И какое отношение имело до 2002.11.01 наличие у гражданина из СНГ российского гражданства при регистрации на площадь наймодателя?
Повторно задаю вопрос 63152 о регистрации иностранных граждан, слегка видоизменив для большей ясности, поскольку ответ на него, по сути, ответом признать никак не могу.
2002.11.20 я повторно пытался зарегистрироваться как иностранный гражданин в ОВД «Зябликово». С августа 2002 состою в браке с постоянно проживающей в Москве гражданкой РФ; сам я гражданин Украины. Брак не фиктивный. При первом визите в ОВД «Зябликово» 2002.11.15 мне было сказано, что о документе "Миграционная карта" там ничего не знают, а регистрация осуществляется "в обычном порядке". В своём ответе на вопрос 63152 консультант А. М. Малиновский признаёт таковым Закон г. Москвы "Об условиях пребывания в Москве иностранных граждан...". Правда, его отчего-то не смутил факт вступления в силу с 2002.11.01 нового федерального закона "О правовом положении иностранных граждан" и, следовательно, недействительность положений старого и к тому же местного.
Меня-то этот факт немного озадачил, но, предоставляя должностным лицам ОВД возможность в будущем объясниться с более высоким начальством по поводу собственной профессиональной компетентности и пригодности, я согласился по их настоянию действовать на основании федеральных Правил регистрации, действие коих было постановлением Правительства РФ № 290 ещё в 1997 году распространено на граждан СНГ и Балтии. Моё дело петушиное, я за миграционной картой обращался вполне законопослушно... В полном соответствии с доноябрьским законодательством РФ я заключил на 5 лет договор о коммерческом найме жилого помещения со своим московским знакомым (чтобы избежать каких-либо подозрений в претензиях на жилплощадь супруги) и вернулся в ОВД за регистрацией "по месту жительства".
Однако на этот раз - а прошло всего 5 дней - заместитель начальника паспортного стола в присутствии моего знакомого-наймодателя в резкой форме заявил, что работники ДЕЗа "пишут белиберду", поскольку - "по закону об иностранцах" - я не имею права претендовать ни на что, кроме временной регистрации (каковую я в этом же ОВД и получил перед заключением брака), и спустя 3 месяца буду обязан покинуть РФ. На мой вопрос, не следует ли это понимать как понуждение к расторжению брака, это должностное лицо с грубой иронией поинтересовалось, уж не намерен ли я обсуждать с ним упомянутый им закон. На повторенное мною требование - в полном, опять же, соответствии с новым ФЗ "О правовом положении иностранных граждан" - о выдаче миграционной карты последовал всё тот же ответ, что мне следует отправляться за ней туда, где их выдают, а где это - он понятия не имеет и иметь не обязан. Под конец мне - в присутствии моего знакомого - было в ультимативной форме заявлено, что я могу забирать с собой свои бумаги и отправляться восвояси, а если хочу получить хотя бы временную регистрацию, то мой знакомый должен собственноручно вычеркнуть из заявления слова "5 лет" и вписать "3 месяца".
К сведению уважаемого А. М. Малиновского: ст. 4 Закона г.Москвы от 9 июля 1997 г. "Об условиях пребывания в Москве иностранных граждан, имеющих право на безвизовый въезд в Россию" (с изменениями и дополнениями от 2001.09.05), вообще не содержит предельных сроков временного пребывания - установление таковых в п. 10 Правил регистрации было решением Конституционного Суда РФ признано противоречащим Конституции ещё 1998.02.02! Заодно постановлением всё того же КС был отменён и п. 21, что вообще лишило регистрирующие органы законных оснований для отказа в регистрации. Неужели Вы, юрист, ЭТОГО так и не узнали за истекшие три с лишним года? И какое отношение имело до 2002.11.01 наличие у гражданина из СНГ российского гражданства при регистрации на площадь наймодателя? Для чего требуется наличие именно паспорта РФ, как вы утверждаете в ответе на вопрос 63152?
Впрочем, эти последние вопросы относятся, скорее, к числу риторических, поскольку введение в действие ФЗ "О правовом положении иностранных граждан" положил конец золотому веку для мигрантов из стран СНГ. Dura lex, sed lex.
НО ВЕДЬ СУТЬ ВОПРОСА ЗАДАННОГО МНОЙ ПОД НОМЕРОМ 63152 ВОПРОСА БЫЛА ВОВСЕ НЕ В ТОМ, О ЧЁМ ГОВОРИЛОСЬ В ОТВЕТЕ А. М. МАЛИНОВСКОГО.
