Могут ли работодатели провести ревизию и назначить замену, в случае отказа от передачи ключей во время болезни продавца-единственного материально ответственного лица?

Добрый день! Прочитайте пожалуйста свой тр.дог. Положение о Директоре (должно быть). На время Вашей временной нетрудоспособности больничный, отпуск и т.д. приказом по предприятию назначается лицо выполняющее Ваши сл.задачи и принимающий полномочия-ответсвенность на нём, в том числе и материальная. Задать вопрос Вашему учредителю (выше стоящему руководителю) об инициировании провести ревизию, приказе в котором обозначена инв. комиссия. (должно быть!) Требование выплатить насчитанную сумму незаконно без описанных выше процедур и документов. Если не найдете общий язык с руководством, обратитесь в комиссию по трудовым спорам, Гос. инсп. По охране труда (наиболее эффективно), суд.

Добрый день

все удержания следует обжаловать в трудовую инспекцию и в судебном порядке

С уважением к Вам, Филатов Евгений Павлович

Здравствуйте.

Нет, если Вы являетесь материально-ответственным лицом, то инвентаризация должна бытьоформлена приказом, с которым Вас должны ознакомить, а также она должна проводиться в Вашем присутствии, тогда Вы должны будете расписаться в актах.

Уважаемая Ирина, в любом контракте всегда есть условие о его досрочном расторжении. Вы изначально все не правильно сделали, что и привело к таким последствиям. Могу помочь разобраться в Вашем вопросе. Обращайтесь в личные сообщения.

Здравствуйте,Наталья! Согласно вашему трудовому договору вы в соседнем магазине не работаете. В рамках уголовного дела работадатель может попросить взыскать материальный ущерб только с продавца, и то если он будет признан виновным. С уважением,

Ответ от 05.09.2009:

Уважаемая Наталья !

Если с Вами заключался договор о полной материальной

индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной

ответственности, то в этом договоре и должны указаны условия

материальной ответственности, а также указано за что и где Вы

являетесь материально ответственным работником ( см. ниже

статьи Трудового Кодекса РФ, регулирующие вопросы о полной

материальной отвественности ):

Статья 244. Письменные договоры о полной материальной

ответственности работников

Письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной

(бригадной) материальной ответственности ( пункт 2 части первой ста-

тьи 243 настоящего Кодекса), то есть о возмещении работодателю при-

чиненного ущерба в полном размере за недостачу вверенного работни-

кам имущества, могут заключаться с работниками, достигшими возраста

восемнадцати лет и непосредственно обслуживающими или использую-

щими денежные, товарные ценности или иное имущество.

Перечни работ и категорий работников, с которыми могут заключаться

указанные договоры, а также типовые формы этих договоров утвержда-

ются в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федера-

ции.

Статья 245. Коллективная (бригадная) материальная ответственность

за причинение ущерба

При совместном выполнении работниками отдельных видов работ,

связанных с хранением, обработкой, продажей (отпуском), перевозкой,

применением или иным использованием переданных им ценностей,

когда невозможно разграничить ответственность каждого работника за

причинение ущерба и заключить с ним договор о возмещении ущерба в

полном размере, может вводиться коллективная (бригадная) матери-

альная ответственность.

Письменный договор о коллективной (бригадной) материальной от-

ветственности за причинение ущерба заключается между работодате-

лем и всеми членами коллектива (бригады).

По договору о коллективной (бригадной) материальной ответствен-

ности ценности вверяются заранее установленной группе лиц, на кото-

рую возлагается полная материальная ответственность за их недоста-

чу. Для освобождения от материальной ответственности член коллек-

тива (бригады) должен доказать отсутствие своей вины.

При добровольном возмещении ущерба степень вины каждого члена

коллектива (бригады) определяется по соглашению между всеми чле-

нами коллектива (бригады) и работодателем. При взыскании ущерба в

судебном порядке степень вины каждого члена коллектива (бригады)

о п р е д е л я е т с я с у д о м.

