Чья ответственность за первый кран на отводе от стояка?
Чья ответственность за первый кран на отводе от стояка?
Верховный Суд оставил действующим первый абзац пункта 5 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме. Он предусматривает, что в состав общего имущества включаются первые запорно-регулировочные краны. Эту норму оспаривала организация ЖКХ. По ее мнению, на коммунальщиков неправомерно возлагаются расходы на содержание и ремонт указанных кранов.
Верховный Суд не удовлетворил заявление о признании недействующим абзаца 1 пункта 5 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме. Он предусматривает, что в состав общего имущества включаются первые запорно-регулировочные краны. Признать недействующим этот абзац просила организация ЖКХ. Она считала, что норма противоречит части 1 статьи 290 ГК РФ, пункту 3 части 1 статьи 36 Жилищного кодекса. Коммунальщики считали, что первые запорно-регулировочные краны (первые отключающие устройства) предназначены для обслуживания одного конкретного помещения. Поэтому они не могут быть отнесены к общему имуществу собственников помещений в многоквартирном доме. Кроме того, заявитель указал, что на него возлагаются расходы по содержанию и ремонту указанных кранов и ответственность за их надлежащее состояние.
Суд отказал в удовлетворении заявления, мотивировав решениеследующим образом:
Согласно пункту 1 статьи 290 Гражданского кодекса Российской Федерации собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры.
Аналогичные положения содержатся и в пункте 3 части 1 статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации.
Конкретизируя положения указанных норм, Правила относят к общему имуществу внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, включая в их состав в том числе первые отключающие устройства, расположенные на ответвлениях от стояков, первые запорно-регулировочные краны на отводах внутриквартирной разводки от стояков….
...первые отключающие устройства и запорно-регулировочные краны на отводах внутриквартирной разводки являются элементами внутридомовых инженерных систем, предназначенных для выполнения функций горячего и холодного водоснабжения, газоснабжения, а также безопасности помещений многоквартирного дома. Обеспечивая подачу коммунальных ресурсов от сетей инженерно-технического обеспечения до внутриквартирного оборудования, указанные элементы изменяют параметры и характеристики внутридомовых инженерных систем, тем самым осуществляя влияние на обслуживание других помещений многоквартирного дома.
С учетом данных технических особенностей первые отключающие устройства и запорно-регулировочные краны отвечают основному признаку общего имущества как предназначенного для обслуживания нескольких или всех помещений в доме. Факт нахождения указанного оборудования в квартире не означает, что оно используется для обслуживания исключительно данного помещения и не может быть отнесено к общему имуществу в многоквартирном доме, поскольку подпункт 3 части 1 статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации предусматривает его местоположение как внутри, так и за пределами помещения. В связи с этим довод заявителя о том, что первые запорно-регулировочные краны на ответвлениях стояков расположены внутри квартиры и поэтому предназначены для обслуживания данной квартиры, является необоснованным.
Суд выссказался и по поводу возложения на организацию обязанностей нести расходы. Он указал, что их несет собственник помещений соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество. Управляющая организация выполняет работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества за плату на основании договора управления (статьи 158, 162 Жилищного кодекса РФ). В связи с этим доводы заявителя признаны необоснованными.
Спросить
Чья ответственность за первый кран на отводе от стояка в частном доме?
В жилых домах внутридомовые инженерные системы включают расположенные в пределах земельного участка, на котором расположен жилой дом, а также находящиеся в жилом доме инженерные коммуникации (сети), механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, с использованием которых осуществляется потребление коммунальных услуг.
Спросить
--- Здравствуйте уважаемый посетитель сайта, ЭТО ВАШ КРАН и ваша собственность. Придётся платит за его замену.
Удачи вам и всего хорошего, с уважением юрист Лигостаева А.В.
Спросить
Доброго дня!
Первый отсекающий вентиль относится к общему имуществу собственников помещений в многоквартирном доме и ответственность за его состояние несет УК или ТСЖ, выбранное в доме (п. 2.2., 2.3. ст. 161 Жилищного кодекса РФ).
