Судебный спор о включении доводчика в состав домофонного оборудования - какой документ подтверждает его необходимость?
Жители подъезда заключили договор на установку ПЗУ (домофонное оборудование) с компанией (это ни ТСЖ). Установили доводчик со стороны улицы, дверь не закрывается в подъезд. Обратились в МИровой суд для решения этой ситуации. Ответчик заявляет о том, что доводчик не входит в перечень домофонного оборудования. В договоре нет четкого описания состава оборудования, просто пишется "домофон". Судья настаивает на том, что истец должен предоставить суду документ, который подтверждает, то что доводчик является частью домофонного оборудования. Подскажите, какой документ регламентирует требования и перечень необходимого домофонного оборудования. Спасибо.
Договор на обслуживание домофонного оборудования заключен на прямую с домофонной компанией, сломалась подъездная дверь, установленная жителями подъезда, просим заменить ее, но они ссылаются на управляющую компанию, хотя дверь не входит в состав общего имущества и плата не включена в содержание жилья за дверь и домофонное оборудование. Куда обратиться?
Здравствуйте. Управляющая компания неверно трактует жилищное законодательство. Согласно «Правил содержания общедомового имущества в многоквартирном доме», входные двери в подъезды, в том числе электрические домофонные – это общедомовое имущество. Даже если собственники заменили старые деревянные двери на новые железные – УК обязана содержать их. Деньги на эти цели заложены в плату по строке «Содержание и ремонт общедомового имущества», и коммунальщики обязаны привести двери в порядок в рамках своей обычной деятельности.
Общедомовое имущество – это все, что обеспечивает работу инженерных систем дома, обслуживает больше двух квартир и находится за пределами жилых помещений. Например, лестничные площадки, лифты, общедомовые счетчики, коридоры, крыша, в том числе и подъездные двери с домофонами.
Вам необходимо обратиться с жалобой в Жилищную инспекцию и Прокуратуру на действия УК.
СпроситьУ меня в подъезде установлен домофон. В квартире трубка (переговорное устройство) не установлена. Договор с компанией не заключали. Домофонное оборудование принадлежит домофонной компании. Мне предъявляют ежемесячный счет на оплату за домофон (тех. обслуживание оборудования 1/2 от стоимости оплаты за домофон). Правомерно-ли это?
Здравствуйте! Если между собственниками и организацией, обслуживающей домофон, не заключен договор на подключение и обслуживание, то такое начисление незаконно.
СпроситьЖивем в 5-подъездном доме. 4 подъезда обслуживаются домофонной компанией, наш 5 й подъезд никакой домофонной компанией не обслуживается (в квитанциях нет этой услуги). Есть чат дома в Телеграмм. Многие жильцы 5 подъезда хотят заключить договор обслуживания домофонов, так как массово наблюдаются проблемы: никого не слышно в трубке, не открываются двери и т.д. Как выяснилось в чате, договор когда-то был с домофонной компанией, но бывший старший по подъезду его расторг (причины, мотивы не известны и старшего по подъезду и по дому в настоящее время нет). Каким образом можно провести опрос или голосование по подъезду, чтобы заключить договор снова? Нужно ли собирать собрание всего дома (считаю это бредом, так как в остальных подъездах домофоны обслуживаются, оборудование есть, открытие двери по ключу работает). В домофонной компании согласны взять наш подъезд на обслуживание, но нужно набрать (голосованием, опросом или как-то еще) желающих заключить договор минимум половину квартир подъезда. Как правильно поступить? Возможно можно просто провести опрос единым бланком голосования?
Согласно положениям ЖК РФ решения принимаются на ОСС. "Подъездное голосование" юридической силы не имеет, как и расторжение договора "старшим по подъезду", когда-то очевидно на ОСС принятого. Таким образом, имеющийся договор на обслуживание также распространяется и на жителей 5 подъезда.
В данной ситуации, проще не лезть в правовые дебри, а поступить как хочет домофонная компания - провести опрос среди соседей и если их больше половины - подать список желающих пользоваться услугами в компанию.
