Оформлена только я. Поставили условие отработки 2 недели и ревизия.
Работаю у частного предпринимателя. Заметила нарушения бухгалтера, сообщила начальнику, теперь она меня выживает. С марта сменилось 4 продавца и 3 грузчика, все ушли без ревизии. Оформлена только я. Поставили условие отработки 2 недели и ревизия. Правомерно ли?
Уважаемая Фарида, г.Уфа !
При увольнении Работника - материально ответственного лица, Работодатель ОБЯЗАН !!! принять у него по Акту приёма-передачи ВСЕ !!! находящиеся у Работника товарно-материальные ценности !!!
Желаю вам удачи Владимир Николаевич
г.Уфа 11.07.2012г
21:37 моск.
Спросить
У нас в магазине была проведена ревизия, и была обнаружена большая недостача. При проведении ревизии мы (продавцы) считали товар, бухгалтера это записывали... перед переучетом мы уже точно знали, что у нас будет недостача, так как в предыдущих остатках мы заметили, что товар дописан, но доказать мы это не можем, так как копий ревизий нам не предоставляют, вся ревизия заноситься в компьютер, и естественно, то что записывают бухгалтера, полностью сходиться со стоимостной оценкой склада... у нас вопрос, должны ли продавец или заведующая записывать ревизию во втором экземпляре, что бы потом свериться, так как работодатель наотрез отказался предоставить копию предыдущей ревизии...
Если вопрос о том, обязывает ли законодательство это делать - тогда не обязывает.
Спросить
Да бикап должен быть обязательно. Даже для таких случаев если вдруг потеря информации произойдёт.Это обязательно делается.
Спросить
Работаю грузчикам, ревизии не было 7 месяцев, 2 из них был на учебе. За этот срок 3 грузчика и фасовщица уволились без ревизии. Сейчас провели ревизию и просят оплатьть недостачу 7 тысяч из 8 - зарплата!
если с вами не был заключен договор о материальной ответственности и не проводились промежуточные ревизии с вашим участием то оснований для уплаты недостачи нет
СпроситьЯ увольняюсь с аптечного пункта, мне дают 2 недели на отработку, и только после отработки будет проходить ревизия, на что уйдёт тоже около недели, без ревизии не хотят увольнять, а делать ее в течении этих 2 недель отработки отказываются. Правильно ли это?
Здравствуйте!
Вас не имеют права обязать присутствовать на ревизии после того, как истечёт 14-дневный срок Вашей отработки перед увольнением.
Статья 80 Трудового кодекса указывает на то, что по истечении срока предупреждения об увольнении работник имеет право прекратить работу.
Если вы являетесь материально-ответственным лицом, то ревизия должна пройти в течение 14-дней до вашего увольнения.
Спросить
Доброго времени суток! Раз у Вас возникла подобная проблема рекомендую обязательно получить копию Вашего заявления об увольнениии с отметкой работодателя о дате его подачи. Будет проще впоследствии доказывать свою правоту.
К сожелению в настоящее время у нас много работодателей, которые изучали лишь обложку Трудового кодекса РФ.
Спросить
Доброго времени суток Василина! Ну иными словами на заявлении с Вашей стороны под подписью должна стоять дата и подпись (или еще штамп регистрации, отметка) лица, которое у вас принял заявление (допустим кадровая служба или секретарь), если организация небольшая и заявление принимает сам работодатель то потребуйте ксерокопию с его визой на заявлении, но внизу подзаявлением как минимум Вашей рукой под подписью должна быть проставлена дата.
Через 14 дней со дня подачи Вы вправе потребовать расчет и трудовую книжку на руки, если откажут обратиться с заявлением в прокуратуру, но для этого у Вас на руках должы быть доказательства, что две недели Вы отработали.
P.S. Некоторые мои коллеги рекомендуют еще трудовую инспекцию, не могу с ними согласится нарушение порядка увольнения, как и невыплата зарплаты свыше 2-х месяцев является грубым нарушением Трудового кодекса РФ и этим должна заниматься уже прокуратура.
СпроситьА какие должны быть доказательства, что я отработала 2 недели? Коллега по работе меня скорее всего не поддержит, т.к у нас напряжённые отношения, сам деректор само собой тоже, как быть?