Статья 246. Определение размера причиненного ущерба

Размер ущерба, причиненного работодателю при утрате и порче иму-

щества, определяется по фактическим потерям, исчисляемым исходя

из рыночных цен, действующих в данной местности на день причинения

ущерба, но не ниже стоимости имущества по данным бухгалтерского уче-

та с учетом степени износа этого имущества.

Федеральным законом может быть установлен особый порядок опре-

деления размера подлежащего возмещению ущерба, причиненного ра-

ботодателю хищением, умышленной порчей, недостачей или утратой

отдельных видов имущества и других ценностей, а также в тех случаях,

когда фактический размер причиненного ущерба превышает его номи-

нальный размер.

Статья 247. Обязанность работодателя устанавливать размер причи-

ненного ему ущерба и причину его возникновения

До принятия решения о возмещении ущерба конкретными работника-

ми работодатель о б я з а н провести проверку для установления раз-

мера причиненного ущерба и причин его возникновения. Для проведе-

ния такой проверки работодатель имеет право создать комиссию с учас-

тием соответствующих специалистов.

Истребование от работника письменного объяснения для установле-

ния причины возникновения ущерба является обязательным. В случае

отказа или уклонения работника от предоставления указанного объяс-

нения составляется соответствующий акт.

Работник и (или) его представитель имеют право знакомиться со все-

ми материалами проверки и обжаловать их в порядке, установленном

настоящим Кодексом.

Статья 248. Порядок взыскания ущерба

Взыскание с виновного работника суммы причиненного ущерба, не

превышающей среднего месячного заработка, производится по распо-

ряжению работодателя. Распоряжение может быть сделано не позд-

нее о д н о г о месяца со дня окончательного установления работода-

телем размера причиненного работником ущерба.

Если месячный срок истек или работник не согласен добровольно

возместить причиненный работодателю ущерб, а сумма причиненного

ущерба, подлежащая взысканию с работника, превышает его средний

месячный заработок, то взыскание может осуществляться только лиш

с у д о м.

При несоблюдении работодателем установленного п о р я д к а взыс-

кания ущерба работник имеет право обжаловать действия работодате-

ля в с у д.

Работник, виновный в причинении ущерба работодателю, может доб-

ровольно возместить его полностью или частично. По соглашению сто-

рон трудового договора допускается возмещение ущерба с рассрочкой

платежа. В этом случае работник представляет работодателю письмен-

ное обязательство о возмещении ущерба с указанием конкретных сро-

ков платежей. В случае увольнения работника, который дал письмен-

ное обязательство о добровольном возмещении ущерба, но отказался

возместить указанный ущерб, непогашенная задолженность взыскива-

ется в судебном порядке.

С согласия работодателя работник может передать ему для возмеще-

ния причиненного ущерба равноценное имущество или исправить по-

врежденное имущество.

Возмещение ущерба производится независимо от привлечения работ-

ника к дисциплинарной, административной или уголовной ответствен-

ности за действия или бездействие, которыми причинен ущерб работо-

дателю.

Удачи Вам.

Уважаемая Наталья!

Мой коллега Зотов дал исчерпывающий ответ. Но от себя, как бывший следователь по экономическим преступлениям, хочу добавить, что ничего страшного в этой ситуации (при изложенных в вопросе обстоятельствах) нет, но самое главное больше не ставить нигде подписи, т.к. на Вас сейчас могут оказывать давление (как со стороны магазина, так и со стороны правоохранительных органов) с целью подписать "задними" числами договор о материальной ответственности и акт инвентаризации (что Вы ранее приняли ТМЦ, позднее зафиксироанные в виде недостачи). В случае такого давления рекомендую обратиться за защитой к компетентному адвокату, юристу.

Да,желательно взять согласие на проведение ревизии в отсутствии самого проверяемого. В остальном обычный порядок, приказ, сослаться на длительное отсутствие в связи с заболеванием, на время болезни принять другого человека.