СпроситьВ 2017 году на средства жильцов установили в подъезде домофон с заключением договора на каждую квартиру. В декабре 2021 г входные двери в доме поменяли, домофоны не установлены. Председатель тсж хочет устроить заочное голосование всех членов тсж по выбору компании по установке домофона (аудио или видео) . Это повлечёт за собой дополнительные затраты на изготовление ключей и увеличение абонентской платы. Правомерно ли это, если жильцы подъезда сами устанавливали домофон за свой счёт и каждая квартира заключала договор на обслуживание домофона? Является ли домофон на конкретном подъезде собственностью этого подъезда или собственностью всего дома, если домофон установлен за счёт жильцов одного подъезда?
Подъезд является собственностью всех жильцов дома, в общедомовом имуществе нельзя выделить доли, и все что касается вопросов распоряжением общедомового имущества должно решаться на собрании собственников МКД, ваш председатель прав.
Спросить
Т.е. договоры с Компанией на установку и обслуживание домофона должны заключать собственники или УК?
Как юридически-грамотно оформить установку домофона только на один подъезд дома? (Всего в доме 3 подъезда)
Исходные данные:
Жители одного подъезда 3 х подъездного дома очень хотят установить домофон.
Остальные подъезды не проявляют интереса...
Дом обслуживает Управляющая Компания.
В доме нет ТСЖ, нет никакого жилищного кооператива...
Вопрос:
Правильно ли я понимаю, что:
надо провести общее собрание собственников квартир подъезда,
по результатам собрания оформить Протокол принятия решения об установке домофона?
Какая форма должна быть у такого Протокола принятия решения?
В нем каждый собственник квартиры должен расписать в согласии?
Если жилец, живет в квартире по договору социального займа, т.е. квартира принадлежит государству, то с каким именно органом государственной власти надо подписывать Протокол о принятии решения по установке домофона на один подъезд?
Нанимать компанию по установке домофона должны собственники квартир или УК?
Т.е. договоры с Компанией на установку и обслуживание домофона должны заключать собственники или УК?
ст. 44 ЖК РФ предусматривает собрание собственников жилья всего дома. Если это возможно, то так и сделайте.
Если не получится, то надо подписать каждому жильцу подъезда отдельный договор на обслуживание и общий договор на установку
СпроситьСтатья 164. Непосредственное управление многоквартирным домом собственниками помещений
1. При непосредственном управлении многоквартирным домом, количество квартир в котором составляет не более чем двенадцать, собственниками помещений в таком доме договоры оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества в таком доме с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности, собственники помещений в таком доме заключают на основании решений общего собрания указанных собственников. При этом все или большинство собственников помещений в таком доме выступают в качестве одной стороны заключаемых договоров.
(в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции )
1.1. При непосредственном управлении многоквартирным домом, количество квартир в котором составляет более чем двенадцать, собственниками помещений в данном доме договор оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в данном доме с управляющей организацией собственники помещений в данном доме заключают на основании решения общего собрания указанных собственников. При этом собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора.
(часть 1.1 введена Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
1.2. По договору оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и (или) выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в данном доме.
(часть 1.2 введена Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
2. Договоры горячего водоснабжения, холодного водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления) заключаются каждым собственником помещения, осуществляющим непосредственное управление многоквартирным домом, от своего имени.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 417-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции )
3. На основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, осуществляющих непосредственное управление таким домом, от имени собственников помещений в таком доме в отношениях с третьими лицами вправе действовать один из собственников помещений в таком доме или иное лицо, имеющее полномочие, удостоверенное доверенностью, выданной в письменной форме ему всеми или большинством собственников помещений в таком доме.
Спросить
Здравствуйте! Согласно статье 36 Жилищного кодекса РФ, подъезды и двери подъездов относятся к общему имуществу многоквартирного дома. Установка домофонов (а монтаж проводится на подъездные двери) относится к капитальному ремонту многоквартирного дома в соответствии с Приложением №3 к Правилам и нормам технической эксплуатации жилищного фонда. Следовательно, решение об установке домофона принимают все жильцы на общем собрании собственников. Если из присутствующих 2/3 проголосовало «за», то согласно Жилищному кодексу РФ (статья 46) домофон должен быть установлен. Это решение обязательно для всех собственников многоквартирного дома независимо от их присутствия и согласия на общем собрании.
Спросить
Вы должны созвать собрание, кворум собрания не менее 50% всех собственников помещений (в том числе и другие подъезды). В протоколе повестка дня: "установка домофонов на подъезде №__", жители по сац. найму не должны голосовать - за них голосует собственник АМС.
Если за повестку дня проголосует более 50% от количесвта присутствующих, следовательно можно устанавливать. Компанию должны нанимать УК - для этого передайте им протокол.
