Осуществление обучения по ученическому договору - какие документы предоставить работодателю и как защитить себя при увольнении
По ученическому договору мой работодатель осуществляет мое обучение по квалификации дизайнер. Для обучения прикрепляет ко мне специалиста своей организации в должности. Срок обучения 3 месяца. Форма ученичества - индивидуальная. Обучение происходит по месту нахождения организации Работодателя. Какие документы обязан предоставить Работодатель мне после истечения срока обучения? По факту я не получила ничего: ни знаний ни удостоверений, а по ученическому договору должна возместить стоимость обучения в размере 30 000 рублей, если не отработаю 3 х лет! Как работодатель должен подтвердить, что он потратил на мое обучение 30 000 рублей и что он вообще произвел это обучение? Хочу уволиться с предприятия, но пугают условия ученического договора и есть прецеденты с другими сотрудниками, которым не сделали расчет после увольнения по собственному, если они не отработали 3 х лет, а также взыскали судом недостающую сумму, предусмотренную ученическим договором.
Здравствуйте Юлия. Поскольку ученический договор с работником является дополнительным к трудовому договору, т.е. в вашем случае контракту, то именно он должен содержать размер оплаты в период ученичества. Согласно ст. 204 ТК РФ ученикам в период ученичества выплачивается стипендия, размер которой определяется ученическим договором и зависит от получаемой профессии, специальности, квалификации, но не может быть ниже минимального размера оплаты труда. Работа, выполняемая учеником на практических занятиях, оплачивается по установленным расценкам. Поэтому сумма подлежащая возврате работодателю в случае увольнения до истечения срока контракта, в соответствии со ст. 207 ТК РФ состоит из полученной за время обучения стипендии и других понесенных работодателем расходов связанных с ученичеством. Конечно же это все должно быть подтверждено документально
СпроситьВедь если я начал работать на предприятии до начала обучения по ученическому договору это означает фактически повышение квалификации, условия для которой работадатель обязан предоставить. Обучение производилось за счет средств работадателя.
Порядок заключения и действия ученического договора определяется главой 32 Трудового кодекса РФ. Ст. 199 ТК РФ определяет содержание ученического договора, который в частности включает: обязанность работника пройти обучение и в соответствии с полученной профессией, специальностью, квалификацией проработать по трудовому договору с работодателем в течение срока, установленного в ученическом договоре. Таким образом работодатель имеет право указывать срок отработки по окончании обучения для своего работника.
СпроситьС работником был заключен ученический договор о повышении квалификации. Срок обучения с 21.03.2016 по 30.04.2016. В договоре указано, что работник обязуется отработать у работодателя 3 года по окончании обучения. Также в договоре указано, что работник в случае увольнения по своей инициативе обязуется компенсировать сумму, затраченную на его обучение в размере 14500. В условиях прекращения ученического договора указано, что он прекращается по окончанию срока обучения. Также указано, что он является дополнительным к трудовому договору.
Вопрос: может ли работодатель взыскать указанную сумму, если работник увольняется до окончания срока отработки, если срок действия договора прекращен по окончанию обучения? Спасибо!
Всю - вряд ли, зависит от условий договора, но скорее - пропорциональную часть. А так - может, условие о возмещении в таком случае действует до его исполнения.
Спросить
Возмещение затрат при увольнении до окончания контракта - объяснение и документальное подтверждение.
Заключила контракт с работодателем. По ученическому договору должна отработать 3 года, если уволюсь раньше времени, то должна возместить работодателю 30 тыс. рублей! Откуда берется эта сумма и должен ли работодатель в случае моего увольнения раньше срока окончания контракта предоставить документы, подтверждающие фактическую сумму затрат на мое обучение или какие-то корочки об окончании обучения?
