Недопонимание счетчиков газа - задолженность за просроченную поверку и отсутствие уведомлений
В декабре 2017 при осмотре моего домашнего газового счетчика контролером, последний заявил о необходимости замены счетчика в связи с истечением его 8-летнего срока службы (пр-во Беларусь). Примерно через месяц счетчик был заменен на новый, такой же марки и модели, но 2018 г.в. Никаких вопросов по долгу ко мне при этом не возникло. Платежи по старому и новому счетчику велись и ведутся регулярно. Спустя примерно месяц мне присылают уведомление от местной газораспределяющей компании о числящейся за мной задолженности в размере 11 тыс руб. Эта задолженность возникла, по словам операторов, вследствие того, что 8-летний срок действия моего счетчика истек в январе 2017 (установлен в 2009), и с того момента я был подключен к стандартной системе оплаты (квадратура/кол-во жильцов). Т.е. эта сумма-результат перерасчета между начислениями за 12 месяцев минус мои ежемесячные платежи по счетчику. На мой вопрос, почему в выданных мне бланках на оплату отпечатана такая строка: "следующая дата поверки счетчика-2019 г " ,оператор заявила, что в мои данные ошибочно был внесен якобы установленный у меня Словацкий счетчик со сроком службы 10 лет. На вопрос, почему мне не поступало уведомлений год назад, мне заявили об обязанности узнавать такие детали самого абонента, что указано в ФЗ 549, если не ошибаюсь. Что можно предпринять в данной ситуации?
Из анализа положений "Правил поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан", утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 21.07.2008 N 549, положений "Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов", утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354, положений "Правил учета газа", утвержденных 14.10.1996 Минтопэнерго РФ, а также из содержания договора от 17.12.2008 N 7089, заключенного между абонентом и ГРО, следует, что обязанность проведения своевременной поверки газовых счетчиков возложена на собственников жилых домов. Обязанность поставщика газа направлять в адрес абонентов уведомления, содержащие информацию о необходимости проведения работ, связанных с поверкой газовых счетчиков, законодательно не закреплена.
Действующим законодательством не предусмотрена обязанность поставщика газа извещать абонентов об истечении срока госповерки счетчика.
Спросить
Доброго времени суток.
Боюсь что в данной ситуации статья 10 ГК РФ не то что не применима, но и не имеет никакого к ней отношения.
Статья 10 ГК РФ. Пределы осуществления гражданских прав
1. Не допускаются осуществление гражданских прав исключительно с намерением причинить вред другому лицу, действия в обход закона с противоправной целью, а также иное заведомо недобросовестное осуществление гражданских прав (злоупотребление правом).
Не допускается использование гражданских прав в целях ограничения конкуренции, а также злоупотребление доминирующим положением на рынке.
2. В случае несоблюдения требований, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, суд, арбитражный суд или третейский суд с учетом характера и последствий допущенного злоупотребления отказывает лицу в защите принадлежащего ему права полностью или частично, а также применяет иные меры, предусмотренные законом.
3. В случае, если злоупотребление правом выражается в совершении действий в обход закона с противоправной целью, последствия, предусмотренные пунктом 2 настоящей статьи, применяются, поскольку иные последствия таких действий не установлены настоящим Кодексом.
4. Если злоупотребление правом повлекло нарушение права другого лица, такое лицо вправе требовать возмещения причиненных этим убытков.
5. Добросовестность участников гражданских правоотношений и разумность их действий предполагаются. . Желаю вам удачи в решении вашего вопроса.
Спросить
Здравствуйте, злоупотребление правом может установить только суд, но если закон обязывает вас следить за сроком поверки счетчика, то ни о каком злоупотреблении правом со стороны поставщика ресурсов - нет
Статья 10 ГК РФ. Пределы осуществления гражданских прав (действующая редакция)СпроситьГражданский кодекс РФ Глава 2 Статья 10
1. Не допускаются осуществление гражданских прав исключительно с намерением причинить вред другому лицу, действия в обход закона с противоправной целью, а также иное заведомо недобросовестное осуществление гражданских прав (злоупотребление правом).