Статья 48. Голосование на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме
[Жилищный кодекс РФ] [Глава 6] [Статья 48]
1. Правом голосования на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, обладают собственники помещений в данном доме. Голосование на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме осуществляется собственником помещения в данном доме как лично, так и через своего представителя.
2. Представитель собственника помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме действует в соответствии с полномочиями, основанными на указаниях федеральных законов, актов уполномоченных на то государственных органов или актов органов местного самоуправления либо составленной в письменной форме доверенности на голосование. Доверенность на голосование должна содержать сведения о представляемом собственнике помещения в соответствующем многоквартирном доме и его представителе (имя или наименование, место жительства или место нахождения, паспортные данные) и должна быть оформлена в соответствии с требованиями пунктов 4 и 5 статьи 185 Гражданского кодекса Российской Федерации или удостоверена нотариально.
3. Количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме.
4. Голосование по вопросам повестки дня общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме может осуществляться посредством оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование.
5. Голосование по вопросам повестки дня общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, проводимого в форме заочного голосования, осуществляется только посредством оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование, за исключением случая, предусмотренного статьей 47.1 настоящего Кодекса.
6. При голосовании, осуществляемом посредством оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование, засчитываются голоса по вопросам, по которым участвующим в голосовании собственником оставлен только один из возможных вариантов голосования. Оформленные с нарушением данного требования указанные решения признаются недействительными, и голоса по содержащимся в них вопросам не подсчитываются. В случае, если решение собственника по вопросам, поставленным на голосование, содержит несколько вопросов, поставленных на голосование, несоблюдение данного требования в отношении одного или нескольких вопросов не влечет за собой признание указанного решения недействительным в целом.
Спросить
Согласно ст. 210 ГК РФ собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества.
Статья 290 ГК РФ относит домофоны к общему имуществу собственников.
Следовательно, собственники обязаны платить за общее имущество, в данном случае за содержание домофона. Также, кроме собственников в число плательщиков должны быть включены и те жильцы, которые занимают помещения на основании договоров социального найма (наниматели жилья).
Согласно п. 2 ст. 154 Жилищного кодекса РФ для обеих этих категорий жильцов плата за содержание и ремонт жилого помещения включает «плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме».
Следовательно, за домофон должны платить не только собственники, но и наниматели жилья.
Заключайте смешанный договор или два договора: на приобретение домофона (договор купли-продажи) и его установку (договор бытового подряда).
Спросить
Здравствуйте, Юрий!
Думаю что нужно поступить следующим образом. Поскольку принятие решения возможно только на общем собрании собственников всего дома (ст. 36 ЖК РФ), то:
1. Организуйте проведение общего собрания (ст. 44-46 ЖКРФ)
2. Если решение не будет принято - заключайте договоры напрямую между жильцами и компанией по установке домофона.
3. Параллельно с этим процессом (п. 2) ничего не мешает собраться подъездом и подписать всеми соответствующий протокол.
Права остальных собственников квартир в доме от этого нарушены не будут.
СпроситьДобрый день Юрий,
Согласно статье 36 Жилищного кодекса РФ, подъезды и двери подъездов относятся к общему имуществу многоквартирного дома. Установка домофонов (а монтаж проводится на подъездные двери) относится к капитальному ремонту многоквартирного дома в соответствии с Приложением №3 к Правилам и нормам технической эксплуатации жилищного фонда. Следовательно, решение об установке домофона принимают все жильцы на общем собрании собственников. Если из присутствующих 2/3 проголосовало «за», то согласно Жилищному кодексу РФ (статья 46) домофон должен быть установлен. Это решение обязательно для всех собственников многоквартирного дома независимо от их присутствия и согласия на общем собрании.
Старший по подъезду или домком обходит жильцов подъезда, собирает подписи жильцов, заключает договор с Компанией, которая будет заниматься установкой домофона. Тем жильцам, которые не согласны, делаете один ключ, Управляющая компания к этому вопросу не имеет никакого отношения, это желание собственников подъезда или всего дома.
Спросить
Юрий
проявите инициативу и соберите деньги с жильцов (собственников/нанимателей) квартир вашего подъезда.
От своего имени заключите договор с лицом, который будет исполнителем по установке домофона (ст. 421 ГК).