СпроситьВасилина я имел ввиду, Ваше заявление с отметкой.
P/S/ для этого и нужна копия заявления об увольнении с датой подачи и отметкой работодателя на нем, это и есть доказательство.
СпроситьРаботала не официально в магазине. При принятии на работу была ревизия все нормально. 3 года проработав без ревизий выявлена недостача, сумма не известна. Через месяц после последней ревизии проверено ещё одну ревизию, находим недостачу за 3 недели в размере 45000, на следующий день пересчитываются данную ревизию, нахожу эти деньги (халатность работодателя) с плюсом 7000 руб. через полгода не работая там, муж бывшего работодателя предъявляет требование выплатить недостачу. Имеет ли он право требовать выплатить?!
Нет не имеет. С Вами не заключали договора о материальной ответственности.
Кроме этого, ТК РФ, Статья 247. Обязанность работодателя устанавливать размер причиненного ему ущерба и причину его возникновения
До принятия решения о возмещении ущерба конкретными работниками работодатель обязан провести проверку для установления размера причиненного ущерба и причин его возникновения. Для проведения такой проверки работодатель имеет право создать комиссию с участием соответствующих специалистов.
Истребование от работника письменного объяснения для установления причины возникновения ущерба является обязательным. В случае отказа или уклонения работника от предоставления указанного объяснения составляется соответствующий акт.
Работник и (или) его представитель имеют право знакомиться со всеми материалами проверки и обжаловать их в порядке, установленном настоящим Кодексом.
Всего хорошего.
Спросить
Добрый вечер.
Может быть он и имеет право что-то требовать, однако вы не обязаны ничего платить.
Во-первых вы работали неофициально, во-вторых при такой ситуации невозможно доказать вашу вину, и в-третьих если есть какие-то претензии, пусть обращается в суд, если желает. Лично я бы ничего не платил на вашем месте.
Спросить
Здравствуйте! В данном случае ничего не платите. Пусть обращаются в суд. Если вы не замешены по данному обстоятельству. Вам ничего не будет
СпроситьУволилась 5.10.15,работала в магазине на ИП,трудовую сказали отдадут, а расчет получу после ревизии, если ревизия пройдет без минуса когда ревизия неизвестно, и ревизию будут проводить без меня.
Алена, ваши прав нарушены.
Статья 140. Сроки расчета при увольнении
[Трудовой кодекс РФ] [Глава 21] [Статья 140]
При прекращении трудового договора выплата всех сумм, причитающихся работнику от работодателя, производится в день увольнения работника. Если работник в день увольнения не работал, то соответствующие суммы должны быть выплачены не позднее следующего дня после предъявления уволенным работником требования о расчете.
Так что смело обращатесь в суд с соотвествующим иском.
СпроситьЯ работаю продавцом в магазине. В магазине идет ревизия.
Могу ли я уволиться по окончании ревизии? Без отроботки (2 недели).
Почему бы Вам сейчас завление об увольнении не написать.
Без 2-х недельной отработки можно уволиться по соглашению сторон.
СпроситьУ меня такая ситуация, взяли меня на работу сначала без оформление и без ревизии, через 4-5 месяцев сделали ревизию. С 1 марта меня оформили, за год поменялись грузчики тоже без ревизии, сейчас я решила уволиться написала заявления, сказали отработать две недели. 3 дня отработала и попала в больницу, сейчас нахожусь на больничным. На днях место меня взяли девочку, она уже неделю работает. У меня отработка до 30 числа, сейчас просят сделать ревизию. Могут вычтать из з.п за недостачу? Что и ка мне быть?
Продавци на протяжении нескольких реваизий имели недостачу идобровольно выплачивали часть суммы а в последнюю ревизию уволились и отказались платить все документы по ревизии есть.
Я почти полтора года работаю продавцом в продуктовом магазине. Меня приняли без ревизии. Магазин на тот момент работал три месяца. За всё это время не было ни одной ревизии, сотрудники за это время менялись, то есть брали людей на должность продавца (без ревизии), и так же люди увольнялись (тоже без ревизии). Была одна ревизия, наверно, около года назад, но результат нам не сообщили, и считали её без продавцов. Недавно прошла ревизия, в ходе которой выявлена большая сумма недостачи. Имеют ли право с нас, с продавцов, которые работают в данный момент, высчитать всю недостачу?
