Поиск правового пути для переоформления могилы деда на себя - судебное подтверждение родства и борьба с заброшенностью
Я нашел могилу деда на Митинском кладбище Москвы, которую хотел бы переоформить на себя вследствие ее заброшенности, памятник упал. Родство сейчас буду доказывать через суд, т.к. нет св-ва о рождении моего умершего отца, но др. доказательства есть.
Владельцем могилы является муж дочери деда, адрес Киевская обл. Со дня похорон в 1984 г за могилой похоже не ухаживали, неизвестно жив ли владелец, умершему было 86 лет. Детей у дочери деда нет. Я делал фото могилы в последние 4 мес.
Точный адрес владельца админ кладбища не дает, разве это правильно? Но от родственников я ранее получил тот же адрес и тел., который не отвечает.
Что надо сделать, чтобы переоформить захоронение на себя после подтверждения родства? Надо ли сначала подать заявление чтобы признали захоронение бесхозным согласно Постановлению Правительства Москвы от 08.04.2008 N 260-ПП? Найти владельцев на Украине не реально.
Можно ли объединить в одно судебное дело доказательство родства и право на могилу?
Дмитрий Вячеславович, при правильном обосновании Вашей позиции перед судом - думаю, можно, так как одно требование носит производный характер от другого.
Спросить
Я нашел могилу деда 1984 г, которую хотел бы переоформить на себя вследствие её заброшенности, памятник упал. Владелец могилы по бумагам живёт под Киевом, по возрасту вряд ли жив.
Что надо сделать, чтобы переоформить могилу на себя?
Здравствуйте, Дмитрий Вячеславович!
Постановление Правительства Москвы N 260-ПП от 08.04.2008 «Об улучшении похоронного обслуживания в г. Москве» гласит, что перерегистрация захоронений проводится с соблюдением определенного регламента. Прежде всего, необходимо получить согласие лица, ответственного за захоронение, которому при оформлении места на кладбище при организации похорон было выдано удостоверение на могилу. Перерегистрация захоронений возможно осуществить на основании судебного решения, если ответственный за захоронение: отказывается передавать своё право другому лицу, если местонахождение его неизвестно или он скончался, а свидетельства о его смерти у вас нет или не может быть получено. В этих и других случаях только суд может вынести решение о разрешении перерегистрации ответсвенности за захоронения на заявителя. Перерегистрация захоронений, таким образом, возможна следующими способами. Во-первых, в связи со смертью ответственного лица. Во-вторых, в добровольном порядке, когда ответственный за захоронение подает письменное заявление на перерегистрацию в пользу другого родственника усопшего. Подача такого заявления сопровождается подачей заявления от лица, принимающего обязанности по уходу за могилой. В-третьих, суд может вынести решение о перерегистрации захоронений на основе предоставленных документов при рассмотрении конкретного случая.
Спросить
Если действовать через суд - надо ли писать письмо на адрес владельца, указанный в администрации чтобы иметь формальный ответ или его отсутствие?
СпроситьНа московском кладбище в одной могиле похоронено несколько родственников, раннее там стоял крест. Как-то, приехав на кладбище, родственники креста не обнаружили, в администрации кладбища им помочь не смогли, т.к. документы на захоронение были утеряны. Сейчас документы найдены, но самой могилы уже давно нет, только притоптанная земля. По данным инвентаризации 1991 года нужное захоронение не числится. Возможно ли через суд восстановить могилу? Есть все документы, подтверждающие родство, свидетельство на могилу и родственник, участвующий в захоронении и указывающий на данное место (напротив стоит характерный памятник-ориентир). Заранее спасибо за ответ!
Здравствуйте!
Да, есть. Но данная процедура не через суд решается, а через администрацию кладбища. Удачи.
СпроситьЖена моего умершего брата не хочет что бы в будущем в могилу брата (ее мужа) кого то подхоранивали (из христианских убеждений). Брат захоронен в родственной могиле (к дедушке). На этом же участке есть вторая могила с захоронением – могила нашей мамы. Жена брата требует разделить могилы для оформления запрета на захоронение в могилу к моему брату (ее мужу). Я не хочу разделять могилы. Ответственным лицом за захоронения на этом участке был мой брат (ее муж). После его смерти документы переоформили на меня, с устного согласия жены брата. Может ли жена умершего брата оформить запрет на захоронение в одну могилу на участке (в могилу моего брата/ее мужа). Или отсудить могилу, где захоронен ее муж?
На кладбище рядом с могилой моих бабушки и дедушки, наклонился памятник, я обращалась в администрацию, где мне посоветовали выйти на кладбище и показать место данного памятника. Вышли, показали, похороное ответило, что зима-поднять не можем. Пишу позже опять, мне отвечают, что надо выйти на место захоронения, что мне необходимо связаться с администрацией кладбища. У Администрации кладбища есть мой телефон, в заявлении указала. Я просила так же поднять упавшее дерево. Дерево подняло, а вот до могилы не дошли. Потом Администрация мне отвечате, что поднимать памятники не ихнее дело. Незнаю что делать, в Прокуратуру писала, те отослали тем на разборку. И тишина... Что делать, незнаю. Уже хотела в суд подавать, фото сделала упавшего памятника на могилу моих родственников.