После установки дверей данное лицо (юридическое лицо, ИП) с каждым собственником (нанималем) заключает договор обслуживания с тем чтобы брать ежемесячную оплату.
Данная "схема" установки домофона не противоречит законодательству и применяется повсеместно.
Основная сложность будет, если кто-то не сдаст деньги на установку домофона, т.к. вся сумма затрат делится (как правило) на количество квартир (определяется взнос с каждой квартиры) а не на квадратные метры.
Тогда нужно проявить "гибкость" и убедить жильцов, почему нужны двери. Это может быть самое главное в вашем случае
Спросить
Нужно провести общее собрание собственников МКД согласно ст. 44 ЖК РФ.
Протокол стандартный.
Должно проголосовать за установку домофонов в одном подъезде дома не менее половины от собравшихся.
За муниципалитет голосует представитель, извещённый о собрании под роспись.
Договор заключает (подписывает) представитель собственников, выбранный на собрании.
Спросить
Протокол оформляется в соответствии со ст. 46 ЖК РФ. Формы как таковой нет. Составляется индивидуально.
Спросить
А вот это уже ПЛАТНАЯ услуга, так как ОССП в МКД требует основательной подготовки процедуры проведения такого собрания.
Спроситьстатья 44 ЖК РФ
ПРОТОКОЛ
общего собрания собственников помещений
в многоквартирном доме №___ по ул. ________________
(форма проведения собрания - очная)
с. __________ "___" ____________ 2013 г.
Общая площадь жилых и нежилых помещений многоквартирного дома ______ кв. м.
Площадь нежилых помещений _________ кв. м.
Общая площадь жилых помещений многоквартирного дома _______ кв. м.
Количество жилых помещений (квартир) - _____.
Количество собственников жилых помещений – _____.
Количество собственников нежилых помещений – ____.
(указанные данные заполняются на основании правоустанавливающих документов)
Общее собрание собственников помещений в доме созвано по инициативе - собственника кв. №___ по ул. ____________ д.___, действующего на основании ____________________________
__________________________________________.
Присутствовали: собственников _____чел., обладающих ______голосов, что составляет ____%.
Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме признано - ____________.
Повестка дня общего собрания собственников помещений:
1. Избрание председателя и секретаря собрания, а также наделение их полномочиями по подсчету голосов по итогам проведения общего собрания.
2. Определение порядка подсчета голосов, которым обладает каждый собственник или его представитель на общем собрании.
3. Установка домофона в подъезде 3 многоквартирного дома.
Вопрос №1 "Избрание председателя и секретаря собрания, а также наделение их полномочиями по подсчету голосов по итогам проведения общего собрания":
Слушали _____________________: ___________________________________
(Ф.И.О. выступающего (предложенные кандидатуры председателя собрания,
собственника, N кв.) краткое обоснование)
Голосовали: за - ____% голосов, против - ____% голосов, воздержались -_____% голосов.
Принято решение: председателем общего собрания избран(а): _________________.
Председатель общего собрания ___________: предлагается избрать секретарем общего собрания: _________________________.
Голосовали: за - _____% голосов, против - _____% голосов, воздержались -______% голосов.
Принято решение: секретарем общего собрания избран(а): _________________.
Председатель общего собрания ______________: предлагается наделить председателя и секретаря собрания полномочиями по подсчету голосов по итогам проведения общего собрания.
Слушали ________________________: _______________________________.
(Ф.И.О. выступающего (краткая суть изложенного)
собственника, N кв.)
Предложенное решение по вопросу: ____________________.
Председатель общего собрания: ставится решение на голосование.
Голосовали: за - _____% голосов, против - _____% голосов, воздержались -______% голосов.
Принято решение: ____________________________________.
Вопрос №2 «Определение порядка подсчета голосов, которым обладает каждый собственник или его представитель на общем собрании»:
Председатель общего собрания _____________: _____________________.
(Ф.И.О) (краткая суть изложенного)
Слушали ________________________: _______________________________.
(Ф.И.О) (краткая суть изложенного)
Предложенное решение по вопросу: ____________________.
Председатель общего собрания: ставится решение на голосование.
Голосовали: за - ____% голосов, против - ______% голосов, воздержались -______% голосов.
Принято решение: __________________________________.
Вопрос №3 «Установка домофона в подъезде 3 многоквартирного дома»:
Председатель общего собрания _____________: _____________________.
(Ф.И.О) (краткая суть изложенного)
Слушали ________________________: _______________________________.
