Действует ли постановление Минтруда РФ Об утверждении Нормативов по определению численности персонала дошкольных учреждений?
Скажите, пожалуйста, действует ли сейчас Постановление Минтруда РФ от 21.04.1993 N 88 "Об утверждении Нормативов по определению численности персонала, занятого обслуживанием дошкольных учреждений (ясли, ясли-сады, детские сады)"
![](https://u.9111s.ru/uploads/201703/28/30x30/300487.jpg)
Татьяна, информации о том, что данное постановление утратило силу в справочно-правовых системах нет. С уважением.
СпроситьХотела бы уточнить действует или нет на сегодняшний день Постановление Минтруда РФ от 21.04.1993 N 88 «Об утверждении Нормативов по определению численности персонала, занятого обслуживанием дошкольных учреждений (ясли, ясли-сады, детские сады)» . Спасибо.
![](https://u.9111s.ru/uploads/201901/22/30x30/573991.jpg)
Добрый день.
Данный нормативно-правовой акт является действующим. Никем не отменен.
СпроситьЯвляется ли Постановление Минтруда РФ от 21.04.1993 №88 "Об утверждении нормативов по определению численности персонала занятого обслуживанием дошкольных учреждений (ясли, ясли-сады, детские сады)действующим? Сколько групп должно быть у музыкального руководителя на 1 ставку?
![](https://u.9111s.ru/img/avatars/30x30/Ф.png)
Здравствуйте, данный подзаконный акт юридическую силу не утратил, однако он носит рекомендательный характер.
Спросить![](https://u.9111s.ru/uploads/201909/11/30x30/0da3d2fe2011fe5492f95429e3b571c2.jpg)
Здравствуйте! Приведенный Вами документ является в настоящее время действующим в первоначальной редакции. Данный документ имеет рекомендательный характер и может быть использован в качестве основы для разработки систем нормирования труда, устанавливаемых в организациях. В соответствии с Трудовым кодексом РФ системы нормирования труда определяются работодателем с учетом мнения представительного органа работников или устанавливаются коллективным договором.
Всего Вам хорошего.
СпроситьОб утверждении Нормативов по определению численности персонала, занятого обслуживанием дошкольных учреждений (ясли, ясли - сады, детские сады) от 1993 г актуально на данный момент В частности интересует работа музыкальных руководителей. Спасибо.
![](https://u.9111s.ru/uploads/202211/02/30x30/78b77edf6669a3b3fa404d0d5c01cb2d.jpg)
Здравствуйте. Есть даже действующие документы 30-40-х годов.
Всего доброго. Спасибо, что выбрали наш сайт.
СпроситьЗдраствуйте! Вот есть Постановление Минтруда РФ от 21.04.1993 № 88 “Об утверждении Нормативов по определению численности персонала, занятого обслуживанием дошкольных учреждений (ясли, ясли-сады, детские сады)”. А есть ли типовое положение для школы? Интересует информация по обеспечению персоналом школьной столой при обслуживании 150-250 школьников.
![](https://u.9111s.ru/uploads/201902/02/30x30/578159.jpg)
Афизе, Здравствуйте! Положение о котором вы говорите для школьных учреждений издается в виде приказа директором соответствующего образовательного учреждения, которое не должно противоречить действующему законодательству.
Спроситьс сылкой на постановление от 1993 г. Действует ли Постановление МинТруда Рф от 21.04.1993 г №88 Об утверждении Нормативов по определению численности персонала занятого обслуживанием дошкольных учреждений и его взаимосвязь с трудовым кодексом (какая ст. Трудового кодекса это предусматривает)
![](https://u.9111s.ru/img/avatars/30x30/Г.png)
Статьи Трудового кодекса РФ, регулирующей нормативы численности в ДОУ, действующим ТК РФ не предусмотрены. Указанное Вами постановление Минтруда является действующим, носит рекомендательный характер.
СпроситьАктуально ли Постановление МИнтруда РФ от 21.04.1993 №88 "Об утрверждении Нормативов по определению численности персонала, занятого обслуживанием дошкольных учреждений" И сколько положено вести групп музыкальному руководителю на ставку.
![](https://u.9111s.ru/uploads/202109/29/30x30/aa0345a80cf0f1b66c97968beacd9240.jpg)
Здравствуйте, Лариса!
Да, данное Постановление актуально.