Не имеют право, так как в соответствии со ст.243 ТК РФ материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника, в том числе, в случае недостачи ценностей, вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу, а также в случае причинения ущерба в результате административного проступка, если таковой установлен соответствующим государственным органом.
СпроситьВ магазине была ревизия (3 продавца-которые должны были принять магазин, старые продавцы отказались делать ревизию, бухгалтер, хозяйка).. После ревизии, 2 продавца не вышли на работу, одна согласилась и я по объявлению в инете, вышла на работу. Хозяйка сказала, что ревизия показала недостачу более 200 тыс у бывших работников. Проработала 1 мес неоформленная, вчера хозяйка привезла документы в отдел на оформление, на полную мат. ответственность и на то чтоб узнать обо мне все данные персональные. После того, как я подписала через 5 мин зашла бывший продавец (которая не считала ревизию, отказалась) и сказали, что сейчас будет ревизия. Считали долго, постоянно переделывают цены, говорят, что я их накрутила, сегодня продолжение ревизии, я боюсь идти. Что посоветуете? Спасибо огромное.
Уважаемая Ольга Григорьевна!
Бояться не надо, по трудовому договору то данный спор регулируется ст. 138 ТК РФ.
Общий размер всех удержаний при каждой выплате заработной платы не может превышать 20 процентов, а в случаях, предусмотренных федеральными законами, — 50 процентов заработной платы, причитающейся работнику. При удержании из заработной платы по нескольким исполнительным документам за работником во всяком случае должно быть сохранено 50 процентов заработной платы.
Ограничения, установленные настоящей статьей, не распространяются на удержания из заработной платы при отбывании исправительных работ, взыскании алиментов на несовершеннолетних детей, возмещении вреда, причиненного здоровью другого лица, возмещении вреда лицам, понесшим ущерб в связи со смертью кормильца, и возмещении ущерба, причиненного преступлением. Размер удержаний из заработной платы в этих случаях не может превышать 70 процентов.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)Не допускаются удержания из выплат, на которые в соответствии с федеральным законом не обращается взыскание.
При нарушении этих условий можете обратиться с жалобой в трудовую инспекцию.
Вы же чужого не брали, бояться Вам нечего! Пользуйтесь своими правами, Цитата: Статья 51 Конституции РФ 1. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом.
Удачи в ревизии!
Спросить
Надо пойти на ревизию, участвовать в ней. В случае выявления недостачи не соглашайтесь на возмещение ущерба. Тогда в силу ст. 56 ГПК РФ работодателю придется обращаться в суд и в суде доказывать размер ущерба, когда он возник (до приема на работу, после и тд.).
Спросить
Здравствуйте. Сам факт подписания такого договора еще ни о чем не говорит, Вам по приказу должны передать все эти ТМЦ, для этого должна быть создана комиссия.
При этом перед передачей работодателю необходимо создать комиссию и провести инвентаризацию ТМЦ.
"Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (ред. от 02.08.2019)ТК РФ Статья 244. Письменные договоры о полной материальной ответственности работников
Письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности (пункт 2 части первой статьи 243 настоящего Кодекса), то есть о возмещении работодателю причиненного ущерба в полном размере за недостачу вверенного работникам имущества, могут заключаться с работниками, достигшими возраста восемнадцати лет и непосредственно обслуживающими или использующими денежные, товарные ценности или иное имущество.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Перечни работ и категорий работников, с которыми могут заключаться указанные договоры, а также типовые формы этих договоров утверждаются в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.