С УВАЖЕНИЕМ.
СпроситьПри замене стояка (капитальный ремонт в доме, 10 лет назад) на стояке ГВС установили два отвода, на обоих есть запорные краны. Один из отводов используется для снабжения квартиры горячей водой. Второй отвод от стояка ГВС не использовался и был "заглушен" запорным краном. Недавно, на этом втором отводе от стояка ГВС сорвало запорный кран по причине коррозии резьбы на отводе, затопило квартиру и соседей. УК утверждает, что второй отвод - это незаконный врез и они ответственность за него не несут и оплачивать причиненный вред предстоит мне. Осмотров стояка за 10 лет не было ни разу. Визуально кран не тек и определить коррозию резьбы было невозможно. Кто тут прав и как отстаивать свои права?
Если все так и было, то Вы правы. Но суд может решить по-другому, если до суда или в суде совершите ошибку. Каждое слово в суде надо доказывать. Если суд весьма вероятен, то времени зря терять нельзя, надо готовить доказательства каждого слова. Без доказательств в суде не может быть ничего, кроме проигрыша. Как отстаивать свои права по такому делу за сутки не расскажешь, нюансов слишком много. Если не хотите нанимать юриста, придется лично собирать доказательства того, что кран установили ремонтники, а не Вы, доказательства причины аварии и т.п.
Спросить
До первого - ответственность УК. Смотрите Постановление Правительства 491 Правила предоставления коммунальных услуг и Пост. Пр-ва 307
Спросить
Ваша, чья же ещё? Всё, помимо стояка в квартире - это Ваша ответственность, точнее, за вред, причинённый в результате ненадлежащей эксплуатации.
Спросить
Первый отключающий кран на стояке в квартире, чья ответственность.Первый отключающий кран на стояке в квартире, чья ответственность.
Ответственность управл организации..
Спросить
Решение Верховного Суда РФ от 30 ноября 2011 года № ГКПИ 11-1787
"С учетом данных технических особенностей первые отключающие устройства и запорно-регулировочные краны отвечают основному признаку общего имущества как предназначенного для обслуживания нескольких или всех помещений в доме. Факт нахождения указанного оборудования в квартире не означает, что оно используется для обслуживания исключительно данного помещения и не может быть отнесено к общему имуществу в многоквартирном доме, поскольку подпункт 3 части 1 статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации предусматривает его местоположение как внутри, так и за пределами помещения. В связи с этим довод заявителя о том, что первые запорно-регулировочные краны на ответвлениях стояков расположены внутри квартиры и поэтому предназначены для обслуживания данной квартиры, является необоснованным".
Спросить
Здравствуйте! Прорвало отвод стояка горячего водоснабжения в месте резьбы, этот отвод соединял полотенцесушитель со стояком ГВС. Чья зона ответственности.
В данном случае первый отвод от стояка ГВС - есть объект ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА МКД, и в этом случае, ваша УО обязана обеспечивать надлежащее содержание и тек. ремонт такого общего имущества и должна отвечать за состояние этого имущества, а также за последствия, связанные с аварией на таком имуществе.
См. п. 5. ПП РФ № 491 от 13.08.2006 г.
5. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.Спросить
К чьей собственности относится запорная арматура (кран) на отводе в квартиру от стояка водоснабжения? Кто несет ответственность за правильность установки запорной арматуры (крана) на отводе от стояка и бремя её содержания? Собственник квартиры или управляющая компания? Мой E-mail: sgd_skv@mail.ru
Заранее спасибо за ответ, Сергей.
Господа.