При определении численности работников дошкольных образовательных учреждений работодателем могут применяться Нормативы по определению численности персонала, занятого обслуживанием дошкольных учреждений (ясли, ясли-сады, детские сады), утверждённые постановлением Минтруда РФ от 21 апреля 1993 г. № 88, в соответствии с которым:
Должность музыкального руководителя ДОУ предусматривается из расчёта 0,25 единицы на каждую группу детей в возрасте свыше 1,5 лет наполняемостью 15-20 человек.Спросить
![](https://u.9111s.ru/img/avatars/30x30/Т.png)
Я считаю не актуально постановление на сенодняшний день. В 90 годы ясли считались от 1,5 лет. Сейчас детей принимают
с 1 года до 2 х лет-это ясли,
с 2 лет до 3 - 1 младшая, и
с 3 хдо 4 лет это 2 младшая группв
СпроситьА если это Москва? Здесь уже давно нет детсадов или дошкольных учреждений. Здесь после объединения нескольких школ и нескольких садов называют ШКОЛА. И Кадры говорят, что это постановление на школу не распространяется! Как быть?
Спросить![](https://u.9111s.ru/uploads/202109/29/30x30/aa0345a80cf0f1b66c97968beacd9240.jpg)
В таком случае, здесь применим приказ Минобрнауки России от 22.12.2014 N 1601 «О продолжительности рабочего времени (нормах часов педагогической работы за ставку заработной платы) педагогических работников и о порядке определения учебной нагрузки педагогических работников, оговариваемой в трудовом договоре», согласно которому норма часов педагогической работы 24 часа в неделю за ставку заработной платы устанавливается для музыкальных руководителей.
Исходя из этого уже должно устанавливаться кол-во групп и прочее.
Спросить![](https://u.9111s.ru/img/avatars/30x30/Т.png)
Не правда, как был детский сад так и остался детским садом. И счета разные со школой. Это первая ступень образования.
СпроситьВот поэтому в каждой школе в Москве непосредственно руководитель сам и определяет нагрузку музрука: у кого 6 групп на ставку, у кого-8 и более! И доказать ничего не реально, что на ставку должно быть 4 (!) группы! Время-то соблюдено-24 часа в неделю, а вот с группами... проблема!
СпроситьРаботаю музыкальным руководителем на 1.5 ставки, веду 7 групп. В данное время уволился второй муз. рук., и мне добавляют её группы, без дополнительной оплаты. Аргументииуя что, Постановление Минтруда РФ от 21.04.1993 №88 "Об утверждении нормативов по определению численности персонала занятого обслуживанием дошкольных учреждений (ясли, ясли-сады, детские сады) носит рекомендательное характер и руководитель сам решает, на сколько групп работает муз рук. Как мне себя защитить?
![](https://u.9111s.ru/uploads/202112/07/30x30/d1227cd9724f100b72505d2c06c97db6.jpg)
Постановление Минтруда НОСИТ обязательный характер, вас НАМЕРЕННО вводят в заблуждение согласно
ПРИКАЗот 17 июня 1998 года N 214
О нормативных правовых актах Министерства труда и социального
развития Российской Федерации
Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 апреля 1997 года N 480 "Об утверждении Положения о Министерстве труда и социального развития Российской Федерации" министерству предоставлено право принимать в соответствии с законодательством Российской Федерации постановления и давать разъяснения по применению нормативных правовых актов в области труда, занятости и социальной защиты населения, подлежащие обязательному исполнению федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации и организациями независимо от организационно-правовых форм и форм собственности.
Это первое, второе согласно ст 99 ТК любые сверхурочные работы в порядке ст 77 согласуются обязательно с вами, если вы письменно не согласны на увеличение ставки выше базовой, вас не имеют право в приказном опрядке привлекать, поэтому обратитесь с жалобой в Министерство образования на нарушение ТК РФ,а также в трудовую инспекцию на нарушение вышеназванного вами Постановления.
СпроситьДанное постановление не может носить рекомендательный характер, хоть это и подзаконный акт, но это ПОСТАНОВЛЕНИЕ и исполнение его ВСЕМИ, кого оно касается носит обязательный характер. Мягко говоря лукавит, Ваш работодатель, это постановление носит для него обязательный харктер, этот вопрос даже не обсуждается.
Как говорят в народе, он просто"дурака включил".
Постановление Минтруда РФ от 21.04.1993 N 88 "Об утверждении Нормативов по определению численности персонала, занятого обслуживанием дошкольных учреждений (ясли, ясли-сады, детские сады)"
Спросить![](https://u.9111s.ru/uploads/202406/04/30x30/4ca56b180344668c2b94500d6d5c52d8.jpg)
Здравствуйте. Без Вашего согласия НЕ ИМЕЮТ ПРАВА "Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (ред. от 29.12.2020)
ТК РФ Статья 99. Сверхурочная работа
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Путеводитель по кадровым вопросам. Вопросы применения ст. 99 ТК РФ
Сверхурочная работа - работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени: ежедневной работы (смены), а при суммированном учете рабочего времени - сверх нормального числа рабочих часов за учетный период.
Привлечение работодателем работника к сверхурочной работе допускается с его письменного согласия...