Необходимо тщательно контролировать состояние материальных ценностей работодателя: проводить учет, инвентаризацию. В частности, инвентаризация нужна перед тем, как работодатель передает материальные ценности работнику. Работодатель самостоятельно устанавливает порядок проведения инвентаризации (ч. 3 ст. 11 Федерального закона от 06.12.2011 № 402-ФЗ «О бухгалтерском учете»). Компания может закрепить процедуру инвентаризации в локальном акте. В этом же документе работодатель укажет, как будут определять ущерб. После инвентаризации нужно указать, какое именно имущество передают работнику. Понадобится инвентаризационная опись. Если этого не сделать, потом нельзя будет уверенно утверждать, что недостача возникла уже во время действия договора о материальной ответственности, как коллективной, так и индивидуальной. А это не позволит взыскать ущерб. Например, с такой проблемой столкнулась одна компания. Работодатель заключил с работником договор об индивидуальной ответственности. Потребовалось взыскать ущерб с работников, но из-за отсутствия инвентаризации сделать этого не удалось, см. апелляционное определение Алтайского краевого суда от 11.08.2015 по делу № 33–7425/2015. Из определения: «… инвентаризация товарно-материальных ценностей работодателем не проводилась, письменное объяснение от продавца… по поводу недостачи не истребовалось… Тетрадь с отчётом продавца… с указанием о недостаче… сама по себе не является бесспорным доказательством, достоверно подтверждающим недостачу в указанном… размере и по вине указанного продавца». Передавайте ценности по акту При передаче имущества работодатель оформляет акт приема-передачи. Акт нужен для того, чтобы установить причинно-следственную связь между утратой ценностей и действиями работников. А также позволит установить размер прямого действительного ущерба. Иначе работодатель проиграет. См., например, апелляционные определения Санкт-Петербургского городского суда от 08.10.2014 № 33–15977/2014 по делу № 2–2444/2014, Челябинского областного суда от 28.05.2015 по делу № 11–6306/2015.
Из определения Санкт-Петербургского городского суда: «По условиям договора о полной индивидуальной материальной ответственности… работник несет материальную ответственность за недостачу вверенного ему работодателем имущества, а также за ущерб, при этом ущерб подлежит возмещению работником, если причинен по вине работника. … в ходе судебного разбирательства было установлено, и не отрицалось ответчиком, что по акту приема-передачи какие-либо материальные ценности (имущество) истцу не передавались, какой-либо документ, подтверждающий факт передачи истцу материальных ценностей (имущества) не составлялся, при уходе истца… в очередной отпуск и выходе на работу по истечении отпуска проверка наличия или отсутствия товара (имущества) не производилась. … Допрошенные судом свидетели, которые работали у ответчика… , суду показали, что переучет товара не осуществлялся, доступ к товару имели многие сотрудники, товар брали и выдавали покупателям все менеджеры. … Неисполнение работодателем обязанности по обеспечению надлежащих условий для хранения имущества, вверенного работнику, может служить основанием для отказа в удовлетворении требований работодателя, если это явилось причиной возникновения ущерба. ... ущерб возник по причине ненадлежащего обеспечения работодателем условий для хранения имущества, факт передачи работодателем истцу товарно-материальных ценностей не установлен, что исключает материальную ответственность истца… факт виновного или противоправного поведения истца, повлекшего причинение ущерба работодателю, в ходе рассмотрения дела своего подтверждения не нашел, доказательств виновности действия истца в причинении ущерба, ответчиком представлено не было».
Источник: Подробнее ➤
Подскажите, проводилась ли инвентаризация и подписывали ли ВЫ акт приема-передачи перед подписанием договора о материальной ответственности?
Спросить
Порядок взыскания недостачи указан в статье 248 ТК РФ Чтобы с Вас взыскать недостачу нужно иметь неопровержимые доказательства именно вашей вины в возникновении недостачи
Тем более Вы целый месяц работали без всякого оформления
Что касается вашего страха боюсь идти на ревизию, то идти, конечно, нужно.Непоявление на ревизии не в ваших интересах Не появитесь в акте ревизии могут написать все что угодно и всю вину свалят на вс А потом очень трудно будет доказывать, отсутствие своей вины Вам лучше идти на ревизию, И говорить напрямую с чем не согласны При подписании акта указать в нем с чем вы не согласны Только так можно добиться, чтобы Вас не привлекли к материальной ответственности и не заставили платить недостачу
ТК РФ Статья 243. Случаи полной материальной ответственности
Путеводитель по кадровым вопросам. Вопросы применения ст. 243 ТК РФ
Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в следующих случаях:
1) когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными федеральными законами на работника возложена материальная ответственность в полном размере за ущерб, причиненный работодателю при исполнении работником трудовых обязанностей;
2) недостачи ценностей, вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу;
3) умышленного причинения ущерба;
4) причинения ущерба в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
5) причинения ущерба в результате преступных действий работника, установленных приговором суда;
6) причинения ущерба в результате административного правонарушения, если таковое установлено соответствующим государственным органом;
(в ред. Федерального закона от 27.11.2017 N 359-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
7) разглашения сведений, составляющих охраняемую законом тайну (государственную, служебную, коммерческую или иную), в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами;
(в ред. Федеральных законов от 30.06.2006 N 90-ФЗ, от 03.08.2018 N 315-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
8) причинения ущерба не при исполнении работником трудовых обязанностей.