Не допускается использование гражданских прав в целях ограничения конкуренции, а также злоупотребление доминирующим положением на рынке.
2. В случае несоблюдения требований, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, суд, арбитражный суд или третейский суд с учетом характера и последствий допущенного злоупотребления отказывает лицу в защите принадлежащего ему права полностью или частично, а также применяет иные меры, предусмотренные законом.
3. В случае, если злоупотребление правом выражается в совершении действий в обход закона с противоправной целью, последствия, предусмотренные пунктом 2 настоящей статьи, применяются, поскольку иные последствия таких действий не установлены настоящим Кодексом.
4. Если злоупотребление правом повлекло нарушение права другого лица, такое лицо вправе требовать возмещения причиненных этим убытков.
5. Добросовестность участников гражданских правоотношений и разумность их действий предполагаются.
В декабре 2017 при осмотре моего домашнего газового счетчика контролером, последний заявил о необходимости замены счетчика в связи с истечением срока (8 лет, пр-во Беларусь). Примерно через месяц счетчик был заменен на новый, такой же марки и модели. Платежи по старому и новому счетчику велись и ведутся регулярно. И вот недавно мне присылают уведомление от местной газораспределяющей компании о числящейся за мной задолженности в размере 11 тыс руб. Эта задолженность возникла, по словам операторов, вследствие того, что срок действия моего счетчика истек в январе 2017 (установлен в 2009), и с того момента я был подключен к стандартной системе оплаты (квадратура/кол-во жильцов). Т.е. эта сумма-результат перерасчета между начислениями за 12 месяцев минус мои ежемесячные платежи по счетчику. На мой вопрос, почему в выданных мне бланках на оплату отпечатана такая строка: "следующая дата поверки счетчика-2019 г " ,оператор заявила, что в мои данные ошибочно был внесен якобы установленный у меня Словацкий счетчик со сроком службы 10 лет. На вопрос, почему мне не поступало уведомлений год назад, мне заявили об обязанности узнавать такие детали самого абонента, что указано в ФЗ 549, если не ошибаюсь. Что можно предпринять в данной ситуации?
Зависит все от конкретных обстоятельств. В том числе формулировок документов. Но по тому, как изложено в вопросе - явно напрашивается заявление о применении к ситуации норм ст. 10 ГК РФ. Видно, что стороны - специально согласовали условие о сроке поверки счетчика возложить на УК (энергетиков), и несообщение о правильной дате - нарушение такого обязательства, и вытекающем из этого злоупотреблении правами.
Спросить
Вадим Михайлович! А не проще ли вспомнить про самозащиту гражданских прав (ст.ст. 12,14 ГК РФ). Вы можете, конечно, аргументированно вести переписку с контрагентом, вот только платить ничего не нужно! Пусть к Вам обращаются в суд с иском. Ответчиком на подобных процессах быть удобнее.
Спросить
--- Здравствуйте уважаемый посетитель, порядок оснащения жилого помещения приборами учета утвержден постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354. В соответствии с данными Правилами оснащение жилого помещения приборами учета, ввод их в эксплуатацию, надлежащая эксплуатация, сохранность и своевременная замена приборов должны быть обеспечены собственником жилого или нежилого помещения (пункт 81 Правил).
Удачи вам и всего хорошего, с уважением юрист Лигостаева А.В.
СпроситьЧто можно предпринять в данной ситуации-обратиться в прокуратуру, или сразу в суд?
СпроситьПрокуратура - здесь не причем, отношения гражданско-правовые, она не имеет права вмешиваться. Сначала озвучить свою позицию другой стороне, по результатам реакции, в суд, если это необходимо.
