Должен ли я соблюдать требования ГК РФ после решения арбитражного суда об отмене решения общего собрания (Статья 181.4. п.6.)?
Я хочу признать решение общего собрания ничтожным (Статья 181.5. )Обязан ли я соблюдать требования ГК РФ Статья 181.4. п.6. Уже есть решение арбитражного суда о ничтожности решения этого собрания.
Вы не обязаны соблюдать требования ГК РФ Статья 181.4. п.6., если уже есть решение арбитражного суда о ничтожности решения этого собрания.
Спросить
Члены ТСЖ оспорили в суде решение общего собрания за 2015 г. Суд выигран и решение общего собрания членов ТСЖ признано недействительным, решение суда вступило в законную силу. Низложенное правление (избранное решением собрания, которое признанно судом недействительным) сейчас в повестку дня годового общего собрания на 2017 г. включили вопрос "об утверждении решений общего собрания от __.__.2015 г.", которое признано судом недействительным. Подскажите пожалуйста, можно ли решением собрания в 2017 г. утвердить решения собрания 2015 г., которые признаны недействительными ввиду отсутствия кворума? Или общее собрание вправе принимать решения и утверждать любые решения предыдущих собраний, в т.ч. признанных недействительными? С уважением! Иван.
Общее собрание должно вопрос рассмотреть заново, с нуля и заново проголосовать, без всяких ссылок на отмененные решения.
Спросить
--- Здравствуйте, нет конечно нельзя, обратитесь в администрацию города и просите присутствовать её представителя на данном собрании. Удачи Вам и всего хорошего. 
В данном случае, необходимо утверждать не решения общего собрания от 2015 года, а вынести на голосование вопросы, которые содержались в данном решении по повестке дня.
Спросить
Иван! Не занимайтесь самодеятельностью. Обратитесь-ка лучше к юристу-жилищнику очно.
Он, полагаю, Вам сможет помочь разобраться.
Спросить
А чем в данном случае может помочь Администрация Петербурга или его района? Жил.инспекция может быть? А на основании чего и пригласить и чего просить?
СпроситьВы не указали какой вопрос обсуждало собрание в 2015 году, а уже пытаетесь привлечь к повторному рассмотрению того вопроса всех кого только можно. А чт же Вы хотите услвшать от нас, если так и не сообщили о чем спор.
СпроситьПрошу прощения, возможно некорректно указал суть собрания. Я написал, что было оспорено общее собрание членов ТСЖ за 2015 год. По смыслу написанного - годовое очередное на 2015 год. Со всеми вопросами, присущими годовому очередному собранию, а именно:-утверждение отчета за 2014 г.-утверждение сметы на 2015 год,-утверждение плана ремонта на 2015 г.,-избрание правления,-избрание ревизионной комиссии и т.д. Мне посоветовали привлечь администрацию. Поясните пожалуйста, каким образом нам это поможет? Чего от администрации или жилищной инспекции добиваться? Сегодня противной стороной вывешено объявление с утвержденной противной стороной повесткой дня, включающий вопрос об утверждении решений годового ОС членов ТСЖ 2015 г., которые признаны недействительными, о том, что 23 апреля состоится это ОС и что ознакомиться с материалами можно только утром с 9 до 11 по вторникам. Свои вопросы в повестку дня мы предложить уже не успеваем. Даже если отправим почтой, это все равно суд. Иначе, если я правильно понимаю, не заблокировать. Т.е. такой произвол будет тянуться еще полтора года, пока суд не примет очередное решение. Это прямое нарушение прав членов ТСЖ и как с этим бороться и что этому противопоставить- я не знаю. Подскажите пожалуйста?
Спросить
Т.е. такой произвол будет тянуться еще полтора года, пока суд не примет очередное решение. Это прямое нарушение прав членов ТСЖ и как с этим бороться и что этому противопоставить-я не знаю[quote][/quote]Вот для этих целей и нужно привлекать к участию в собрании и администрацию и жилищную инспекцию, чтобы они были в курсе происходящего и оказали вам содействие.
СпроситьАрбитражный суд признал решение общего собрания ТСЖ ничтожным Я хочу обратиться в районный суд с иском чтобы добиться перерасчета коммунальных платежей. Т.е. я должен сослаться на решение Арбитражного суда (приложив решение арбитражного суда)?
Здравствуйте Сергей
Судя по всему, если решением собрания были установлены некие нормативы оплаты за содержания жилья, вы можете обратиться непосредственно в управляющую компанию с требованием перерасчета, а в случае отказа уже в суд.
СпроситьСобрание ГСК не имело кворума (24% присутствовавших). Собрание решило собрать взносы с членов ГСК.
С момента собрания прошло 11 месяцев.
Можно ли сейчас доказать ничтожность решений собрания и на этом основании добиться отказа в удовлетворении иска ГСК о взыскании с члена ГСК этого взноса? Распространяются ли сроки давности оспаривания решения собраний на процедуру доказывания ничтожности?
