Подстава с подложными документами - как защитить себя в качестве добросовестного покупателя?
995₽ VIP
19 августа 2016 года была приобретена машина, проверяли в гаи, ограничений не было, продавал собственник с настоящим птс. Спустя два года выясняется, что машина под залогом и ее отбирает банк. Так же выясняется что банк выдал кредит по фальшивому ндфл и справке о доходах. Клиент в 10 дневный срок птс в банк не вернул в нарушение договора, банк ограничение на регистрационные действия не наложил, чем способствовал совершению преступления против третьих лиц. Имеем мошенники, которые обманули банк и получили кредит по подложным документам, банк который получил страховку и изъял машину и покупателя с дыркой в кармане. Вопрос возможно ли подать иск от нас как от третьих лиц о признании кредитного договора ничтожным, так как фальшивый ндфл лишает нас возможности истребовать ущерб у продавца который нигде не работает и не прописан, так же возможно ли признание нас добросовестными покупателями, если мы проверяли машину только в гаи, а как оказалось нужно ещё на сайте залогов движимого имущества. Покупателю 70 лет, интернетом пользоваться не умеет и думала что в гаи должны проверять все. Сейчас по факту подделки документов возбуждено уг дело в котором пострадавшим признан банк. Что делать?
Да, Вы можете подать такое заявление, согласно ст.166 ГК РФ, поскольку данной сделкой нарушаются Ваши права.
Спросить
К сожалению нет.
На основании ст. 450 ГК РФ, вы вправе расторгнуть договор. И требовать с продавца уплаченную сумму.
СпроситьВам надо предьявлять в данный суд встречное исковое заявление стребованием признавать Вас добросовестным приобретателем. Так как это банк та "накосячил" ,не вовремя залог оофрмил и т.д.Думаю, что суд удовлетворит Ваше требование.
ГПК РФ Статья 137. Предъявление встречного иска
КонсультантПлюс: примечание.
О недопустимости предъявления встречного иска см. статью 244.14 настоящего Кодекса.
Ответчик вправе до принятия судом решения предъявить к истцу встречный иск для совместного рассмотрения с первоначальным иском. Предъявление встречного иска осуществляется по общим правилам предъявления иска.
Спросить
Здравствуйте. Возможно признание Вас добросовестными покупателями. Согласно ГК РФ Статья 302. Истребование имущества от добросовестного приобретателя
1. Если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли.
Т.е если у Вас как раз тот самый случай, когда не знал, не мог, не должен был знать то Вы добросовестный приобретатель в любом случае.
Также можете Вас предъявлять иск к тому, у кого Вы этот авто купили, т.к он ввел Вас в заблуждение касательно обстоятельств, имеющих существенное значение при заключении сделки.
Спросить
В данной ситуации необходимо обращаться в первую очередь в полицию с заявлением о возбуждении уголовного дела по факту мошенничества в сфере кредитования (159.1 ук рф). Но это необходимо делать самому банку. Покупателю автомобиля необходимо расторгать договор купли-продажи в судебном порядке поскольку ТС не свободно от притязаний третьих лиц. Если Вы представитель банка, то вы должны подавать иск непосредственно к мошеннику.
Спросить
Жанна, если обременение не были внесены Банком в реестр залога движимого имущества, то у Вас есть шанс признать право добросовестного приобретателя.
ГК РФ Статья 302. Истребование имущества от добросовестного приобретателя.
1. Если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли.
2. Если имущество приобретено безвозмездно от лица, которое не имело права его отчуждать, собственник вправе истребовать имущество во всех случаях.
3. Деньги, а также ценные бумаги на предъявителя не могут быть истребованы от добросовестного приобретателя.
Так же имеете право расторгнуть договор купли-продажи ст 450 ГК, так как имеется обременение в пользу третьих лиц.
Обратиться в полицию по факту мошенничества ст. 159 УК РФ.
Спросить
Машину придется вернуть. Т.к. было совершено преступление и ст. 302 ГК РФ по этой причине не распространяется на Вас. В данном случае можно только требовать деньги с того, кому Вы их оплатили. В судебном порядке.
ГК РФ Статья 302. Истребование имущества от добросовестного приобретателя
1. Если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли.
2. Если имущество приобретено безвозмездно от лица, которое не имело права его отчуждать, собственник вправе истребовать имущество во всех случаях.
3. Деньги, а также ценные бумаги на предъявителя не могут быть истребованы от добросовестного приобретателя.
Спросить
Уважаемая Жанна г. Краснодар!