Здравствуйте Юлия. Поскольку ученический договор с работником является дополнительным к трудовому договору, т.е. в вашем случае контракту, то именно он должен содержать размер оплаты в период ученичества. Согласно ст. 204 ТК РФ ученикам в период ученичества выплачивается стипендия, размер которой определяется ученическим договором и зависит от получаемой профессии, специальности, квалификации, но не может быть ниже минимального размера оплаты труда. Работа, выполняемая учеником на практических занятиях, оплачивается по установленным расценкам. Поэтому сумма подлежащая возврате работодателю в случае увольнения до истечения срока контракта, в соответствии со ст. 207 ТК РФ состоит из полученной за время обучения стипендии и других понесенных работодателем расходов связанных с ученичеством. Конечно же это все должно быть подтверждено документально
СпроситьС работником заключен ученический договор, согласно которому он обязан отработать с момента окончания обучения не менее 3 лет, а при увольнении до истечения этого срока - работник обязано полностью возместить понесенные работодателем расходы на обучение. В Ученическом договоре указано, что он является неотъемлемым приложением к трудовому договору. Работник уволился по собственному желанию до истечения 3 лет и не возместил стоимость обучения. Стоимость обучения превышает среднемесячный заработок данного работника. Вправе ли работодатель на основании Приказа удержать с данного работника при произведении расчета с ним в счет возмещения расходов на обучение сумму в пределах среднемесячного заработка этого работника с сохранением права возмещения оставшейся суммы ущерба в судебном порядке?
Полагаю, что в данном случае речи о причинении материального вреда работодателю, за который бы можно было работника привлекать к материальной ответственности быть не может, только если такой порядок не оговорен в самом договоре с работником. получается, что надо предъявлять иск к работнику о взыскании всей суммы долга. Кроме того, при окончательном расчете с работником можно "договориться", чтьобы он написал заявление о добровольном погашении части долга за счет окончательного расчета при увольнении. Удачи.
СпроситьНет не вправе. У меня было такое дело. Если Вы подадите в суд он взыщет с сотрудника пропорционально отработанному времени.
Здесь есть один подводный камень. Если работник грамотный или наймет хорошего адвоката, то думаю сможет доказать то, что ученический договор заключался с ним насильно, т.е. то что его на обучение посылал работодатель, а не он сам просил о предоставлении ему права на повышение квалификации. В таком случае суд с него вообще ничего не взыщет.
Спросить
Ольга! Можете взыскивать всю сумму только через суд.При условии. если у вас грамотно составлен договор.
СпроситьЕсть договор с работодателем на профессиональное обучение с лицом ищущим работу (мной), согласно которому я должен проработать в организации после обучения 3 года.
Есть пункт в договоре цитата: если работник не проработает по трудовому договору в течение всего срока, указанного в п 2.2.2. настоящему Договора, по письменному требованию Работодателя в 30-дневный срок возместить Работодателю расходы в связи с настоящим Договором, в том числе возвратить полученную за время обучения стипендию. Общая сумма составляет 940 тыс. руб. (обучение в магистратуре).
Согласно ст. 249 ТК РФ В случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении.
Вопрос: я проработал 2 года из 3, хочу уволиться (уважительной причины нет - переход на другую работу) - должен ли я буду оплатить всю сумму или только треть согласно ст. 249 ТК РФ?
Только треть (за неистекший период отработки). Условие договора о возврате всей суммы противоречит законодательству, поэтому недействительно.
СпроситьЗаключил с работодателем ученический договор:
СОГЛАШЕНИЕ
О ПОВЫШЕНИИ КВАЛИФИКАЦИИ РАБОТНИКА
(УЧЕНИЧЕСКИЙ ДОГОВОР)
В котором прописано, что я обязуюсь отработать 24 месяца после окончание обучения, либо вернуть работодателю понесенные затраты
за обучение пропорционально не отработанному времени (в договоре соответственно прописана сумма и дата окончания обучения).
В договоре есть пункт:
ХХ. Работник обязуется возместить Работодателю все затраты, понесенные последним на Обучение в случаях:
ХХХ. В ходе прохождения Обучения или в течение 24 (двадцати четырех) месяцев после окончания Обучения Работодатель с Работником прекратили трудовые отношения по Трудовому договору по инициативе Работника, или по инициативе Работодателя в связи с нарушением Работником трудовых обязанностей по Трудовому Договору № ННННН
Ниже еще один пункт:
УУ. Работник соглашается, что Работодатель вправе при условии наступления обстоятельств, указанных в пункте ХХ требовать от Работника возместить затраты на Обучение Работника по настоящему Договору путем удержания из заработной платы и иных, причитающихся Работнику выплат, в размере, необходимом для полного возмещения затрат Работодателя.