Спросить--- Здравствуйте уважаемый посетитель, можете оспорить сумму в суде, но не факт что оспорите. Удачи вам и всего хорошего, с уважением юрист Лигостаева А.В.
Спросить1. Дата поверки моего счетчика, указанная в чеках, выданных непосредственно В САМОЙ газораспр. Компании-2019 год. Т.е. они внесли эти данные сами ошибочно в свою базу данных, и теперь с меня хотят взыскать якобы не уплаченную, а на самом деле не существующую сумму. Т.к. текущие платежи по счетчику я выплачивал регулярно.
2. В упомянутом операторами 549 ФЗ нет прямого упоминания об обязанности отслеживания абонентом сроков поверки (годности) счетчиков, есть только туманные формулировки
3. Не проводились оговоренные Договором поставки газа годовые проверки счетчика газораспр. Компанией. Проверка была в конце 2017 г,когда счетчик, как выясняется, уже почти год был переведен на другую систему оплаты (чел/кв.метры)
СпроситьДоброго времени суток. 1. Как вам уже сказали озвучьте свою позицию компании в письменном виде. Можете отправить их в суд.
2.Согласно закона обязанность по отслеживанию сроков окончания меж поверочного интервала ИПУ возлагается на собственника квартиры. Узнать о дате окончания поверки прибора можно по штампу в техпаспорте. Согласно п.34. Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 потребитель обязан:
- обеспечивать проведение поверок установленных за счет потребителя коллективных (общедомовых), индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета в сроки, установленные технической документацией на прибор учета
3.Согласно договора учет газа осуществляется в соответствии с Правилами поставки газа, утвержденных Постановлением Правительства РФ № 549 от 21 июля 2008 года.
О проведении проверок должны быть уведомлены, как этого требуют условия договора, а проверки должны производится в вашем присуствии.
Желаю вам удачи в решении вашего вопроса.
Спросить
Здравствуйте, посетитель сайта в вашем случае на основании ст. 3 ГПК РФ, заинтересованное лицо вправе в порядке, установленном законодательством о гражданском судопроизводстве, обратиться в суд за защитой нарушенных либо оспариваемых прав, свобод или законных интересов. Вы вправе оспорить сумму задолженности в суде.
"Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации" от 14.11.2002 N 138-ФЗ (ред. от 03.04.2018)
Статья 3. Право на обращение в суд.
Спросить
1.Вам следует предоставить аргументированные письменные возражения по поводу такого расчета
2.Обязанность производить своевременную поверку прибора учета газа возложена на абонента, и установлена п. 81 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354, согласно которому оснащение жилого или нежилого помещения приборами учета, ввод установленных приборов учета в эксплуатацию, их надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена должны быть обеспечены собственником жилого или нежилого помещения.
Постановление Правительства РФ от 21.07.2008 N 549 (ред. от 09.09.2017) "О порядке поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан" (вместе с "Правилами поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан")
В соответствии с пп. «в» п. 25 Правил поставки газа поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 21.07.2008 № 549, одним из обязательных условий определения объема потребленного газа по показаниям прибора учета газа является не наступление срока проведения очередной поверки, определяемого с учетом периодичности ее проведения, устанавливаемой Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии для каждого типа приборов учета газа, допущенных к использованию на территории РФ.
Межповерочный интервал указывается в паспорте на счетчик и при проведении поверки не изменяется.
Срок поверки прибора учета начинается с даты поверки на заводе-изготовителе, указанной в паспорте счетчика (для новых счетчиков), либо с даты последней поверки в органах государственной метрологической службы.
Информация о приближении срока очередной поверки печатается на лицевой стороне квитанции по оплате газа.
При истечении срока проведения очередной поверки прибора учета газа, согласно действующему законодательству РФ, определение объема потребленного газа осуществляется в соответствии с нормативами потребления газа. В случае если прибор учета снят на поверку до истечения срока поверки размер оплаты газа рассчитывается по среднемесячному, но не более 3-х расчетных периодов подряд..