Суть проблемы. Стояк горячей воды, отвод от стояка, на отводе нет запирающего устройства (кран, вентель). Требую от жэк'а установить вентель, чтоб совершать работы по сантехнике в квартире, являюсь собственником квартиры год, за это время с трубами горячей воды ничего не делал. Т.е. крана на отводе от стояка небыло. Главный инженер, говорит что это моя ответственность, т.к. при приемке квартиры (дом 1967 года постройки, квартира куплена в 2012 году) когда я подписывал акт с прежним хозяином квартиры, я согласился, что все оборудование на месте, и хочет, чтобы я оплатил установку крана, стоимость крана и необходимых сан. тех. шелобушек. Правду ли мне говорит главный инженер? Вопрос назрел т.к. в оба моих предъидущих обращения в жэк, меня заставляли заплатить за работы и оборудование, которые относятся к общедомовому имуществу, и я плачу за ремонт данных вещей с квартплатой. Еще интересует зона ответственности: если жэк не ставит кран на отвод от стояка, то по постановлению... #491 от 2006 г. п.5 первым запирающим устройством от стояка считается смеситель (в моем случае смесители в ванной и на кухне), я правильно понимаю ситуацию?
Заранее спасибо за помощь.
Вопрос общения с жэком стал принципиальным, т.к. так нагло требовать деньги и хамить, в моем понимании, нельзя.
Нет, неправильно!
Дело в том, что в соответствии с п.5. Правил содержания ОИ в МКД (ПП РФ № 491 от 13.08.2006 г.) в состав ОИ МКД входят первые запорно-регулировочные краны на отводах внутриквартирной разводки от стояков.
Но СЕЙЧАС таких запорно-регулировочных кранов именно на отводах внутриквартирной разводки от стояков в Вашей квартире НЕТ.
Стало быть парадоксальная ситуация. Нет кранов - значить ОНИ ПОКА не являются ОИ МКД.
Значит и ставить их за Ваш счёт. Но, после установки, эти краны должны перейти в состав ОИ МКД (п.5), соответственно последующая их замена и РЕМОНТ уже за счёт ТЕХ средств, которые собственники помещений должны уплачивать по ст. СОДЕРЖАНИЕ и ТЕК. ремонт ОИ МКД.
Спросить
Если так как вы описываете и нет вашей ответственности за произошедшее, то управляющая компания.
СпроситьУ меня потекло соедиение отвода от стояка горячей воды и первого крана (перед счетчиком). Управляющая компания, вместо замены отводаот стояка, просто отрезала часть старого, нарезала резьбу и установила кран. И потребовала с меня денег за удлиннение моей части разводки, т.к. Теперь она не дотягивается до крана. Правомерно ли это, или они должны были заменить/удлинить старый отвод? Они переложили проблему из своей зоны ответственности в мою, хотя до их "ремонта" у меня все прекрасно работало. Что мне делать?
Обратитесь в жилищную инспекцию и прокуратуру для проведения проверки согласно Постановления Правительства 491, установите границу ответственности.
Спросить
Они не правы, они должны были починить инженерные системы, входящие в их зону ответственности, а в Ваши не вмешиваться. Т.н. "удлинение" Вашей разводки и есть вмешательство.
Согласно п. 5 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491):
В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.
Таким образом, первые от стояка краны входят в состав общедомового имущества.
Защитить свои права Вы можете путем обращения в ГЖИ - Госжилинспекцию с жалобой на УК, а также в судебном порядке, путем обращения в суд к УК с иском об устранении препятствий в пользовании жилым помещением, о возмещении ущерба, об обязании выполнить обязательства согласно договору об управлении имуществом в многоквартирном доме.
Спросить
Здравствуйте Владимир
В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 в состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды
Получается, что не законно отрезали и удлинили вам часть вашей разводки.(ст.15 ГК)СпроситьВ силу этого можете обратиться в суд с иском к мастерам о признании их действий не законными и взыскать ущерб.
Здравствуйте Владимир!
УК не права.
УК должна действовать в интересах ваших как собственника и в пределах договора управления домом, ст. 162 ЖК РФ.
Договор управления многоквартирным домом заключается с управляющей организацией, которой предоставлена лицензия на осуществление деятельности по управлению многоквартирными домами в соответствии с требованиями настоящего Кодекса, в письменной форме или в электронной форме с использованием системы путем составления одного документа, подписанного сторонами.