Т.к.в соответствии с Приказом Минобрнауки России от 22.12.2014 N 1601 «О продолжительности рабочего времени (нормах часов педагогической работы за ставку заработной платы) педагогических работников и о порядке определения учебной нагрузки педагогических работников, оговариваемой в трудовом договоре» норма часов педагогической работы 24 часа в неделю за ставку заработной платы устанавливается и для музыкальных руководителей.
И на основании Постановления Минтруда РФ от 21.04.1993 N 88 «Об утверждении Нормативов по определению численности персонала, занятого обслуживанием дошкольных учреждений (ясли, ясли-сады, детские сады)» для музыкального руководителя на каждую группу детей в возрасте свыше 1,5 лет, наполняемостью 15 — 20 чел. положено 0.25 ставки.
ЕСЛИ это не соблюдается. Пишите жалобы в трудовую инспекцию и прокуратуру...
Желаю удачи. В.
Спросить![](https://u2.9111s.ru/uploads/202405/30/30x30/96ad73eaad0b5822b5112f3d3985bdae.jpg)
Здравствуйте!
Не может Постановление Минтруда РФ от 21.04.1993 N 88 "Об утверждении Нормативов по определению численности персонала, занятого обслуживанием дошкольных учреждений (ясли, ясли-сады, детские сады)" носить рекомендательный характер! Он Обязательный для Исполнения!Кто-то захотел сэкономить на Вас, это факт!
Вы себя защитить можете только тем, что напишите заявление на имя руководителя, и в заявление стоит указать, что Вы не согласны без дополнительной оплаты работать в дополнительной группе, а так же можете направить жалобу в Министерство образования для урегулирования вопроса и разъяснений! Основывая на ТК РФ Статья 4. Запрещение принудительного труда
К принудительному труду также относится работа, которую работник вынужден выполнять под угрозой применения какого-либо наказания (насильственного воздействия), в то время как в соответствии с настоящим Кодексом или иными федеральными законами он имеет право отказаться от ее выполнения, в том числе в связи с:нарушением установленных сроков выплаты заработной платы или выплатой ее не в полном размере;
ТК РФ Статья 72. Изменение определенных сторонами условий трудового договора
Изменение определенных сторонами условий трудового договора, в том числе перевод на другую работу, допускается только по соглашению сторон трудового договора, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом. Соглашение об изменении определенных сторонами условий трудового договора заключается в письменной форме.
Всего Вам хорошего!
СпроситьОстается ли в силе в настоящее время В соответствии с Нормативами по определению численности персонала, занятого обслуживанием дошкольных учреждений (ясли, ясли-сады, детские сады), утв. постановлением Минтруда России от 21.04.1993 № 88, должность музыкального руководителя в штатном расписании дошкольного образовательного учреждения предусматривается из расчета 0,25 ед. на каждую группу детей в возрасте свыше 1,5 лет наполняемостью 15–20 чел.
![](https://u2.9111s.ru/uploads/202401/15/30x30/e28156ef5ce1bac27ca9037bebc57a20.jpg)
Все остаётся в силе изменений нет
В соответствии с Постановлением Минтруда РФ от 21.04.1993 N 88 "Об утверждении Нормативов по определению численности персонала, занятого обслуживанием дошкольных учреждений (ясли, ясли-сады, детские сады)" должность музыкального руководителя в штатном расписании дошкольного образовательного учреждения предусматривается из расчета 0,25 ед. на каждую группу детей в возрасте свыше 1,5 лет наполняемостью 15–20 чел. и
продолжительность рабочего времени составляет 24 ч. в неделю
1. Общая часть
1.1. Нормативы численности рекомендуются для определения и обоснования необходимой списочной численности работников дошкольных учреждений, рациональной организации их труда.
Нормативы численности работников, занятых в дошкольных учреждениях, установлены с учетом обеспечения нормальных условий для всестороннего развития и воспитания детей.
1.2. Сборник содержит нормативы численности работников яслей, яслей-садов, детских садов.
Нормативами охвачены следующие функции управления:
- управление дошкольным учреждением: заведующий дошкольным учреждением, зам. зав. по восп. Раб.; педагог-психолог; заместитель заведующего по хозяйственной работе, заведующий хозяйством; делопроизводитель (секретарь-машинистка);
- бухгалтерский учет и финансовая деятельность: гл. бухгалтер, бухгалтер I и II категории, кассир;
- воспитательно-педагогическая и оздоровительная деятельность: воспитатель, помощник воспитателя, музыкальный руководитель, инструктор по физической культуре, учитель-логопед, учитель-дефектолог;
- приготовление детского питания: шеф-повар, повар, кухонный рабочий;
- хозяйственное обслуживание: кладовщик, кастелянша, машинист по стирке и ремонту спецодежды (белья), грузчик, садовник, истопник, кочегар, оператор, кучер или водитель, рабочий по комплексному обслуживанию и ремонту зданий, уборщик служебных помещений, сторож;
- организация обучения плаванию детей дошкольного возраста.