3.Что касается ежегодных проверок прибора учета согласно условиям договора, то не проведение таких проверок также нужно отразить в ваших возражениях.
В вашей ситуации: либо вы обращаетесь в суд с иском ст 131 ГПК РФ Об оспаривании размера задолженности, либо вы направляете в суд газораспределительную компанию и в суде согласно статье 56 гПК РФ доказываете неправомерность начисления задолженности.
СпроситьЯ проживаю в кабардино-балкарской республике в собственном доме, оплата за газ по счетчику по абонентской книжке, паспорт на счетчик утерян, а просьбе дать данные о дате изготовления счетчика, в абонентском отделе отказались, сказав ставить новый. По истечению срока, счетчик не был вовремя заменен, но оплата продолжалась по счетчику. Через 6 месяцев пришла задолженность из расчета по квадратуре дома. Вопрос: в какие сроки абонентский отдел обязан прислать уведомление или квитанцию о задолженности. Обязаны ли они сделать перерасчет с учетом той суммы которая была оплачена по счетчику в течение 6 месяцев. Обязан ли был дать абонентский отдел паспортные данные о счетчике с даты его изготовления, потому-что мой был утерян. Сохраняются ли данные в абонентском отделе о старом счетчике после его замены, если да то на какой срок.
в первую очередь вам следует обратиться в прокуратуру о не предоставлении вам паспортных данных, далее также вам обязаны будут сделать перерасчет
СпроситьЗаменили счетчик электроэнергии на новый.
При этом оказалось, что у старого счетчика истек срок поверки несколько месяцев назад, и за эти несколько месяцев - Энергосбыт начислил по-среднему.
Энергосбыт отказывается произвести перерасчет начислений по старому счетчику согласно его конечных показаний на момент замены его на новый, ссылаясь на окончание срока поверки.
Законно ли это?
Это обязанность Энергосбыт была вовремя поменять счетчик э/э? Если счетчики являются их собственностью?
По законодательству это их обязанность вроде так записано, надо писать жалобу в прокуратуру.
Спросить
Ответственными за установку и своевреме 6 нную замену (поверку) являются собственники помещений, т.е. вы.
СпроситьВ квартире установлены счетчики на горячую и холодную воду. В октябре 2014 г. пришел счет за горячую воду (по нормативу, а не по счётчику).
Как выяснилось в конце мая 2014 г. закончился срок поверки счетчика.
Никаких уведомлений от ЖКХ о заканчивающемся сроке поверке счетчика не получала.
Всё это время я ежемесячно оплачивала по показаниям счетчика и считала, что задолженности не имею. Уведомлений о задолженности не получала. ЖКХ все это время принимало мои платежи по счётчику.
По нормативу начислили за октябрь и ноябрь. В декабре поставила новый счетчик.
Обязаны ли сделать перерасчет горячей воды за октябрь и ноябрь, если я отнесу счётчик на поверку и поверка покажет что счетчик исправен и подаваемые все это время мною данные являлись достоверными?
Если обязаны сделать перерасчет на какие статьи, законы и постановления правительства мне ссылаться в заявлении о перерасчете, так как есть опасения что ЖКХ перерасчет делать откажется.
Счетчик на газ дата выпуска январь 2007. Установил в октябре 2007 года. Прошло 8 лет с момента выпуска счетчика на газ. Для установки нового счетчика покупаем газовый счетчик дата выпуска январь 2015 года. Заключили договор на установку счетчика и оплатили за пломбу, установку 30 января 2015 года. Новый счетчик газовая служба устанавливает 08 февраля 2015 года. Срок исполнения (установки счетчика) в договоре 5 дней. Принесли квитанцию на оплату за январь месяц по кв.м. Сотрудник служба сказал - Что в феврале возьмем по счетчику старому и что нагорит по новому, получается двойная оплата. Вопрос. На каком основании на выписали квитанцию по кв.м. за январь месяц если межпроверочный интервал по старому счетчику заканчивается в январе и договор на установку нового счетчика мы заключаем в январе 2015 г. Подскажите что аргументировать сотрудникам службы, чтоб с нас взяли оплату по январским показаниям старого счетчика, а не по кв.м.. Спасибо!