ВОПРОСЫ:
Есть ли возможность прекратить отношения с работодателем и при этом не выплачивать остатки понесенных им затрат?
Правомочен ли этот договор?
Может ли он длиться 2 года? Или может есть какое-то ограничение меньшим сроком (год я уже отработал)?
Слышал, что если у организации, которую привлекал для проведения обучения работодатель, нет лицензии на обучение, то такой договор не имеет силы? Правда ли это?
Договор правомочен. При досрочном прекращении трудовых отношений не в соответствии с договором Вы будете обязаны вернуть сумму, потраченную работодателем за обучение пропорционально неотработанному времени.
ТК РФ
Статья 207. Права и обязанности учеников по окончании ученичества
Лицам, успешно завершившим ученичество, при заключении трудового договора с работодателем, по договору с которым они проходили обучение, испытательный срок не устанавливается.
В случае, если ученик по окончании ученичества без уважительных причин не выполняет свои обязательства по договору, в том числе не приступает к работе, он по требованию работодателя возвращает ему полученную за время ученичества стипендию, а также возмещает другие понесенные работодателем расходы в связи с ученичеством.
Спросить
Средства вы обязаны вернуть, пропорционально времени, которое неотработали ( ст 207 ТК РФ)
Спросить
Здравствуйте. Вы вправе предъявить работодателю встречное требование, как-то например об уплате стипендии в соответствии со ст.204 ТК РФ.
Спросить
То , что вы слышали неправда , они не обучают Вас ,а оплачивают расходы на обучение .
Не возвращать можно только если договор будет расторгнут из за нарушений со стороны работодателя , другого варианта нет .ст. 207 ТК РФ
Спросить
Статья 207. Права и обязанности учеников по окончании ученичества
Лицам, успешно завершившим ученичество, при заключении трудового договора с работодателем, по договору с которым они проходили обучение, испытательный срок не устанавливается.
В случае, если ученик по окончании ученичества без уважительных причин не выполняет свои обязательства по договору, в том числе не приступает к работе, он по требованию работодателя возвращает ему полученную за время ученичества стипендию, а также возмещает другие понесенные работодателем расходы в связи с ученичеством.
Таким образом, не выплачивать понесенные затраты получится только если вы не получили обучение(специальности), также если у организации, обучающей вас не было лицензии, то соответственно она и не могла обучать, в таком случае возможно признать договор недействительным, в связи с тем, что вы по факту не получили обучения, установленного договором.
Срок отработки может устанавливаться два года, так что здесь нет нарушений.
Спросить
Уважаемый Иван!!
В содержание ученического договора включается обязательство ученика проработать по трудовому договору с работодателем в течение обусловленного этим договором срока по профессии, специальности, квалификации, полученной при обучении (см. ч. 1 ст. 199 ТК).
Без уважительных причин ученик не вправе отказаться от выполнения этой обязанности.
. Уважительной причиной, в частности, является невыполнение работодателем условий ученического договора.
Отсутствие у ученика уважительных причин, препятствующих заключению с ним трудового договора по полученной профессии, специальности, квалификации, влечет для ученика негативные последствия - он будет нести перед работодателем материальную ответственность с целью возместить ему затраченные на обучение средства (стипендию, оплату обучающего персонала и др.).
Обязанность возместить затраты, связанные с обучением работника, предусмотрена и ст. 249 ТК. В соответствии с ней работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем при направлении его на обучение за счет работодателя, в случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении работника за счет средств работодателя.
Возмещение расходов на обучение может быть добровольным. В иных случаях возникает спор между работодателем и бывшим учеником, который не имеет признаков индивидуального трудового спора ( ст. 381 ТК), а потому должен рассматриваться только в судебном порядке.