Материальная ответственность в полном размере причиненного работодателю ущерба может быть установлена трудовым договором, заключаемым с заместителями руководителя организации, главным бухгалтером.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
ТК РФ Статья 244. Письменные договоры о полной материальной ответственности работников
Путеводитель по кадровым вопросам. Вопросы применения ст. 244 ТК РФ
Письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности (пункт 2 части первой статьи 243 настоящего Кодекса), то есть о возмещении работодателю причиненного ущерба в полном размере за недостачу вверенного работникам имущества, могут заключаться с работниками, достигшими возраста восемнадцати лет и непосредственно обслуживающими или использующими денежные, товарные ценности или иное имущество.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Перечни работ и категорий работников, с которыми могут заключаться указанные договоры, а также типовые формы этих договоров утверждаются в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.
ТК РФ Статья 248. Порядок взыскания ущерба
Путеводитель по кадровым вопросам. Вопросы применения ст. 248 ТК РФ
Взыскание с виновного работника суммы причиненного ущерба, не превышающей среднего месячного заработка, производится по распоряжению работодателя. Распоряжение может быть сделано не позднее одного месяца со дня окончательного установления работодателем размера причиненного работником ущерба.
Если месячный срок истек или работник не согласен добровольно возместить причиненный работодателю ущерб, а сумма причиненного ущерба, подлежащая взысканию с работника, превышает его средний месячный заработок, то взыскание может осуществляться только судом.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
При несоблюдении работодателем установленного порядка взыскания ущерба работник имеет право обжаловать действия работодателя в суд.
Работник, виновный в причинении ущерба работодателю, может добровольно возместить его полностью или частично. По соглашению сторон трудового договора допускается возмещение ущерба с рассрочкой платежа. В этом случае работник представляет работодателю письменное обязательство о возмещении ущерба с указанием конкретных сроков платежей. В случае увольнения работника, который дал письменное обязательство о добровольном возмещении ущерба, но отказался возместить указанный ущерб, непогашенная задолженность взыскивается в судебном порядке.
С согласия работодателя работник может передать ему для возмещения причиненного ущерба равноценное имущество или исправить поврежденное имущество.
Возмещение ущерба производится независимо от привлечения работника к дисциплинарной, административной или уголовной ответственности за действия или бездействие, которыми причинен ущерб работодателю.
СпроситьУважаемая Ольга Григорьевна г. Оренбург!
Согласно ст.238 ТК РФ
Работник ОБЯЗАН возместить работодателю причинённый ему прямой действительный ущерб.
Не полученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника НЕ подлежат.
Согласно ст.241 ТК РФ
За причинённый ущерб работник несёт материальную ответственность в ПРЕДЕЛАХ среднего МЕСЯЧНОГО ЗАРАБОТКА, если иное не предусмотрено ТК РФ или иными федеральными законами.
Тем самым, исходя из выше изложенного что:
- Если с Работником НЕ был заключён договор о полной материальной ответственности, то Работник несёт материальную ответственность только в пределах своего средне месячного заработка.-Если с Работником был заключён Договор о полной материальной ответственности, то в этом случае Работник должен нести ПОЛНУЮ материальную ответственность за возникшую недостачу.
При этом, если возникает спор по размеру недостачи, то вы как Работник вправе в Акте ревизии указать своё несогласие и уже в судебном порядке разрешать данный спор.
Но в любом случае НЕ рекомендую вам как Работнику подписывать Соглашение о добровольном возмещении ущерба.
Удачи вам Владимир Николаевич
г.Уфа 16.08.2019 г.
Спросить