В 2016 году газовое хозяйство насчитало задолженность в размере 22000 руб из за пропущенного срока поверки счетчика в частном жилом доме. Так как сроки поверки счетчика не были известны (в паспорте написано не менее 8 лет, счетчик был установлен в 2003 году), а начисления по нормативам были сделаны за период с июля по ноябрь 2016 без уведомления, собственник не согласился с начисленной задолженностью. В 2016 году был установлен новый счетчик, Оплата запотребляемый газ производилась регулярно. Могут ли газовщики отключить подачу газа без решения суда, если задолженность возникла в 2016 г.
Подошел срок поверки газового счетчика. Специалистами газовой службы счетчик был снят и мы отвезли его в мастерскую на поверку, но там нам сказали, что счетчики такой марки они не поверяют (G10T). Вправе ли газовая служба заставить нас купить новый газовый счетчик.
В такой постановке вопроса - нет, конечно. Просто они имеют право взыскивать с Вас за потребление - как при отсутствии показаний счетчика, вряд ли Вы будете согласны.
Спросить
Не в праве ничего с вас взыскивать у них нет полномочий, всё оплачено муниципалитетом по договорам которые муниципалитет обязан по закону заключать с ресурсниками и ЖКХашниками. А народ просто грабят эрэфовские пираты заставляя шантажом и обманом платить на благотворительные подставные счёта 40702, а по закону должен быть открыт счёт пользователя начинающийся на 408.
СпроситьВам необходимо обратиться в лицензированную организацию которая имеет полномочие на поверку счётчика ВАШЕЙ модели. Ваш счётчик наверняка входит в реестр разрешённых к установке в РФ приборов
учёта газа, иначе бы его не допустили К ПЕРВИЧНОЙ установке. Следовательно ваш прибор учёта разрешён к установке в РФ и менять его не следует. Требования газовой службы в этой связи о замене будут незаконными. Дело в том, что не все организации, занимающиеся поверкой приборов учёта (счётчиков) имеют полномочия на поверку ВСЕХ моделей газовых счётчиков и очевидно та организация куда вы обратились за поверкой не имела разрешения на поверку счётчиков G10T.
СпроситьС 1 января у нас срок поверки счетчика газа, 18.01 заменили на новый счетчик, при этом за январь начислили оплату полностью за месяц, мотивируют тем что документы о замене на новый счетчик не дошли от мастера. На просьбу сделать пнрерасчет оплаты с 1 по 18 января потребовали сделать поверку старого счетчика и предоставить документы о его исправности, только тогда сделают перерасчет. Правомерно ли?
Если вы пересылали или отдавали документы о замене счетчика мастеру то нет неправомерно.
СпроситьГазовый счетчик с момента установки 1996 году не проходил поверку,2010 году закончился срок годности счетчика. 2012 году без уведомления перевели на расчет по нормативу. Оплату производил по счетчику ежемесячно. Уведомили о возникшей задолжности в 2013 году. Техническое обслуживание газового оборудования в соответствии с договором производилось.
На расчет по нормативу перевели правомерно. Счетчик нужно менять, поскольку истек срок его службы...
СпроситьМною был пропущен срок поверки газового счетика. Газпром стал начислять оплату по нормативу. После поверки счетчик оказался исправным. Обратилась с заявлением на перерасчет начисленных сумм, чтобы привести к реальным цифрам по счетчику. Мне было отказано в перерасчете. Правомерны ли действия Газпрома?
Правомерно вы да по своей вине срок поверки пропустили вот вам и насчитали по норме на основании чего вам делать пересчёт?
Спросить