В данной ситуации вы вправе обратиться в Суд с исковым заявлением "О признании данного кредитного договора ничтожным на основании ст.166 ГК РФ" (ст.ст.131 - 132 ГПК РФ).
Удачи вам Владимир Николаевич
г. Уфа 16.01.2019 г.
Спросить
Нет законных оснований для участия в деле о признании кредитного договора ничтожным, поскольку не являетесь третьим лицом.
Такое положение установлено статьей 43 ГПК РФ:
Третьи лица, не заявляющие самостоятельных требований относительно предмета спора, могут вступить в дело на стороне истца или ответчика до принятия судом первой инстанции судебного постановления по делу, если оно может повлиять на их права или обязанности по отношению к одной из сторон.
У Вас есть право на подачу иска о незаконности ограничения на регистрационные действия... поскольку такие действия должны совершаться в определенный законом срок.
Спросить
Представить возражения сможете только в случае привлечения для участия, как стороны по делу.
Есть вероятность признания добросовестными приобретателями.
Также можете заявить отдельный иск, в связи с данными обстоятельствами.
ГК РФ Статья 302. Истребование имущества от добросовестного приобретателя
П. 1 ст. 302 признан частично не соответствующим Конституции РФ Постановлением КС РФ от 22.06.2017 N 16-П.
1. Если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли.
2. Если имущество приобретено безвозмездно от лица, которое не имело права его отчуждать, собственник вправе истребовать имущество во всех случаях.
3. Деньги, а также ценные бумаги на предъявителя не могут быть истребованы от добросовестного приобретателя.
Спросить
1.Кредитный договор ст 819 ГК РФ вы к сожалению ничтожным не сможете признать.
2 Что касается признания вас добросовестным приобретателем ст 302 ГК РФ то Вам конечно необходимо пробовать данный вариант Потому что Вам в любом случае нужно действовать
У вас дело запутанное и сложное поэтому сейчас просто невозможно дать однозначный прогноз как сложится рассмотрение вашего дела о признании добросовестным приобретателем Шансы у вас здесь примерно 50 на 50
Статья 302 ГК РФ. Истребование имущества от добросовестного приобретателя (действующая редакция)
1. Если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли.
2. Если имущество приобретено безвозмездно от лица, которое не имело права его отчуждать, собственник вправе истребовать имущество во всех случаях.
3. Деньги, а также ценные бумаги на предъявителя не могут быть истребованы от добросовестного приобретателя.
Спросить
Уточняю банк выдал кредит не проверив основные документы гарантирующие платежеспособность они поддельны, так же как и прописка у заемщика, птс не был возвращён банку в 20 дневный срок, а банк об этом только через 2 года запереживал. Но в трёх дневный срок выложил на сайт залогов движимого имущества всю информацию, мы об этом не знали, думали гаи все проверяет. Второй момент, приняв фальшивые документы банк лишил нас возможности получить компенсацию у продавца, который по факту не работающий бомж.
СпроситьЕсли возбуждено уголовное дело, то лучше всехо, приобретателю авто, обратиться к следователю с ходатайством о признании его потерпевшим, это нужно для того, что бы в рамках уголовного дела были выясненны фактические обстоятельсва, которые потребуются в суде, в виде копий, для обоснования требований по встречному исковому заявлению.
УПК РФ Статья 42. Потерпевший
1. Потерпевшим является физическое лицо, которому преступлением причинен физический, имущественный, моральный вред, а также юридическое лицо в случае причинения преступлением вреда его имуществу и деловой репутации. Решение о признании потерпевшим принимается незамедлительно с момента возбуждения уголовного дела и оформляется постановлением дознавателя, следователя, судьи или определением суда. Если на момент возбуждения уголовного дела отсутствуют сведения о лице, которому преступлением причинен вред, решение о признании потерпевшим принимается незамедлительно после получения данных об этом лице.
(в ред. Федеральных законов от 05.06.2007 N 87-ФЗ, от 28.12.2013 N 432-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Потерпевший вправе:
1) знать о предъявленном обвиняемому обвинении;
2) давать показания;
3) отказаться свидетельствовать против самого себя, своего супруга (своей супруги) и других близких родственников, круг которых определен пунктом 4 статьи 5 настоящего Кодекса. При согласии потерпевшего дать показания он должен быть предупрежден о том, что его показания могут быть использованы в качестве доказательств по уголовному делу, в том числе.