(Ф.И.О) (краткая суть изложенного)
Предложенное решение по вопросу: ____________________.
Председатель общего собрания: ставится решение на голосование.
Голосовали: за - ____% голосов, против - ______% голосов, воздержались -______% голосов.
Принято решение: __________________________________.
Председатель общего собрания: если исчерпаны все вопросы повестки дня, то предлагается собрание объявить закрытым.
Председатель общего собрания ______________ (_________________).
Секретарь общего собрания ______________ (___________________).
Спросить
Мы всем подъездом установили железную дверь подъезда, всем по квартирам установили домофоны, все услуги оплатили, никаких договоров не заключали, ничего не подписывали, вскоре домофон сломался я выкинул-его, провода убрали, прошло несколько лет, мне выставили счет 3000 рублей, за обслуживание домофона, пришла старшая по подъезду на общественном начале, и требует оплачивать услуги которых нет, но говорит что это за железную дверь подъезда что нет проникновение посторонними людьми в подъезде, получается что оплачивая установку железной двери на подъезде пожизненно попадаешь на оплату к этим деятелям, ходит терроризирует мою жену, требует оплатить, говорит что мы обманывать,, честных,, людей, как быть подскажите?
Здравствуйте. Если Вы ничего не пописывали то и переживать не надо. Более того если прошло три года, то пропущен срок исковой давности. Об этом надо будет заявить в суде, если она обратиться. И ей откажут. Т.е ничего не надо делать.
Желаю удачи. В.
Спросить
Подробнее пусть предоставят счёт, который вас просят оплатить.
Так же, с учётом того, что никакого домофона у вас нет, то следует написать претензию УК или тем, кто требует с вас платы и запросить какие-либо доказательства вашей обязанности что-либо платить.
СпроситьКак доказать в суде, что договор на обслуживание домофонного оборудования подъезда не действителен, если в нём есть пункт о передаче этого оборудования подрядчику в случае расторжения с ним договора. Оборудование покупалось и устанавливалось за счёт собственников квартир подъезда первым подрядчиком, в договоре с которым прописано, что через 2 года всё оборудование переходит в собственность жильцов. Второй подрядчик заключил обманным путём с одним из жильцом договор на обслуживание, тот собрал подписи жильцов на согласие смены подрядчика, подрядчик оборудование не обслуживал, жильцы на общем собрании отказались от его услуг, перешли к добросовестному подрядчику, прежний подал в суд, ссылаясь на пункт договора с ним, что при расторжении договора на обслуживание, жильцы должны будут сдать ему оборудование либо оплатить его стоимость. Теперь уже с издержками на суд, юриста, госпошлину и т.д.. Мировой суд истцу отказал, районный требует доказательст, что оборудование есть собственность жильцов, а договор недействителен.
Как доказать в суде,
подобные вопросы решаются на очной консультации с адвокатом
Нужны видеть материалы дела и судебные решения
СпроситьВ нашем подъезде установлена очень давно силами жильцов подъезда железная дверь, Затем в другой организации установили домофон без доводчика. Дверь тепло не сохраняет. В подъезде ледник. Доводчик устанавливали сами жильцы на свои средства и он сломался. Можем ли мы требовать с ЖЭУ бесплатной установки новой двери с доводчиком (домофонная система работающая)?
В нашем подъезде установлена очень давно силами жильцов подъезда железная дверь, Затем в другой организации установили домофон без доводчика. Дверь тепло не сохраняет. В подъезде ледник. Доводчик устанавливали сами жильцы на свои средства и он сломался. Можем ли мы заказать установку новой железной двери с доводчиком (домофонная система работающая) за счёт жильцов в другой организации (не в той, в которой устанавливали домофонную систему)?
Когда-то в две тысячи лохматом году в нашем подъезде устанавливалась дверь и домофон. Деньги собирались одним жильцом. Был договор на установку двери. Но на ТО домофона договора не было. С тех пор тот жилец, у которого договор на установку двери, собирает деньги со всего подъезда на ТО домофона по 600 рублей в год, а ТО домофона не осуществляется. Законно ли это? Она говорит, что договор есть, но по требованию она его не предъявляет и просто закрывает дверь перед носом.
Конечно это незаконно. Обратитесь в прокуратуру. Им она покажет договор...Заодно и выяснится законно ли она собирает такие суммы.
Спросить