Произошедшее я склонен оценивать так, что должностные лица ОВД района "Зябликово", не зная и не особенно желая знать действующее законодательство, де-факто в присутствии свидетеля дали мне заведомо недостоверные разъяснения относительно действующего законодательства и предъявили ко мне заведомо незаконные требования, при этом старательно избегая фиксации на бумаге как самого факта отказа в регистрации, так и мотивировки этого отказа. В случае, если бы они добросовестно заблуждались и не знали (sic!) о введенном в действие полмесяца назад ФЗ "О правовом положении иностранных граждан" и связанных с ним документах, они должны были бы тихо и мирно зарегистрировать меня на основании Правил регистрации в их последней редакции, Постановления Правительства РФ № 290 и упомянутого выше Постановления КС РФ. Поправьте меня, инородца без юридического образования, если я ошибаюсь. Если же предположить, что ответственные за регистрацию работники ОВД ознакомлены с ФЗ "О правовом положении иностранных граждан" и связанными с ним документами, то я имею полное право ожидать не только объяснения причин, по которым мне не дали возможности исполнить возложенную этим законом обязанность иностранного гражданина получить миграционную карту, тем самым поставив в весьма двусмысленное и щекотливое положение, но также выдачи хоть какого-то мандата, удостоверяющего моё законопослушание. Высказанное же, опять же, при свидетеле заявление же о том, что я, бросив на произвол судьбы молодую и симпатичную жену, которую - можете не верить! - люблю, три месяца спустя ОБЯЗАН буду покинуть гостеприимные пределы Государства Российского я не могу квалифицировать иначе как злонамеренное введение в заблуждение: ТАКОГО требования, смею утверждать, не было в доноябрьском законодательстве РФ, нет и в новом. Для чего человеку в погонах понадобилось, рискуя ими, вводить меня в заблуждение - пусть разбираются те, кто за тем поставлен.
Теперь позволю себе повторить свой вопрос: будет ли верным с точки зрения действующего законодательства РФ и эффективным с практической точки зрения, получив трёхмесячную регистрацию, обжаловать действия должностного лица, ответственного за регистрацию, начальнику ОВД с одновременной рассылкой копий жалобы с приложением ксерокопий документов сразу в несколько инстанций - от МВД РФ, Паспортно-визового управления ГУВД г. Москвы и Федеральной миграционной службы МВД РФ до Президента РФ (не исключая организаций типа "Свободы воли")? В предусмотренном законом порядке должностные лица МВД регистрировать иностранных граждан не желают, в то время как до депортации меня - опять же на законном основании - остаётся менее полутора месяцев. ;-).
А до очередного похода в ОВД - и вовсе до понедельника.
Заранее благодарен.
Владимир
P. S. Рахимли Араз Паша, где же вы! Так недостаёт Вашей проницательности...
Уважаемый Владимир.
Дело в том, что указанное Вами Постановление Правительства РФ от 12.03.97 № 290 "О РАСПРОСТРАНЕНИИ ДЕЙСТВИЯ ПРАВИЛ РЕГИСТРАЦИИ И СНЯТИЯ ГРАЖДАН РФ С РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО
МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РФ НА ГРАЖДАН БЫВШЕГО СССР, ПРИБЫВАЮЩИХ ИЗ ГОСУДАРСТВ - УЧАСТНИКОВ СНГ И ГОСУДАРСТВ БАЛТИИ" утратило силу на основании Постановления Правительства РФ от 08.05.02.
Так что ссылаться на него и Вы и должностные лица ОВД уже не могут.
С 1 ноября этого года правовое положение иностранных граждан в РФ (в т.ч. вопросы регистрации) регулируются указанным Вами Федеральным законом. Вполне возможно, что сотрудник ОВД не вводил Вас в заблуждение, а просто этого не знал.
Это его не вина, а беда. Тем более, с учетом того, как стремительно меняется законодательство.
Посудите сами - Федеральный закон "О гражданстве РФ" вступил в силу с 01.07.02, но сами сотрудники ПВС не знали, как его применять, пока не был принят соответствующий Указ Президента РФ (14 ноября).
Подобная ситуация происходит и с ФЗ "О правовом положении...", который требует, чтобы иностранные граждане оформили миграционные карты с 1 ноября,
но как и где их получать НИКТО не знал. И лишь с сегодняшнего дня ОВИРы стали выдавать миграционные карты (кстати, Вам тоже необходимо получить в ОВИР по месту регистрации до 01.01.03).
Вы, конечно, можете жаловаться на сотрудника - это Ваше право, но я сомневаюсь, что это даст какой-либо положительный для Вас результат.
Что касается временного пребывания.