Татьяна, а с собственниками захоронения через Администрацию кладбища не пытались связаться? По сути это проблема собственников, а не Администрации.
Спросить
1. Претензия к администрации кладбища не обоснована. Ответственность за намогильные сооружения несут лица, ответственные за место захоронения.
2. Все что вне пределов участков - отвечает администрация. Поэтому вопрос с деревом (скорее всего) был решен.
3. Следующий заход на участок нужен для составления акта, если соседний памятник реально угрожает могиле Ваших близких..
Спросить
Родственников там видно нет, захоронение было в 1974 году, памятник падал постепенно, я пыталась поднять, но не смогла.
СпроситьНа мой взгляд, вам нужно тогда выставлять претензию Кладбищу письменно, дать срок на добровольное устранение нарушения ваших прав. Если не устранят нарушение ваших прав-придется иск подавать в суд и проводить строительно-техническую экспертизу-что потребуется для устранения обрушения соседнего захоронения и устранения нарушения ваших прав. Все судебные издержки возложите на виновных.
СпроситьСпасибо за консультацию, претезию попробую написать, но мне уже отвечали, что это не их дело.
Спросить
За конкретный участок на кладбище отвечает ответственный за захоронение, чаще всего это родственник покойного.
Вам придётся обращаться в администрацию кладбища, чтобы назначить нового.
Стать ответственным имеют право (в порядке убывания):
— супруг (а), дети, родители, усыновлённые, усыновители;
— полнородные и неполнородные братья и сёстры, внуки, бабушки, дедушки, как со стороны отца, так и со стороны матери;
— полнородные и неполнородные братья и сёстры родителей (дяди и тети);
— прадедушки и прабабушки;
— дети родных племянников и племянниц (двоюродные внуки и внучки), родные братья и сёстры дедушек и бабушек (двоюродные дедушки и бабушки);
— дети двоюродных внуков и внучек (двоюродные правнуки и правнучки), дети двоюродных братьев и сестёр (двоюродные племянники и племянницы) и дети двоюродных дедушек и бабушек (двоюродные дяди и тёти);
— пасынки, падчерицы, отчим и мачеха.
Так что Вам в данном случае необходимо самой заключить договор и убрать упавший памятник с могил Ваших родственников, т.к. именно Вы явлетесь ответственным за их могилы.
СпроситьС какой стати я должна убирать чужие могилы? Я пыталась поднять памятник, но увы... Упавший памятник лёг на могилу моих родственников и что я теперь должна ходить ещё и родственников искать? Я же написала, что последнее захоронение было в 70 годах, начале 80-х.На кладбище нет сторожей, сгорела могила моей дочери, кто то подпалил, так администрация мне ответила, что на сторожей нет денег, пропал крест с могилы бабушки и что мне теперь с админимтрацией делать? А теперь памятник убирай.
СпроситьКак остановить вандала, разрушающего чужую могилу?
Могила моей свекрови находится в старой части Успенского кладбища г.Челябинска. И близлежащие могилы либо заброшены, либо не убраны. Единственное захоронение рядом, за которым постоянный уход, это захоронение Пермяковых.
Родственник соседнего захоронения Пермяковых разрушает могилу моей свекрови. В первый раз в апреле 2015 г. выпилил ограду свекрови с двух сторон, наложил плит на могилу и сделал проход по могиле к захоронению своих родственников. Оградку восстановил сварщик Успенского кладбища и приварил к одной стенке оградки лист профнастила. Обозленный ремонтом, родственник Пермяковых в августе 2015 г. выломал передний пролет оградки вместе с бетоном, разломал пролет по месту ремонтной сварки и бросил на могилу. К захоронению Пермяковых можно свободно подойти с другой стороны.
Обращались и в администрацию кладбища, и в службу городских кладбищ, и в полицию Курчатовского района, и в прокуратуру Курчатовского района. У полиции один ответ - нет события преступления, хотя дежурный участковый составил протокол и даже сделал фото в августе при вторичном разрушении оградки. После жалобы прокурору Курчатовского района дело сначала вернули в полицию для дополнительной проверки, а потом без всякой проверки опять закрыли - нет события преступления. И районная прокуратура это согласовала.
Весной даже страшно идти на кладбище. Пользуясь полной безнаказанностью, там могут разломать остатки оградки.
Просили сделать запрос в архив службы городских кладбищ, чтобы узнать адрес и фамилию ответственного за захоронение Пермяковых (5 могил), но в полиции отказали. Куда можно еще обратиться еще по поводу разрушения могилы родственниками соседнего захоронения?