Здравствуйте. Да, это возможно - в судебном порядке. Составляйте заявление согласно ст. 131 ГПК РФ- оно должно содержать: данные о сторонах дела (об истце, ответчике, третьих лицах), суть спора, требования истца, обоснование требований истца, расчет исковых требований (для имущественного спора).
СпроситьСобрание ГСК не имело кворума (24% присутствовавших). С момента собрания прошло 11 месяцев. Собрание решило собрать взносы с членов ГСК. На неплательщиков подало иск.
Можно ли сейчас, в ходе рассмотрения этого иска, доказать ничтожность решений собрания и на этом основании добиться отказа в удовлетворении иска к члену ГСК? Распространяются ли сроки давности оспаривания решения собраний на процедуру доказывания ничтожности?
Вопрос о ничтожности решений общего собрания СНТ - возможность подачи встречного иска в мировом суде
В мировой суд был заявлен иск о моем неосновательном обогащении. Изучив материалы дела, прихожу к выводу, что решения общего собрания СНТ, на которые они ссылаются, ничтожны. Могу ли я заявить в мировом суде встречный иск о ничтожности решений общего собрания членов СНТ и встречный иск о понуждении к заключению договора! Или эти требования нужно заявлять в суды по подсудности дел?
Добрый день.
Нет, данные иски Вам необходимо подавать отдельно в районный суд.
В производстве у мирового судьи Вы можете заявить ходатайство о приостановлении дела до рассмотрения дела по Вашему иску.
СпроситьГК РФ Статья 181.4. п.6 Правление ТСЖ начисляло собственникам штрафы. .Я обжаловал действия ТСЖ в департамент ЖКХ. Департамент ЖКХ потребовал от ТСЖ прекратить практику начисления штрафов в коммунальных платежах. Арбитражный суд по иску ЖКХ признал решение общего собрания ТСЖ (на основании которого начисляли штрафы) ничтожным. Меня об этом поставили в известность как третье лицо. Я обратился в суд с иском признать решение общего собрания ничтожным (приложив решение арбитражного суда), чтобы добиться перерасчета коммунальных платежей. Кроме меня этого готовы добиваться 14 собственников из 20. Суд вернул иск указав, что не выполнено требование ГК РФ Статья 181.4. п.6 Объясните смысл Статьи 181.4. п.6 Я должен известить заинтересованных лиц? Или они тоже должны обратиться с иском.
Здравствуйте, это означает, что Вы обязаны известить всех членов ТСЖ письменно (можно обойти все квартиры и собрать подписи). Если до Вас кто-то обратился уже, то Вы не имеете право обращаться в суд с самостоятельным требованием, а должны присоединиться к иску.
СпроситьЧто делать, если Жилинспекция упорно не желает признавать решение собрания собственников, принятое с грубыми нарушениями постановления правительства РФ, юридически ничтожным? Как известно, в квалификации судом юридически ничтожных документов, решений... нет необходимости, но как убедить инспекцию в их ничтожности?
В судебном порядке можно убедить. Обжалуйте решение (или бездействие) Жилинспекции в порядке ст. 218 КАС.
Спросить
Я не член СНТ, правообладатль участка. Общим собранием были приняты ряд решений при отсутствии необходимого кворума (64 члена из 230 членов принимали участие в собрании). Согласно ФЗ 217 правообладатель может обжаловать решения общего собрания, влекущие гражданско-правовые последствия. Я полагаю это про оспоримые решения. А ничтожное решение ничтожно с момента принятия. Могу я как правообладатель просить суд признать ничтожными все решения общего собрания, весь протокол? Или должен обжаловать только те вопросы, по которым имел право голосовать?
Здравствуйте. Оспоримость и ничтожность решений имеют тонкую грань. Если в протокле указано, что кворума нет, это ничтожное и решения считаются непринятыми. Если же СНТ продвигает свои протоколы как основание для возникновения прав садоводов, то придется оспаривать. Можете просить признать собрание недействительным в силу отсутствия кворума. Право у вас есть, т.к. этот протокол пораждает для индивидуалов обязанности.
Спросить
По ч.6 ст.46 ЖК РФ есть право ОБЖАЛОВАТЬ решение собрания ОСС, но там основное условие "принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса" и далее ещё длинный список условий, выполнение которых ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ чтобы суд признать недействительным такое решение ОСС. Так что выполнение ВСЕХ этих условий ОДНОВРЕМЕННО практически НЕВОЗМОЖНОЕ действие!