Статья 5 закона предусматривает, что срок временного пребывания в РФ иностранного гражданина, прибывшего в РФ в порядке, не требующем получения визы, не может превышать девяносто суток, за исключением случаев, предусмотренных законодательством.
Временно пребывающий в РФ иностранный гражданин обязан выехать из РФ по истечении срока действия визы или срока пребывания, если на момент истечения указанных сроков им не получено разрешение на продление срока пребывания или разрешение на временное проживание.
Вы въехали в РФ с целью создания семьи, воссоединения семьи - поэтому у Вас есть все основания для продления временного пребывания. Более того, Вы вправе оформить разрешение на временное проживание без учета квоты, выдаваемой Правительством РФ.
Решение о продлении срока временного пребывания иностранного гражданина в РФ принимается федеральным органом исполнительной власти, ведающим вопросами иностранных дел, или федеральным органом исполнительной власти, ведающим вопросами внутренних дел, или его территориальными
органами.
Так что, можете не переживать. Основания для временного пребывания (проживания) у Вас есть и Вас никто не выдворит за пределы РФ.
С уважением, адвокат - Рахимли Араз Паша.
P.S. Спасибо за уважительное отношение к моей персоне и за высокую оценку моего труда. Надеюсь, я Вас смог помочь и развеял сомнения.
Спросить
2002.11.20 пытался зарегистрироваться как иностранный гражданин в ОВД «Зябликово». В августе сего года женился на постоянно проживающей в Москве гражданке РФ; сам я гражданин Украины. Брак не фиктивный; собираюсь теперь устроиться на работу (я дизайнер/верстальщик) и в дальнейшем получить вид на жительство. Однако при первом визите в ОВД «Зябликово» 2002.11.15 сотрудник, осуществляющий регистрацию граждан РФ и СНГ, заявил, что о документе "Миграционная карта" ничего не знает и не имеет представления, кто бы мог такие выдавать, и что регистрация осуществляется "в обычном порядке".
Исходя из этого, я заключил на 5 лет договор о коммерческом найме жилого помещения со своим московским знакомым (чтобы избежать каких-либо подозрений в претензиях на жилплощадь супруги) и, без проблем оформив в ДЕЗе необходимые документы на регистрацию по месту пребывания, вернулся в ОВД.
Однако на этот раз заместитель начальника паспортного стола в присутствии моего знакомого в резкой форме заявил, что работники ДЕЗа "пишут белиберду", поскольку - "по закону об иностранцах" - я не имею права претендовать ни на что, кроме временной регистрации (каковую я в этом же ОВД и получил перед заключением брака), и спустя 3 месяца буду обязан покинуть РФ. На мой вопрос, не следует ли это понимать как понуждение к расторжению брака, это должностное лицо с грубой иронией поинтересовалось, уж не намерен ли я обсуждать с ним упомянутый им закон. На повторенное мною требование о выдаче миграционной карты также последовал ответ, что мне следует отправляться за ней туда, где их выдают, а где это - он понятия не имеет и иметь не обязан. Под конец мне - в присутствии моего знакомого - было в ультимативной форме заявлено, что я могу забирать с собой свои бумаги и отправляться восвояси, а если хочу получить хотя бы временную регистрацию, то мой знакомый должен собственноручно вычеркнуть из заявления слова "5 лет" и вписать "3 месяца".
Произошедшее я склонен оценивать так, что должностные лица, предоставив мне в присутствии свидетеля заведомо недостоверные разъяснения относительно действующего законодательства, при этом старательно избегали фиксации на бумаге как самого факта отказа в регистрации, так и мотивировки этого отказа.
Вопрос: будет ли верным с точки зрения действующего законодательства РФ и эффективным с практической точки зрения, получив трёхмесячную регистрацию, обжаловать действия должностного лица, ответственного за регистрацию, начальнику ОВД с одновременной рассылкой копий жалобы с приложением ксерокопий документов сразу в несколько инстанций - от МВД РФ, Паспортно-визового управления ГУВД г. Москвы и Федеральной миграционной службы МВД РФ до Президента РФ (не исключая организаций типа "Свободы воли")? В предусмотренном законом порядке должностные лица МВД регистрировать иностранных граждан не желают, в то время как до депортации меня - опять же на законном основании - остаётся менее полутора месяцев. ;-).
Заранее благодарен. Вообще консультации на вашем сайте очень помогают!
Владимир.
1.По месту жительства или по месту пребывания должен быть зарегистрирован иностранный гражданин (СНГ) на основании требований Федерального закона "О правовом положении иностранных граждан в РФ" при получении им вида на жительство? 2.Может ли иностранный гражданин быть зарегистрирован при получении вида на жительство по месту жительства на основании заключенного договора поднайма на муниципальную площадь в г.Москве и на основании какого документа производится регистрация иностранных граждан по месту пребывания и по месту жительства? Заранее спасибо.