ТК РФ, Статья 245. Коллективная (бригадная) материальная ответственность за причинение ущерба

Путеводитель по кадровым вопросам. Вопросы применения ст. 245 ТК РФ

При совместном выполнении работниками отдельных видов работ, связанных с хранением, обработкой, продажей (отпуском), перевозкой, применением или иным использованием переданных им ценностей, когда невозможно разграничить ответственность каждого работника за причинение ущерба и заключить с ним договор о возмещении ущерба в полном размере, может вводиться коллективная (бригадная) материальная ответственность.

Письменный договор о коллективной (бригадной) материальной ответственности за причинение ущерба заключается между работодателем и всеми членами коллектива (бригады).

По договору о коллективной (бригадной) материальной ответственности ценности вверяются заранее установленной группе лиц, на которую возлагается полная материальная ответственность за их недостачу. Для освобождения от материальной ответственности член коллектива (бригады) должен доказать отсутствие своей вины.

При добровольном возмещении ущерба степень вины каждого члена коллектива (бригады) определяется по соглашению между всеми членами коллектива (бригады) и работодателем. При взыскании ущерба в судебном порядке степень вины каждого члена коллектива (бригады) определяется судом.

Здравствуйте. Без нее полагаю, что никак. Приказом Минфина РФ от 13.06.1995 N 49 утверждены Методические указания по инвентаризации имущества и финансовых обязательств. В соответствии с п. 2.8 Методических указаний проверка фактического наличия имущества проводится при обязательном участии материально ответственных лиц.

Руководитель организации должен издать приказ о проведении инвентаризации и ознакомить с этим приказом материально-ответственных лиц, также, создать инвентаризационную комиссию. Инвентаризация проводится при обязательном участии материально-ответственных лиц, и отсутствие хотя бы одного члена инвентаризационной комиссии является основанием для признания ее результатов недействительными.

Нужно создавать комиссию для ревизии.

Это оформляется приказом работодателя.

Если матответственное лицо отсутствует, то можно взять у него доверенность на выбранного им продавца.

Ст. 185 ГК РФ позволяет.

Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу или другим лицам для представительства перед третьими лицами.

И тогда будет ревизия без проблем.

Согласие работника на ревизию не требуется - это решает сам работодатель, когда её проводить.

Здравствуйте, да, оформляйте нотариальное согласие, чтобы в дальнейшем не было проблем у вас.

ТК РФ, Статья 245. Коллективная (бригадная) материальная ответственность за причинение ущерба

Путеводитель по кадровым вопросам. Вопросы применения ст. 245 ТК РФ

При совместном выполнении работниками отдельных видов работ, связанных с хранением, обработкой, продажей (отпуском), перевозкой, применением или иным использованием переданных им ценностей, когда невозможно разграничить ответственность каждого работника за причинение ущерба и заключить с ним договор о возмещении ущерба в полном размере, может вводиться коллективная (бригадная) материальная ответственность.

День добрый! Работодатель вправе провести инвентаризацию ТМЦ в отсутствие материально-ответственного лица. Все дело в результатах и возможности впоследствии взыскать недостачу с отсутствовавшего продавца.

В соответствии с п. 26 Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства финансов РФ от 29.07.1998 № 34 н (далее – Положение) для обеспечения достоверности данных бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности организации обязаны проводить инвентаризацию имущества и обязательств, в ходе которой проверяются и документально подтверждаются их наличие, состояние и оценка.

Порядок проведения инвентаризации определяется руководителем организации, за исключением случаев, когда проведение инвентаризации обязательно.

В соответствии с п. 27 Положения проведение инвентаризации обязательно:

при передаче имущества в аренду, выкупе, продаже, а также при преобразовании государственного или муниципального унитарного предприятия;

перед составлением годовой бухгалтерской отчетности;

при смене материально ответственных лиц;

при выявлении фактов хищения, злоупотребления или порчи имущества;

в случае стихийного бедствия, пожара или других чрезвычайных ситуаций, вызванных экстремальными условиями;

при реорганизации или ликвидации организации;

в других случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.

В соответствии с пунктом 1.6. Методических указаний по инвентаризации имущества и финансовых обязательств, утвержденных приказом Министерства финансов РФ от 13.06.1995 № 49 (далее – Методические указания), при коллективной (бригадной) материальной ответственности инвентаризации проводятся при смене руководителя коллектива (бригадира), при выбытии из коллектива (бригады) более пятидесяти процентов его членов, а также по требованию одного или нескольких членов коллектива (бригады).