Срок действия ученического договора законом не установлен Он согласно ст.199 ТК РФ определяется в самом ученическом договоре Поэтому нет нарушений,что в вашем договоре срок определен два года
Если в обучающей организации нет лицензии то исходя из ст 199 ТК РФ ученический договор можно признать недействительным,так как нарушен предмет договора: ученику не предоставлена законная возможность пройти обучение и далее работать в соответствии с полученной квалификацией.
Обучение в организации не имеющей лицензии не позволяет говорить ,что ученик приобрел надлежащую квалификацию,которая позволяет ему работать у данного работодателя
Статья 199. Содержание ученического договора
[Трудовой кодекс РФ] [Глава 32] [Статья 199]
Ученический договор должен содержать: наименование сторон; указание на конкретную квалификацию, приобретаемую учеником; обязанность работодателя обеспечить работнику возможность обучения в соответствии с ученическим договором; обязанность работника пройти обучение и в соответствии с полученной квалификацией проработать по трудовому договору с работодателем в течение срока, установленного в ученическом договоре; срок ученичества; размер оплаты в период ученичества.
Ученический договор может содержать иные условия, определенные соглашением сторон.
Спросить
Согласно статье 249 ТК РФ, компания может требовать компенсации платы за обучение, только если работник увольняется раньше времени без уважительных причин, например просто потому, что нашел более высокооплачиваемую работу.
Если же у работника есть уважительные причины для увольнения, он компании ничего не должен.
В качестве "уважительных" по привычке принимаются такие причины: к уволенным по собственному желанию по уважительным причинам относятся лица, уволенные: в связи с переездом на новое место жительства в другую местность; в связи с болезнью, препятствующей продолжению работы или проживанию в данной местности; в связи с необходимостью ухода за инвалидами I группы или больными членами семьи; в связи с нарушением работодателем коллективного или трудового договора; в связи с наступлением чрезвычайных обстоятельств, препятствующих продолжению трудовых отношений (военные действия, катастрофы, стихийные бедствия, аварии, эпидемии и другие чрезвычайные обстоятельства); в случае увольнения женщин, имеющих детей в возрасте до 14 лет. Можно найти свои уважительные причины, но их Уважительность надо будет доказывать.
Можно попробовать расторгнуть трудовой договор по соглашению сторон - статья 78 ТК РФ, но тут надо грамотно составить это соглашение и придётся убедить работодателя в его правильности.
Что касается лицензии.
Согласно ч. 1 ст. 91 ТК РФ образовательная деятельность подлежит лицензированию в соответствии с законодательством Российской Федерации о лицензировании отдельных видов деятельности
Пунктом 40 ч. 1 ст. 12 Федерального закона от 04.05.2011 N 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" образовательная деятельность подлежит лицензированию.
При этом образовательная деятельность в форме разовых лекций, семинаров и других видов обучения, которые не сопровождаются итоговой аттестацией и выдачей документов об образовании или квалификации, лицензированию не подлежат.
Спросить
Договор действителен - ст. 199 ТК РФ не требует лицензии у обучающего:
"Ученический договор должен содержать: наименование сторон; указание на конкретную квалификацию, приобретаемую учеником; обязанность работодателя обеспечить работнику возможность обучения в соответствии с ученическим договором; обязанность работника пройти обучение и в соответствии с полученной квалификацией проработать по трудовому договору с работодателем в течение срока, установленного в ученическом договоре; срок ученичества; размер оплаты в период ученичества."
Ограничений по сроку нет.
Максимум половину затрат работодателя Вам придётся уплатить при увольнении по неуважительной причине.
Спросить
Есть ли возможность прекратить отношения с работодателем и при этом не выплачивать остатки понесенных им затрат?
---НЕТ ТАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ см. договор и ст. 421 ГК РФ.
Правомочен ли этот договор?
---да правомочен. (пока иное не установлено в судебном порядке).
Может ли он длиться 2 года? или может есть какое-то ограничение меньшим сроком (год я уже отработал)?
---за последний не отработанный период и произведёте выплаты согласно договора.