В пункте 2 статьи 11 Закона о О ПРАВОВОМ ПОЛОЖЕНИИ ИНОСТРАННЫХ ГРАЖДАН В РФ 115-ФЗ читаем:
«2. Временно проживающий в Российской Федерации иностранный гражданин не вправе по собственному желанию изменять место своего проживания в пределах субъекта Российской Федерации, на территории которого ему разрешено временное проживание, или избирать место своего проживания вне пределов указанного субъекта Российской Федерации.»
Это продублировано и в «ПОЛОЖЕНИЕ О ВЫДАЧЕ ИНОСТРАННЫМ ГРАЖДАНАМ И ЛИЦАМ БЕЗ ГРАЖДАНСТВА РАЗРЕШЕНИЯ НА ВРЕМЕННОЕ ПРОЖИВАНИЕ»
Вопрос: получив разрешение на временное проживание в Екатеринбурге, могу ли я учиться в Москве?
Я ныне гражданин Украины спасибо.
Разъясните пожалуйста ситуацию - распространяется ли на граждан Беларуси новый закон "О положении иностранных граждан в РФ" ?
Нужна ли миграционная карта или достаточно только регистрации по месту пребывания (как для граждан РФ) ? Если можно, дополните ответ ссылками на соответствующие законы, постановления, инструкции.
Заранее благодарю, Николай.
Я - гражданин Украины, состою в браке с гражданкой РФ, она проживает в собственной квартире. Есть временная регистрация (выдана 1 год назад и действует еще 2 года), согласно которой я уже прожил год в РФ. Имею источник дохода.
Можно ли при этих условиях получить вид на жительство?
И еще, после нового закона о правовом положении иностранных граждан и введении термина "временное проживание" что делать с временной регистрацией, которая была до этого закона? Она равносильна временному проживанию? И вообще, имеет ли она законную силу?
С уважением,
Виктор.
Ситуация: срок пребывания у меня не нарушен. Все по закону. Хочу сделать патент и устроиться на работу. Но цель визита в миграционной карте указана: частный. В ФМС сказали что по закону не имеешь право менять цель визита, в связи нового закона. ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О ПРАВОВОМ ПОЛОЖЕНИИ ИНОСТРАННЫХ
ГРАЖДАН В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" Как быть в этой ситуации, если шанс устроиться на работу?
Федеральным законом от 25 июля 2002 года N 115-ФЗ «О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации» в числе основных понятий установлено:
иностранный гражданин, временно проживающий в Российской Федерации - лицо, получившее разрешение на временное проживание;
иностранный работник - иностранный гражданин, временно пребывающий в Российской Федерации и осуществляющий в установленном порядке трудовую деятельность.
При этом пункт 4 статьи 13 гласит:
Работодатель и заказчик работ (услуг) имеют право привлекать и использовать иностранных работников только при наличии разрешения на привлечение и использование иностранных работников.
Иностранный гражданин имеет право осуществлять трудовую деятельность только при наличии разрешения на работу. Указанный порядок не распространяется на иностранных граждан:
1) постоянно проживающих в Российской Федерации;
2) временно проживающих в Российской Федерации;
Означает ли это, что для осуществления трудовой деятельности иностранным гражданином, временно проживающим в Российской Федерации, его работодателю не требуется наличия разрешения на привлечение и использование иностранных работников.
Ситуация следующая:
Я гражданин России, проживающий постоянно в Литве, но приехавший в Москву на работу. Снимаю квартиру по договору найма. Мне необходима временная регистрация в столице:
- для устройства на работу;
- для выдачи общегражданского российского паспорта (у меня только заграничный);
- для регистрации брака в Москве;
- просто по закону, так как я здесь живу уже больше 90 дней.
ПРОБЛЕМА в следующем - я не могу получить данную регистрацию, так как хозяева, сдающие мне жилье в Москве, находятся далеко от Москвы и я с ними связи не имею.
ВОПРОС - каким ещё образом я могу оформить регистрацию по месту пребывания в Москве, если зарегистрироваться в снимаемой квартире нет возможности?
Вопрос заключается в регистрации иностранных граждан прибывших на территорию РФ:
1. В течение скольки дней иностранный гражданин обязан зарегистрироваться?
2. Где происходит регистрация и какие документы нужны для этого?
3. Нужна ли регистрация, если иностранный гражданин собирается пребывать на территории РФ не более 5 дней?