В соответствии с п.п. 2.2.-2.10. Методических указаний для проведения инвентаризации в организации создается постоянно действующая инвентаризационная комиссия. Персональный состав инвентаризационных комиссий утверждает руководитель организации.

До начала проверки фактического наличия имущества инвентаризационной комиссии надлежит получить последние на момент инвентаризации приходные и расходные документы или отчеты о движении материальных ценностей и денежных средств.

Председатель инвентаризационной комиссии визирует все приходные и расходные документы, приложенные к реестрам (отчетам), с указанием "до инвентаризации на " (дата)", что служит основанием бухгалтерии для определения остатков имущества к началу инвентаризации по учетным данным.

Материально ответственные лица дают расписки о том, что к началу инвентаризации все расходные и приходные документы на имущество сданы в бухгалтерию или переданы комиссии и все ценности, поступившие на их ответственность, оприходованы, а выбывшие списаны в расход.

Проверка фактического наличия имущества производится при обязательном участии материально ответственных лиц.

Сведения о фактическом наличии имущества и реальности учтенных финансовых обязательств записываются в инвентаризационные описи или акты инвентаризации не менее чем в двух экземплярах.

Описи подписывают все члены инвентаризационной комиссии и материально ответственные лица. В конце описи материально ответственные лица дают расписку, подтверждающую проверку комиссией имущества в их присутствии, об отсутствии к членам комиссии каких-либо претензий и принятии перечисленного в описи имущества на ответственное хранение.

При проверке фактического наличия имущества в случае смены материально ответственных лиц принявший имущество расписывается в описи в получении, а сдавший - в сдаче этого имущества.

В соответствии с п. 28. Положения выявленные при инвентаризации расхождения между фактическим наличием имущества и данными бухгалтерского учета отражаются на счетах бухгалтерского учета в следующем порядке:

а) излишек имущества приходуется по рыночной стоимости на дату проведения инвентаризации и соответствующая сумма зачисляется на финансовые результаты у коммерческой организации или увеличение доходов у некоммерческой организации;

б) недостача имущества и его порча в пределах норм естественной убыли относятся на издержки производства или обращения (расходы), сверх норм - за счет виновных лиц. Если виновные лица не установлены или суд отказал во взыскании убытков с них, то убытки от недостачи имущества и его порчи списываются на финансовые результаты у коммерческой организации или увеличение расходов у некоммерческой организации.

Из содержания приведенных правовых норм следует, что при смене материально-ответственных лиц, а при коллективной материальной ответственности – при смене руководителя коллектива или выбытии более пятидесяти процентов его членов – проведение инвентаризации товарно-материальных ценностей является обязательным.

Проводя инвентаризацию в отсутствие МОЛ вы скорее всего, впоследствии не сможете взыскать с него недостачу в судебном порядке. Но это не препятствует передаче новому коллективу МОЛ материальных ценностей и в дальнейшем проводить инвентаризацию и взыскивать с них недостачу на законных основаниях.

Договор о полной коллективной мат. ответственности подлежит перезаключению при смене более половины коллектива, т.е. в вашем случае.

Желаю удачи!

Ст.245 ТК РФ предусматривает коллективную материальную ответственность, но в любом случае должна быть вина конкретного продавца для привлечения к материальной ответственности.

Если это частный магазин, то закон не содержит никакой регламентации при проведении ревизий подобного рода. В случае отсутствия сотрудника по уважительной причине, желательно иметь письменное согласие на проведение инвентаризации в его отсутствие, либо этот сотрудник должен предоставить доверенное лицо для представления его интересов при проведении ревизии. Практика такова, что если это правило не соблюсти, то ревизия может быть признана незаконной по решению суда.

Добрый день! Проведение инвентаризации должно проводиться в соответствие с Приказом Минфина РФ от 13.06.1995 N 49 (ред. от 08.11.2010) "Об утверждении Методических указаний по инвентаризации имущества и финансовых обязательств".