СпроситьДобрый день. Вы не можете подать иск о признании договора недействительным так-как не являетесь стороной договора. Проверка платежеспособности регламентируется только правилами банка и не является обязательной с точки зрения законодательных требований.
В отношении автомобиля можете про него забыть так-как для признания добросовестным приобретателем необходимо было проверять не только в ГИБДД но и у нотариуса по базе залогов. Без подобной проверки добросовестным приобретателем не признают так как практика судов однозначная вплоть до Верховного суда.
СпроситьВсем спасибо. Выход один договариваться с банком и платить за машину. Я правильно поняла?
СпроситьЖанна, если залог не внесён в реестр залога движимого имущества, то может обратиться в суд статья 3 ГПК РФ и признать право добросовестного приобретателя.
СпроситьДело у вас сложное и запутанное, поэтому крайне сложно дать однозначный прогноз как все может сложиться Я вам ответил, что нужно в любом случае действовать Шансы у вас на признание добросовестным приобретателем ст 302 гК РФ 50 на 50
Спросить
Продал авто по договору купли продажи. Авто проверили на сайте гибдд, ограничений не было. Через 10 дней покупатель решил оформить авто на себя в гибдд а там ограничение на регистрационные действия. Что делать? Требует деньги обратно. Машина 10 дней была на сто, ее красили, ремонтировали со слов покупателя.
Я Вчера задал вот такой вопрос Купил машину в июле месяце, ПТС и документы были нормальные, в ГАИ проверили. А в декабре выясняется, что машина заложена в банке. 3 ноября говорят был суд. На машину наложили обременение. По закону это правильно? И какие мои действия?
Получил ответ Подавайте заявление в суд о признании залога авто прекращенным и снятии обременения. ГК РФ:
Статья 352. Прекращение залога
ГАРАНТ:
См. Энциклопедии и другие комментарии к статье 352 ГК РФ
О прекращении залога см. также статьи 349, 354, 355 Кодекса
1. Залог прекращается:
1) с прекращением обеспеченного залогом обязательства;
2) если заложенное имущество возмездно приобретено лицом, которое не знало и не должно было знать, что это имущество является предметом залога. Но выясняется, что есть сайт где в реестрах включены все сделки которые заложены в банках.
Получается, что выше перечисленные статьи не работают.
Крайний остается честный покупатель?
Добрый вечер. Скорее всего вы сразу не поставили на учёт на свое имя автомобиль, а ездили с документами старого владельца. При наложении ареста на имущество должника, суд без подтверждения сведений из ГИБДД просто так не может наложить арест. Судебные пристава-исполнители так же делают запрос на регистрацию за должником имущества в ГИБДД. Что то тут не так.
СпроситьКупили машину, объявление нашли на сайте Авито. Все документы были в порядке (оригинал ПТС).
Больше, чем через год, к нам пришел следователь и сказал, что машину нам продали мошенники, и машина является залогом в банке (собственно говоря, на покупку этой машины мошенники и брали кредит). ПТС был оригинал, машину нам без проблем поставили на учет в ГИБДД. Сейчас в рамках уголовного дела мошенник (продавец) признан недееспособным (но момент взятия кредита и соответственно продажи нам этого автомобиля). Вопрос: 1) есть ли шанс признать нас добросовестными покупателями? 2)Имеет ли смысл грозить банку Центробанком (у нас есть письмо Центробанка РФ, в котором ЦБ просит сообщить данные этого банка, который выдавал кредит мошенникам) 3) Несет ли банк ответственность за то, что оригинал ПТС автомобиля, являющегося предметом залога в банке, оказался у мошенников. Спасибо!
Хочу купить автомобиль который банк забрал за неуплату кредита. Машина оформлена на женщину муж которой находится под следствием и МВД наложило ограничения на регистрационные действия. Авто собственность банка (ПТС в банке). Чем данная ситуация грозит покупателю?
Здравствуйте! Не советую. Чтобы ее поставить на учет, Вы потратите примерно полгода и сумму не менее 30 тысяч на юр. помощь.
СпроситьЯ купила машину в 2014 году, в декабре 2018 г продала, покупатель не может поставить её на учёт,ему сказали, что в 2017 году на неё наложен арест, в виде запрета на регистрационные действия... покупатель требует с меня деньги обратно или решать вопрос о снятии из под ареста... я узнала, что арест наложен был банком и машина была в залоге... арест наложили на бывшего владельца машины, но я после него третий владелец. Есть ли возможность снять ограничение. Я писала в суд который наложил ограничение, они мне сказали подать частную жалобу в судебную коллегию.