По главе 9.1 ГК РФ (ст.181.1-181.5) есть право признать решение собрания НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ или по РЕШЕНИЮ (признанию) СУДА, и это только причинам НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ по ст.181.4 ГК РФ и постановлению Пленума Верховного суда (далее ПП ВС) №25, или по решению (ПРИЗНАНИЮ НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ) ЗАКОНА! Но очень часто по судебной практике, моей личной в том числе, суд, не найдя или не подтвердив доказательства истца о наличии признаков НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ по ст.181.4 ГК РФ принимает решение о признании такого решения собрания ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ, даже если в реальности оно НИЧТОЖНОЕ! Но при подаче иска о признании СУДОМ решения собрания НИЧТОЖНЫМ и именно по этой причине НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ, суд или возвращает этот иск, указав что по ст.181.3 ГК РФ это ПРИЗНАЁТ только ЗАКОН, или переводить иск в категорию ОСПАРИВАНИЯ решений собрания. О признании НИЧТОЖНЫМ нет у них такой категории. Но нет категории о подтверждении СУДОМ признание ЗАКОНОМ решения собрания НИЧТОЖНЫМ и потому НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ! А тогда остаётся один реальный путь: требовать регистрации иска как "прочее" и требовать от суда ТОЛЬКО подтвердить доказанное истцом и не опровергнутое ОБОСНОВАННО нормами закона и документами ответчиком наличие признаков НИЧТОЖНОСТИ для такого решения собрания, тем более ОСС. А тогда по ст.181.3 уже ЗАКОН признал такое решение собрания не только НИЧТОЖНЫМ, но по этой причине и НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ!
Но даже такой иск суды часто возвращают если прошёл срок ОСПАРИВАНИЯ в 6 месяцев. При этом ссылаются на п.112 ПП ВС 25 и там прямо указано: "112. Срок исковой давности для признания ничтожного решения собрания недействительным исчисляется по аналогии с правилами, установленными пунктом 5 статьи 181.4 ГК РФ (пункт 1 статьи 6 ГК РФ)."! Т.е. и для ничтожного решения именно и только ОСПАРИВАНИЕ его в суде составляет 6 месяцев, а потому в иске надо ДОКАЗАТЬ наличие признаков НИЧТОЖНОСТИ и указать на ст.181.3 ГК РФ, что НИЧТОЖНОЕ решение собрания не является ОСПОРИМЫМ, а ПП ВС это не ЗАКОН и максимум РАЗЪЯСНЕНИЕ закона и в п.112 ПП ВС НЕКОРРЕКТНОЕ! Поэтому применяйте в случае возврата иска по причине истечения срока ОСПАРИВАНИЯ и ст. 181.3 ГК РФ и п.106 ПП ВС в части: "Допускается возможность предъявления самостоятельных исков о признании недействительным ничтожного решения собрания; споры по таким требованиям подлежат разрешению судом в общем порядке по заявлению любого лица, имеющего охраняемый законом интерес в таком признании.
Возражение ответчика о том, что требование истца основано на ничтожном решении, оценивается судом по существу независимо от истечения срока исковой давности для признания этого решения недействительным."! А также п.107 ПП ВС 25: "По смыслу абзаца второго пункта 1 статьи 181.3, статьи 181.5 ГК РФ решение собрания, нарушающее требования ГК РФ или иного закона, по общему правилу является оспоримым, если из закона прямо не следует, что решение ничтожно.
В силу прямого указания закона помимо случаев, установленных статьей 181.5 ГК РФ, к ничтожным решениям собраний также относятся решения, ограничивающие права участников общества с ограниченной ответственностью присутствовать на общем собрании участников общества, принимать участие в обсуждении вопросов повестки дня и голосовать при принятии решений (пункт 1 статьи 32 Федерального закона от 8 февраля 1998 года N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью")."!
Все остальные возможные и НЕОБХОДИМЫЕ действия для признания ЗАКОНОМ ничтожным и потому НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ решения собрания, тем более ОСС в МКД, обсудим в комментариях к этой публикации.
Приглашаю ВСЕХ принять участие в обсуждении это ВАЖНОЙ проблемы, когда суды признают ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ фактически НИЧТОЖНОЕ решение собрания, указав что нет наличия признаков НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ по которым СУД может признать такое решение собрания НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ!
Постановление от 29 января 2018 года N 5-П Конституционного Суда большей частью о другом, потому тут его не обсуждаем по этой ВАЖНОЙ для всех теме!
Жду оценки и комментариев и также вопросов по этой публикации и готов ответить по тем, где я уже сам в личной судебной практике нашёл ответ в законодательстве РФ, тем более утверждённой Коллегией Верховного суда судебной практике и она ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ для судов!
Спасибо за указание. Что иск о ничтожности решения собственников. Может предъявить любое лицо заинтересованные в отмене или признании недействительными ничтожного решения потому что противоречит основам правопорядка Спрашиваю у меня получиться.?. оспорить решение собрания как доверенное лицо собственника нежилого помещения.. без доверенности на решение вопросов в Суде? Только потому что я пользуюсь нежилым помещением.. над которым пробита крыша а её собственники приняли решение в 2013 году ремонтировать возложили обязанность общедомового имущества на нежилые и Ук при ТСЖ ссылается на этот протокол и не ремонтирует крышу. Думаю решение не только не законно но и ничтожно я Права?
Спросить