Слышал, что если у организации, которую привлекал для проведения обучения работодатель, нет лицензии на обучение, то такой договор не имеет силы? Правда ли это?
---не правда и это вам точно не поможет.
Спросить
"Трудовой кодекс Российской Федерации"
Статья 198. Ученический договор
Работодатель - юридическое лицо (организация) имеет право заключать с лицом, ищущим работу, или с работником данной организации ученический договор на получение образования без отрыва или с отрывом от работы.
Ученический договор с работником данной организации является дополнительным к трудовому договору.
Статья 199. Содержание ученического договора
Ученический договор должен содержать: наименование сторон; указание на конкретную квалификацию, приобретаемую учеником; обязанность работодателя обеспечить работнику возможность обучения в соответствии с ученическим договором; обязанность работника пройти обучение и в соответствии с полученной квалификацией проработать по трудовому договору с работодателем в течение срока, установленного в ученическом договоре; срок ученичества; размер оплаты в период ученичества.
Ученический договор может содержать иные условия, определенные соглашением сторон.
Статья 200. Срок и форма ученического договора
Ученический договор заключается на срок, необходимый для получения данной квалификации.
Ученический договор заключается в письменной форме в двух экземплярах.
Статья 201. Действие ученического договора
Ученический договор действует со дня, указанного в этом договоре, в течение предусмотренного им срока.
Действие ученического договора продлевается на время болезни ученика, прохождения им военных сборов и в других случаях, предусмотренных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
В течение срока действия ученического договора его содержание может быть изменено только по соглашению сторон.
Статья 203. Время ученичества
Время ученичества в течение недели не должно превышать нормы рабочего времени, установленной для работников соответствующих возраста, профессии, специальности при выполнении соответствующих работ.
Работники, проходящие обучение в организации, по соглашению с работодателем могут полностью освобождаться от работы по трудовому договору либо выполнять эту работу на условиях неполного рабочего времени.
В период действия ученического договора работники не могут привлекаться к сверхурочным работам, направляться в служебные командировки, не связанные с ученичеством.
Статья 204. Оплата ученичества
Ученикам в период ученичества выплачивается стипендия, размер которой определяется ученическим договором и зависит от получаемой квалификации, но не может быть ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда.
Работа, выполняемая учеником на практических занятиях, оплачивается по установленным расценкам.
Статья 206. Недействительность условий ученического договора
Условия ученического договора, противоречащие ТК РФ, коллективному договору, соглашениям, являются недействительными и не применяются.
Статья 207. Права и обязанности учеников по окончании ученичества
Лицам, успешно завершившим ученичество, при заключении трудового договора с работодателем, по договору с которым они проходили обучение, испытательный срок не устанавливается.
В случае, если ученик по окончании ученичества без уважительных причин не выполняет свои обязательства по договору, в том числе не приступает к работе, он по требованию работодателя возвращает ему полученную за время ученичества стипендию, а также возмещает другие понесенные работодателем расходы в связи с ученичеством.
ТК РФ, Статья 208. Основания прекращения ученического договора
Ученический договор прекращается по окончании срока обучения или по основаниям, предусмотренным этим договором.
В связи с тем, что Вы отработали по условиям ученического и трудового договора 1 год из обязательных 2-х лет, возмещение расходов на обучение работодателем должно предъявляться пропорционально неотработанному времени.
Если при Вашем желании - увольнении по собственному желанию, на момент увольнения у Вас просто будет недостаточно денежных средств к взысканию, то работодатель вправе обратиться в суд о взыскании недополученной суммы по учен.договору.
Думаю, что у Вас есть выбор.
СпроситьПо вопрос по трудовому договору.
Между мной и работодателем заключен ученический договор.
Я работу с самого начала мастером участка, по учебному договору после обучения, я должен отработать 5 лет у работодателя. По окончании обучения получил сертификат о том, что прошел обучение (прослушал курс). В сертификате не указана присвоенная квалификации и нет записи что курсы являются - курсами повышения квалификации.
При увольнении от работодателя до истечения срока ученического договора я должен буду вернуть денежные средства на обучение пропорционально отработанному времени.
