячного заработка для установления пенсий в случае утраты работодателем первичных документов о заработке работника. Так, письмом предусмотрено, что органами, осуществляющими пенсионное обеспечение, могут быть приняты к производству документы, косвенно подтверждающие фактический заработок работника на данном конкретном предприятии.
К таким документам могут быть отнесены учетные карточки членов партии и партийные билеты, учетные карточки членов профсоюза и профсоюзные билеты, учетные карточки членов комсомола и комсомольские билеты, расчетные книжки (расчетные листы), которые оформлены в соответствии с требованиями, предъявляемыми к оформлению первичных учетных документов по оплате труда, приказы и другие документы, из которых можно сделать вывод об индивидуальном характере заработка работника.
Желаю Вам успехов в решении вопроса и подтверждении стажа.
Спросить
--- Здравствуйте уважаемый посетитель сайта! Самому лично её получить с предприятия, тем более что данные у них есть за все ваши годы работы. Достаточно предоставить на предприятие ваш паспорт и трудовую, написать заявление на выдачу справки, и вам её выдадут. Вы нашли кому доверить своему отдела кадров? Оно ему и сто лет не нужно, и неизвестно что они запросили, и как оформили этот запрос. Пенсия, это важное событие, и не стоит НИКОМУ доверять свои полномочия. См. ФЗ-400 О стрховых пенсиях РФ.
Удачи вам и всего хорошего, с уважением юрист Лигостаева А.В.
Спросить
Если нет справки с архивного учреждения или государственного (муниципального) органа, подтверждающие данные о периоде работы, то перод работы устанавливается на основании свидетельских показаний согласно
Постановления Правительства РФ от 02.10.2014 N 1015 (ред. от 31.08.2019) "Об утверждении Правил подсчета и подтверждения страхового стажа для установления страховых пенсий"
V. Подтверждение периодов работы до регистрации
гражданина в качестве застрахованного лица на основании
свидетельских показаний
37. Периоды работы на территории Российской Федерации до регистрации гражданина в качестве застрахованного лица могут устанавливаться на основании показаний 2 и более свидетелей, знающих гражданина по совместной работе у одного работодателя, если документы о работе утрачены в связи со стихийным бедствием (землетрясением, наводнением, ураганом, пожаром и тому подобными причинами) и восстановить их невозможно. К заявлению гражданина об установлении периода его работы на основании свидетельских показаний прилагаются:
а) документ государственного (муниципального) органа, на территории которого произошло стихийное бедствие, подтверждающий число, месяц, год, место и характер произошедшего стихийного бедствия;
б) документ работодателя или соответствующего государственного (муниципального) органа, подтверждающий факт утраты документов о работе в связи со стихийным бедствием и невозможность их восстановления;
в) справка архивного учреждения или государственного (муниципального) органа, подтверждающая факт отсутствия архивных данных о периоде работы, устанавливаемом на основании свидетельских показаний.
38. При утрате документов о работе и по другим причинам (вследствие небрежного их хранения, умышленного уничтожения и тому подобных причин) не по вине работника периоды работы устанавливаются на основании показаний 2 и более свидетелей, знающих этого работника по совместной работе у одного работодателя и располагающих документами о своей работе за время, в отношении которого они подтверждают работу гражданина.
К заявлению работника об установлении периода его работы на основании свидетельских показаний по указанным причинам прилагается документ работодателя либо иные документы, подтверждающие факт и причину утраты документов о работе не по вине работника и невозможность их получения.
Продолжительность стажа, установленного на основании свидетельских показаний, не может в этом случае превышать половины страхового стажа, требуемого для назначения страховой пенсии.
39. При установлении периода работы на основании свидетельских показаний учитываются:
а) период работы начиная с достижения работником возраста, с которого допускается заключение трудового договора в соответствии с трудовым законодательством, действовавшим на день возникновения соответствующих правоотношений;
б) свидетельские показания только за тот период совместной работы, в который свидетель достиг возраста, с которого допускается заключение трудового договора в соответствии с трудовым законодательством, действовавшим на день возникновения соответствующих правоотношений.
40. Установление периодов работы на основании свидетельских показаний производится решением органа, осуществляющего пенсионное обеспечение, форма которого утверждается Министерством труда и социальной защиты Российской Федерации.
Указанное решение выносится на основании свидетельских показаний, данных органу, осуществляющему пенсионное обеспечение, по месту установления пенсии либо по месту жительства свидетеля. В случае если свидетель не может дать показания по состоянию здоровья или по другим уважительным причинам, свидетельские показания, заверенные в установленном порядке, могут быть представлены в письменной форме.
На основании заявления гражданина период его работы на основании свидетельских показаний может устанавливаться также и до наступления условий, дающих право на страховую пенсию.
41. В случае если один из свидетелей дает показания о работе гражданина за больший период, чем другой свидетель, установленным считается период, подтвержденный обоими свидетелями.
42. Периоды работы, предусмотренные подпунктом "а" пункта 2 настоящих Правил, условием включения которых в страховой стаж является подтверждение уплаты обязательных платежей, и периоды работы, предусмотренные подпунктом "б" пункта 2 настоящих Правил, свидетельскими показаниями не подтверждаются.
СпроситьМой стаж на севере с 1977 года. До 1983 года стаж прерывался. За 1984, 1989,1990 годы данных в архиве нет, так как моё предприятие не подало лицевые счета. В данный момент этого предприятия нет. А эти годы самые оптимальные для начисления моей пенсии. Что мне делать? За какие годы можно ещё брать данные?. Весь мой стаж с 1973 по 2009 год в сфере образования, я бюджетница.
Здравствуйте, Наталья, если Вы в тот период, за который отсутствуют сведения о зарплате, уплачивали профсоюзные или партийные взносы, то можно обратиться в суд за установлением факта получения заработной платы в определенной сумме на основании имеющихся сведений.
СпроситьНаталья, ничего страшного, достаточно и профсоюзного билета, из суммы взносов, записанных в нем можно рассчитать получаемую Вами в те годы зарплату. Судебным решением будет установлен факт размера получаемой зарплаты, из которой будет начисляться пенсия.
Спросить