1.6. При коллективной (бригадной) материальной ответственности инвентаризации проводятся при смене руководителя коллектива (бригадира), при выбытии из коллектива (бригады) более пятидесяти процентов его членов, а также по требованию одного или нескольких членов коллектива (бригады).

2.8. Проверка фактического наличия имущества производится при обязательном участии материально ответственных лиц.

2.14. Для оформления инвентаризации необходимо применять формы первичной учетной документации по инвентаризации имущества и финансовых обязательств согласно приложениям 6 - 18 к настоящим Методическим указаниям либо формы, разработанные министерствами, ведомствами. В частности, при инвентаризации рабочего скота и продуктивных животных, птицы и пчелосемей, многолетних насаждений, питомников применяются формы, утвержденные Министерством сельского хозяйства и продовольствия Российской Федерации для сельскохозяйственных организаций.

Уважаемая Елена Викторовна г.Нижневартовск!

Согласно ст.241 ТК РФ

За причинённый ущерб работник несёт материальную ответственность в ПРЕДЕЛАХ среднего МЕСЯЧНОГО ЗАРАБОТКА, если иное не предусмотрено ТК РФ или иными федеральными законами.

Согласно ст.244 ТК РФ

Письменные договора о ПОЛНОЙ индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности, т.е. о возмещении работодателю причинённого ущерба в полном размере за недостачу вверенного работникам имущества, могут заключаться с работниками, достигшими возраста 18-ти лет и непосредственно обслуживающими или использующими денежные, товарные ценности или иное имущество.

При этом в вашей ситуации, о проведении Ревизии необходимо ОБЯЗАТЕЛЬНО! направить заболевшему Продавцу Телеграмму с уведомлением с указанием: даты, времени и места проведения Ревизии.

Кроме того, в Телеграмме нужно указать о наличии Согласия на проведение инвентаризации без её присутствия.

Данное Согласие продавца должно быть также письменно подтверждено.

Удачи вам Владимир Николаевич

г.Уфа 26.02.2017 г.

Нужно ли брать согласие продавца для проведения ревизии без нее?[quote][/quote]

Согласие продавца как следует из приказа Приказа Минфина РФ от 13.06.1995 N 49 утверждены Методические указания по инвентаризации имущества и финансовых обязательств нужно брать обязательно иначе потом результаты ревизии можно оспорить

Должно быть письменное согласие. Не думаю, что если в магазине два продавца то продавец у которого заболевание выдаст доверенность, причем нотариально удостоверенную ст 185.1 ГК РФ на второго продавца, так как есть опасения что второй продавец может здесь злоупотребить: если будет какая то недостача то попытается эту недостачу приписать первому продавцу.

Поэтому в первую очередь нужно получить от продавца письменное согласие на инвентаризацию Вам следует письменно уведомить этого продавца, что намечается инвентаризация, если вы не сможете по болезни присутствовать на инвентаризации то вам нужно либо дать письменное согласие на проведение инвентаризации без Вас, либо либо оформить доверенность на любого человека, которому вы доверяете, чтобы он представлял ваши интересы при проведении инвентаризации

Если вы не дадите письменное согласие или не оформите доверенность, то вынуждены будет провести инвентаризацию товаро-материальных ценностей без вас.

Такое письменное уведомление сделать необходимо, потому что нельзя исключать вариант, когда этот продавец не даст ни письменного согласия на проведение инвентаризации. Ни изъявит желания оформить доверенность

Тогда такое письменное уведомление даст вам возможность провести инвентаризацию и без этого продавца, так как вы приняли все от вас зависящие меры чтобы не был нарушен порядок проведения инвентаризации.

Здравствуйте, уважаемая Елена Викторовна.

Вы задали юристам очень важный для себя платный юридический вопрос, надеясь получить от них более полные разъяснения с ссылками на нужные нормативные акты, а не краткие ответы без ссылок на нормативные акты.

Во-первых, решение о ревизии внутри организации принимает руководитель, и он вправе устанавливать состав комиссии.