Так же работодатель по окончании курсов не назначил меня на вышестоящую должность, ни ввел персональную надбавку, ни повысил оклад или премию.
Насколько данное требование работодателя законно при увольнении (возврат денежных средств)?
Добрый Вам день.
Уважаемый АНдрей, в данном случае, чтобы ответить на Ваш вопрос необходимо изучить Ваш трудовой договор, а также получить дополнительную информацию.
Спросить
Уважаемый Андрей, для ответа на Ваш вопрос надо видеть все документы, в частности, тот договор, об условиях которого Вы на данный момент спрашиваете.
СпроситьБыл заключен ученический договор с предприятием, по окончанию этого договора, заключен трудовой договор. Отработав 8 месяцев я решила уволиться, обязана ли я возместить расходы на свое обучение; если в ученическом договоре есть пункт, что я должна отработать 5 лет.
Здравствуйте!
Работник обязан возместить работодателю расходы, если он увольняется без уважительных причин до истечения срока, который должен был отработать после обучения. Это правило не распространяется на случаи, когда работодатель оплатил обучение, обязательное в силу закона.
Чтобы определить сумму возмещения, нужно рассчитать ее пропорционально тому времени, которое работник не отработал после окончания учебы. А если в трудовом договоре или соглашении об обучении согласовали другой порядок расчета, более благоприятный для работника, нужно руководствоваться им.
Работодатель может предложить работнику добровольно возместить расходы на обучение. Если работник согласится, нужно заключить с ним соглашение об этом, а если откажется - обратиться в суд.
СпроситьПри моем увольнении по собственному желанию, из заработной платы удержали сумму в размере 8 000 рублей за обучение. Обучение проходило в субботу в мой выходной день. Приказа о моем выходе в субботу на обучения нет, и ученический договор со мной не подписывался, и письменное свое согласие выйти в субботу на обучения я не давал. Т.е. работодатель оплатил мое обучение, но не оплатил мне выход в мой выходной день на обучение. Правомерно ли в данном случае удержание стоимости обучения из моей заработной плате при полном расчете с работником? В моем понимании, работодатель должен был провести со мной полный расчет, а потом потребовать возмещения стоимости обучения, в случае моего не согласия, работодатель в праве мог был обратится в суд.
Ваши рассуждения логичны но прочитайте для начала ваш трудовой договор и что там относительно обучения сказано, поскольку условия об обучении могут быть прописаны и в трудовом договоре. В любом случае приказ об удержаниях должен быть и вас с ним обязаны ознакомить, поэтому в инспекцию по труду можете написать жалобу и подать в суд на взыскание удержанной суммы в течение трех месяцев с даты увольнения.
СпроситьКомпания, в которой я работаю на постоянной основе, направила меня на обучение (5-ти дневный семинар). Был заключен "Договор с работником на обучение", составленный, в принципе, по форме ученического договора. Срок отработки после обучения - 5 лет. я отработала 2 года. Теперь хочу уволиться по собственному желанию, готова возместить стоимость обучения. Компания требует возместить еще и стоимость авиабилетов, несмотря на то, что они были прдоставлены бесплатно (как сотруднику авиакомпании, в которой я работаю)+ командировочные. Направлние на обучение оформлялось командировкой. В каком размере я обязана выплатить компенсацию? Существует ли минимальный установленный законодательством срок отработки и каким образом он "выбирается" при составлении договора? Кроме того, Договор на обучение (ученический договор) был заключен только в одном экземпляре, о чем есть соответствующая пометка в договоре, этот экземпляр хранится у работадателя. Учитывая, что это прямое нарушение статьи 200 ТК, какие положительные моменты я могла бы извлечь из этого нарушения? Влечет ли это за собой ничтожночть договора?
Нет ничтожность договора это нарушение не влечёт. однако необходимо знать каким образом заключён ученический договор и является ли это обучением на рабочем месте. Кроме того необходимо помнить что за время обучения обучающемуся необходимо выплачивать стипендию.Всё это возможно использовать в качестве встречных требований в суде.
Спросить