Так как по договору управления многоквартирным домом управляющая организация по заданию собственников помещений в многоквартирном доме, в течение согласованного срока за плату обязуется выполнять работы и (или) оказывать услуги по управлению многоквартирным домом, оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме обеспечить готовность инженерных систем, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.
Вы вправе из вашего вопроса обратиться в жилищную инспекцию.
Так как жилищная инспекция осуществляет надзор в сфере вашего вопроса, согласно ст. 20 ЖК РФ.
Под государственным жилищным надзором понимаются деятельность уполномоченных органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, направленная на предупреждение, выявление и пресечение нарушений органами государственной власти, органами местного самоуправления, а также юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями и гражданами установленных в соответствии с жилищным законодательством, законодательством об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности требований к использованию и сохранности жилищного фонда независимо от его форм собственности, в том числе требований к жилым помещениям, их использованию и содержанию, использованию и содержанию общего имущества собственников помещений в многоквартирных домах, порядку осуществления перевода жилого помещения в нежилое помещение в многоквартирном доме, порядку осуществления перепланировки и (или) переустройства помещений в многоквартирном доме, формированию фондов капитального ремонта, созданию и деятельности юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, осуществляющих управление многоквартирными домами, оказывающих услуги и (или) выполняющих работы по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирных домах, предоставлению коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах, региональных операторов, нарушений ограничений изменения размера вносимой гражданами платы за коммунальные услуги, требований к составу нормативов потребления коммунальных ресурсов (коммунальных услуг), условиям и методам установления нормативов потребления коммунальных ресурсов (коммунальных услуг), а также обоснованности размера установленного норматива потребления коммунальных ресурсов (коммунальных услуг), обоснованности размера платы за содержание жилого помещения для собственников жилых помещений, которые не приняли решение о выборе способа управления многоквартирным домом, решение об установлении размера платы за содержание жилого помещения, и соблюдению предельных индексов изменения размера такой платы, требований правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание жилого помещения, правил предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах, требований энергетической эффективности и оснащенности помещений многоквартирных домов и жилых домов приборами учета используемых энергетических ресурсов, требований к предоставлению жилых помещений в наемных домах социального использования (далее - обязательные требования), нарушений органами местного самоуправления, ресурсоснабжающими организациями, лицами, осуществляющими деятельность по управлению многоквартирными домами, требований к порядку размещения информации в системе, посредством организации и проведения проверок указанных лиц, принятия предусмотренных законодательством Российской Федерации мер по пресечению и (или) устранению выявленных нарушений, и деятельность указанных органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации по систематическому наблюдению за исполнением обязательных требований, анализу и прогнозированию состояния исполнения обязательных требований при осуществлении органами государственной власти, органами местного самоуправления, юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями и гражданами своей деятельности.
Всего доброго вам решить ваш вопрос!
СпроситьЗдравствуйте, Владимир! Согласно п.4 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (утв. постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491) в состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.
Т.е. все, что было до первого запорного устройства, это ответственность УК. И замена должна была осуществлять за счет средств, собранных с собственников МКД на ремонт. Вопрос о правомерности удлинения старого отвода скорее к экспертам, которые могут оценить качество таких работ. Юристы могут не знать подобных тонкостей, а только строить из себя "экспертов". Вы можете заказать такую экспертизу, а лучше дождаться предъявления требований к Вам и в случае подачи в суд, потребовать проведения такой экспертизы (ст.79 ГПК РФ). Так что на требования оплатить этот "ремонт" ответьте отказом, сославшись на то, что это ответственность УК. Удачи Вам в разрешении Вашего вопроса!
СпроситьИсходить надо из того, что ВСЕ, чт до отсекающего крана в Вашку квартиру, то это общедомовое имущество и за его содержание несет ответственность УК.Соединенние перд краном, это отвественность УК,так как это перед краном, а не после него и не в самом кране.
То что сделали ремонтники, это вообще ни в какие ворота не влазит, они должны устранить течь и подать воду в квартиру... Они получают зарплату за обслуживание дома, поэтому Вы им ничего платить не должны, это ремонт общедомового имущества, п. 5 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491):
Спросить