1.3. Нормативы численности установлены исходя из предельной наполняемости групп в дошкольном учреждении общего назначения:
в возрасте до одного года - 10 детей;
в возрасте от одного года до трех лет - 15 детей;
в возрасте свыше трех лет - 20 детей.
При необходимости допускается комплектование групп детьми разных возрастов. В группы с круглосуточным пребыванием принимаются дети в возрасте от 1 года до 6 лет.
СпроситьИмеет ли право заведующая сократить ставки должности музыкального руководителя если в ДОУ 13 групп, сократив ставки за счет 1 младших групп.
Спросить![](https://u2.9111s.ru/uploads/202401/15/30x30/e28156ef5ce1bac27ca9037bebc57a20.jpg)
У музыкального работника продолжительность рабочего времени составляет 24 ч. в неделю.
Сократить ставку не имеет право
Педагогическим работникам устанавливают сокращенную продолжительность рабочего времени, которая не должна превышать 36 часов в неделю (ст. 333 ТК РФ, ст. 47 Закона от 29 декабря 2012 г. № 273-ФЗ). В зависимости от должности и (или) специальности с учетом особенностей их труда педагогическим работникам может быть установлена и иная (менее 36 часов) продолжительность сокращенной рабочей недели (приказ Минобрнауки России от 22 декабря 2014 г. № 1601). Для музыкальных руководителей исключения нет.
СпроситьСколько ставок должности музыкальный руководитель должно быть в ДОУ, если у нас 13 групп? 3.25 ставки так ведь? И может ли воспитатель без музыкального образования проводить музыкальные занятия в 1 младших группах.
СпроситьПостановление Минтруда РФ от 21.04.1993 N 88 "Об утверждении Нормативов по определению численности персонала, занятого обслуживанием дошкольных учреждений (ясли, ясли-сады, детские сады)" ссылаясь на этот документ при наличии в нашем саду 12 групп имеется должность заместителя заведующего по воспитательно-методической работе, с ноября 2016 г. эту должность хотят сократить и перевести её на старшего воспитателя, наш гл.бухгалтер считает что этот документ не имеет силу и штатное расписание можно изменить не в пользу заместителя заведующего по ВМР, правомерно ли это?!
![](https://u2.9111s.ru/uploads/202311/16/30x30/6ddb0353937d5232cad95a56fa4ce1fa.jpg)
Постановление Минтруда РФ от 21.04.1993 N 88 "Об утверждении Нормативов по определению численности персонала, занятого обслуживанием дошкольных учреждений является действующим и никто его не отменял, поэтому вносить изменения в шттатное расписание нужно с учетом положений указанного постановления.
Спросить![](https://u.9111s.ru/uploads/201605/31/30x30/224720.jpg)
Здравствуйте, Патя!
В отношении того, что Постановление Минтруда РФ от 21.04.1993 N 88 не действительно, гл. бухгалтер не прав! Это т документ не утратил силу и по настоящий день.
Спросить![](https://u.9111s.ru/uploads/201610/04/30x30/252474.jpg)
Данный документ носит рекомендательный характер и может быть использован в качестве основы для разработки систем нормирования труда, устанавливаемых в организациях.
В соответствии с Трудовым кодексом РФ системы нормирования труда определяются работодателем с учетом мнения представительного органа работников или устанавливаются коллективным договором. Для однородных работ могут разрабатываться и устанавливаться типовые (межотраслевые, отраслевые, профессиональные и иные) нормы труда в соответствии с Правилами, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 11.11.2002 N 804
СпроситьМой сын ходит в детский сад. Численность по списку 16 детей, но из-за болезней детей, иногда, ходит человек 8, т.е. половина детей. В связи с этим нашу группу в садике хотят расформировать, и перевести детей в другие группы нашего садика и в данных группах детей будет 26 человек, что является нарушением Постановления от 21 Апреля 1993 г. N 88 Минтруда РФ «Об утверждении Нормативов по определению численности персонала, занятого обслуживанием дошкольных учреждений (ясли, ясли - сады, детские сады)», где говорится, что детей нашего возраста (5 лет) должно быть в группе 20 человек.
Мы родители из родительского комитета хотим составить коллективное письмо в администрацию нашего города о ходатайстве.
Помогите, пожалуйста, составить коллективное письмо.
![](https://u.9111s.ru/img/avatars/30x30/И.png)
Уважаемая Инна!
Чтобы составить Вам коллективную жалобу необходимо от вас больше информации по делу!
Пишите мне на почту 9039910909@mail.ru
С Уважением Артем Валерьевич! +7 921 390 2236
Спросить