Материально ответственные лица вправе, если результаты ревизии их не устроят, обжаловать данные результаты в суде и оспорить состав комиссии.

Во-вторых, согласно п.1 статьи 6 Закона № 129-ФЗ ответственность за организацию бухгалтерского учета в организациях, соблюдение законодательства при выполнении хозяйственных операций несут руководители организаций. Следовательно, если проведение инвентаризации в соответствии с действующим законодательством обязательно, то решение руководителя о ее проведении будет вполне обоснованным. При этом руководитель организации может установить специальный порядок работы инвентаризационной комиссии, в том числе лично контролировать ее работу.

Во-вторых, всем заинтересованным материально ответственным работникам следует вручить под роспись Приказ руководителя о дате, времени проведения ревизии и о ее составе.

На инвентаризационных описях (актах) в таком случае необходимо сделать отметку о причинах отсутствия работника (материально ответственного лица) и заверить ее подписями членов инвентаризационной комиссии.

Согласно п.2.8 Методических указаний, утвержденных Приказом Минфина РФ от 13.06.1995 N 49, проверка фактического наличия имущества проводится при обязательном участии материально ответственных лиц (кроме случаев болезни и т.п).

Таким образом, в указанном Вами случае ВАЖНО работодателю письменно уведомить работника, который временно нетрудоспособен, о проведении ревизии (при этом следует передать ему копию Приказа о проведении ревизии). Работник сам уже решит, что ему делать, обратившись к юристу.

Знать свои права и обязанности, установленные нормативными актами, это хорошо, но лучше уметь пользоваться ими на практике с пользой для себя, а не наоборот.

В этом может помочь разобраться более подробно конкретный юрист, в т.ч. с этого сайта по договоренности, после получения от Вас более полной и нужной информации по этому вопросу и (или) копий относимых документов.

Удачи.

Добрый день.

Если вы не согласны с результатами инвентаризации, то не признавайте свою вину и не выплачивайте сумму недостачи в добровольном порядке, пусть работодатель обращается в суд для взыскания с вас суммы недостачи.

Для получения дополнительной информации вы можете обратиться в личные сообщения или позвонить по телефону, указанному под сообщением.

В соответствии со ст. 247 ТК РФ требуйте ознакомиться со всеми материалами проверки.

После получения указанных документов проверки дайте письменные объяснения.

При необходимости результаты проверки могут быть оспорены в суде.

Ключи от магазина она иметь может,но при указанных обстоятельствах- она одна не имеет права входить в помещение

Могут, если их физически нет на месте (длительная болезнь, к примеру). Но чтобы одновременно все были больны сильно и надолго - это невероятно. Смотрите внимательно содержание договоров о полной материальной ответственности, там должен быть соответствующий пункт.

В соответствии с требованиями п. 2.8. "Методических указаний по инвентаризации имущества и финансовых обязательств", утвержденных приказом Минфина РФ от 13.06.1995 г. № 49: проверка фактического наличия имущества производится при обязательном участии материально ответственных лиц.

Пунктом 2.10. того же документа установлено, что своей подписью в инвентаризационной описи, которая составляется по результатам инвентаризации, материально-ответственные лица удостоверяют именно тот факт, что проверка комиссией имущества производилась в их присутствии, об отсутствии к членам комиссии каких-либо претензий и принятии перечисленного в описи имущества на ответственное хранение.

МОЛ не принимавшее участие в инвентаризации вправе не признать вообще и оспорить ее результаты. Именно по указанным причинам, организация и проведение инвентаризаций всегда сопряжено с проблемами.

Вывод: провести инвентаризацию могут и без участия материально-ответственных лиц, но, при этом, ее результаты не могут быть признаны объективными.

Здравствуйте.

В период нетрудоспособности никто никуда Вас вызывать не должен.

Необходим договор о полной мат. ответственности, с момента приема на работу. Если она не согласна с ревизией, то доказать ее вину при таких обстоятельствах сложно. Выплачивать недостачу не надо. Если хочет работать дальше, то целесообразно перед подписанием договора о полной мат. ответственности , составление акта инвентаризации (ревизии), иначе снова потребуют потом деньги.