Необходимо от нового собственника подать в суд исковое заявление о признании его добросовестным приобретателем и снятии ареста в виде запрета в совершении регистрационных действий.
У нас такая практика есть.
СпроситьВ 2013 году приобрел авто, а при продаже в 2015 выяснилось что на авто наложено ограничение рег. действий в связи с тем что авто в залоге с 2007 года, при этом мне авто и еще 2 покупателям авто на учет поставили без проблем. Позвонил в банк сказали что кредит давно погашен, и претензий у них нет, Банк при оформлении кридита передал док-ты в гай и те автоматически наложили ограничения, банк готов подготовить док-ты на снятие ограничений. Вопрос: в какое гаи их нужно отнести, в гаи татарстана которое наложило ограничение в связи с залогом, или прислать в гаи по месту регистрации Краснодар, и в течении какого времени должен быть снят запрет?
Пристав должен издать Постановление об отмене ареста ТС (если устранены обстоятельства, в результате которых он был наложен или имеется решение суда об отмене постановления), тогда с этим Постановлением об отмене или копией судебного решения идете в ГАИ и там при вас снимают арест с ТС на основании представленных документов.
Спросить
Купила машину в июле 2014 г., в чебоксарах. Проживаю два года там. прописана в москве. Сейчас решила проверить на угон и на ограничения на сайте гибдд. Перед покупкой проверяли никаких ограничений не было. Сейчас вышло два ограничения (вид ограничения: запрет на регистрационные действия, г.москва). что это значит? В москву не выезжала.
прежний собственник мог заявить. вам придется добросовестность доказать. нужна помощь, звоните: 89278511128
СпроситьМашина была куплена с рук, на момент покупки машины до меня было 2 владельца, на данный момент хочу продать машину и машина выдаётся в реестре залогов, но при этом машина в гаи не светится, что под залогом. Она под залогом ещё первый хозяин машины в залог видимо положил, банк Совкомбанк, я позвонил в банк, узнать все за машину и с того дня, когда я позвонил машина начала светится и в гибдд.
Видимо в гибдд стоит отместка об ограничении регистрационных действий, у вас один выход обращаться с иском к продавцу о возврате вам денежных средств, но сначала попытайтесь договориться с продавцом без иска.
Спросить
А В ГАИ и нет информации о залогах.
Она в другой базе.
Значит это уже обеспечительная мера суда.
Но раз в ГИБДД запрет, то как Вы продадите то?
Никак... новый же собственник не сможет на себя регистрацию сделать..
СпроситьВ 2018 г. была куплена машина у друга, через реестр залогов не проверялась. Спустя время обнаружилось, что машина в залоге у "АйМаниБанк" с 2015 года. С момента этого залога у машины успело поменяться 3 владельца. Срок исполнения обязательства, обеспеченного залогом движимого имущества закончился в 2017 году. Получается прошло 4 года. Так же у банка изъята лицензия в 2016 году. Вероятно поэтому банк и не удалил запись в реестре.
Каким образом возможно удалить запись в реестре теперь? Считается ли, что прошел срок претензии по залогу от банка?
Добрый день!
Вам нужно обращаться в суд, с исковым заявлением, в порядке ст.131 ГПК РФ.
Спросить
У банка было банкротство - у АСВ узнавайте, что там с залогом.
Пока ничего однозначно сказать нельзя. Можно в суд с иском сходить, но...
Спросить
Здравствуйте, Уважаемый Гость нашего Правового Ресурса!
Срок претензий банка не считается истекшим.
Успешного Вам Лета и хорошего настроения!
Спросить
Напишите запрос в агентство по страхованию вкладов.
Залог можно снять в судебном поряддке.
СпроситьУ нас такой вопрос-первый суд был о признании завещания недействительным одним истцом. Было ограничение на регистрационные действия на имущество, мы подали в суд заявление о снятии ограничения регистрационных действий, а затем отказались от этого заявления и производство по делу о снятии ограничения регистрационных действий прекратилось. Сейчас прошел второй суд о признании собственности этого же имущества, но с другим истцом, суд наложил запрет регистрационных действий на имущество, могу ли я повторно обратиться в суд о снятии запрета на регистрационные действия имущества, спасибо.
могу ли я повторно обратиться в суд о снятии запрета на регистрационные действия имущества --- Можете.
Спросить
Можете, если в иске отказано и решение вступило в законную силу.
С Уважением, Адвокат - Степанов Вадим Игоревич.
Спросить