Статья 244 УК РФ. Надругательство над телами умерших и местами их захоронения
1. Надругательство над телами умерших либо уничтожение, повреждение или осквернение мест захоронения, надмогильных сооружений или кладбищенских зданий, предназначенных для церемоний в связи с погребением умерших или их поминовением, -
наказываются штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
Пишите жалобу на отказ областном прокурору.
СпроситьВ декабре 1992 г Митинское кладбище быо закрыто для захоронения. Мной лично было получено в Департаменте письменное разрешение на захоронение моей матери через письменное обращение от госструктуры, где я служила. Оформление могилы и захоронение осуществлял мой родной брат с моими разрешительными документами. В настоящее время выяснилось, что брат оформил данную могилу (на 2 лица) на себя. Я присутствовала да похоронах. Брат не хочет выделять мне одно свободное место на данном захоронении. Могу ли я оспорить данную ситуацию. У брата и его жены есть еще одна могила на два лица на Митинском кладбище, где похоронен в 2002 г свекра моего брата.
Наталия, к сожалению, законодательно вопрос этот о спорах по правам на могилу никак не урегулирован. Имеющееся законодательство о погребении и похоронном деле содержит пробел в разделе споров о праве на захоронение, указывая, что могилой вправе распоряжаться лишь ответственный за неё.
И ещё - у Вашего брата не может быть свёкра. Может быть тесть.
СпроситьНа одном участке имелись две могилы. В одной из могил похоронен мой дед и его сын, мой отец. В другой, мой дядя (родной брат отца) и моя бабушка (мать отца). Ответственная за захоронение, моя двоюродная сестра, сравняла обе могилы с землей (без моего ведома), поставила общий памятник и хоронит туда своих родственников. Десять дней назад умерла моя мама и я решила ее урну подхоронить к моему отцу (ее законному мужу). Оформив документы в администрации кладбища я была вынуждена захоронить ее в эту общую могилу. Моя двоюродная сестра требует от меня, что бы я убрала урну с прахом и захоронила в другое место, мотивируя тем, что чужие в могиле ей не нужны. Могу ли я требовать, что бы мне вернули могилу отца и деда (который не является ей родственником, т.к. ее мать была от первого брака нашей бабушки) и оформить ответственность за могилу на себя, что бы оставить мою маму с отцом и поставить им отдельный памятник? И как это сделать. Через суд?
Добрый день, Марина!
Вопрос не простой и требует детальной проработки.
Рекомендую обратится к юристам сайта за частной консультацией.
СпроситьПо определению места захоронения: В силу объективных причин не могли в течении 3-х лет посещать могилу, точного нахождения могилы я не помню. Человек который знал точно - умер. Я нашёл документы на захоронение, обратился в администрацию кладбища. Там мне не смогли вразумительно показать место захоронения, либо предоставить какие-либо точные данные по местонахождению могилы. Я пошёл в архив, там мне тоже не помогли, сославшись на то что есть только указание на район кладбища где была могила, а ряда и места захоронения в данных нет.
Что мне делать и куда обращатся? Возможно ли обратиться с запросом куда-либо еще? Последнее захоронение 1980 г., до этого там же хоронили в 1916 и 1933 годах. Я подозреваю, что администрация кладбища убрала наши могилы как непосещаемые, и на их месте произведены другие захоронения. Как узнать точное местонахождение могилы? Землекопов которые делали захоронение не найти за давностью лет. Кладбище старое но сейчас начало разрабатыватся, и мне бы очень не хотелось, чтоб могилы моих родственников пропали. Каков, на Ваш взгляд, в данном случае, правовой алгоритм разрешения проблемы?
Заранее большое спасибо за ответ.
Андрей, здравствуйте! На мой взгляд, Вы сделали в этой ситуации все возможные шаги.
Остается только планомерно "прочесывать" предполагаемый участок захоронения.
Если архивные записи велись без указания ряда и места захоронения, то, полагаю, в других местах Вы не найдете этой информации.
СпроситьЕсть старая не ухоженная могила, где похоронены мои прадед и прабабка. Владельцем могилы была дочь усопших и соответственно родная сестра моего деда. Хозяйка могилы умерла более 10 лет. Контакт с её потомками утерян. За могилой никто не ухаживал более 10 лет. Могу ли я переоформить могилу на себя и что для этого нужно?
Ответственной за захоронение (две могилы в одной ограде) была моя бабушка. В одну могилу похоронены ее муж и сын (мои дед и отец), в другую могилу она в 1985 г. похоронила свою няню. Бабушка умерла и похоронена на другом кладбище. Я обратился в администрацию кладбища для переоформления ответственного за захоронение и мне сказали, что на одну могилу, где похоронены дед и отец, меня переоформят, а на вторую могилу в этой же ограде где няня не оформят, т.к. я не могу доказать с ней родство и теперь в эту могилу я хоронить никого не смогу. И, наверное, никто не сможет, т.к.у няни детей не было.
Как я могу оформить себя ответственным за обе могилы?
А бабушка каким образом доказывала родство с няней или как она смогла захоронить няню, Вам известно?
Спросить
