Проблемы с электроснабжением в СНТ - незаконное подключение, неправомерное распределение денежных средств и повреждение техники - что делать?
398₽ VIP
На территории СНТ была возведена линия электропередач на взносы членов из 25 человек. Позднее участки начали скупать и потребовалось подключить дополнительные дома к электричеству. В частности 8 домов. Мы обратились (8 человек) к председателю с просьбой подключить нас, на что нам сообщили, что необходимо увеличивать мощность и СНТ не может это сделать. Мы обратились в МРСК, заплатили сумму (примерно по 40 тысяч с дома), усилили мощность линии. Нас подключили. СНТ подало на нас в суд за незаконное подключение и проиграло.
Оплату теперь за эл/энергию мы платим напрямую в МРСК (8 человек). Но, председатель теперь по своим подсчетам ежемесячно собирает деньги за потери эл/энергии с 8 домов, так как тариф мрск ниже. Но освещения улиц нет, каждый фонарь запитан на счетчик собственника.
Спустя год председатель и правление стали подключать на линию эл/энергии новых собственников за определенную сумму, при этом не увеличивая мощности, документов им не дают. У нас начались скачки напряжения. У некоторых горит техника.
Денежные средства за подключение распределяют между собой, в отчете это не указывают, на улучшение и усиление мощности линии денежные средства не идут.
Зимой сгорел один дом, перегорели усиленные провода линии электропередач. Председатель вызвал бригаду, и нас всех подключили на один провод из сгоревших двух. Скачки напряжения возросли.
Как нам действовать, чтобы исправить данную ситуацию? Устные обращения к правлению уже полгода игнорируются. Техника горит.
Что можно потребовать от председателя в письменной форме или в какие органы можно обратиться для проверки действия председателя? Как составить письмо и на какие акты или законы сослаться?
У нас много вопросов и по дорогам к нему, и по отсутствию мусорного контейнера и т.п. Но вопрос электричества стоит очень остро.
Вам необходимо обращаться в надзорные органы - в Ростехнадзор, к прокурору - ставить вопрос о привлечении председателя и иных активистов-вредителей к административной ответственности, как минимум - КоАП РФ Статья 19.1. Самоуправство, КоАП РФ Статья 7.19. Самовольное подключение и использование электрической, тепловой энергии, нефти или газа и т.д.
По каждому эпизоду порчи техники из-за скачков - писать поставщику, устанавливать причину, подавать иски в суд на председателя, пусть экспертиза установит его вину - ст. 1064 ГК РФ и т.д. Вам стоит к Вашему поставщику обратиться письменно для получения поддержки.
Спросить
У вас заключен договор на пользование электроэнергией со сбытовой компанией - МРСК (ст.539 ГК РФ).
По этому договору МРСК обязано подавать э/э напряжением 220 В, соблюдать предусмотренный режим электроснабжения, а абонент обязан оплачивать э/э.
Поскольку у вас договор заключен со сбытовой компанией, по вопросам "скачков" напряжения, выхода из строя бытовой техники Вам необходимо обращаться в эту организацию. При отказе или игнорировании - в Роспотребнадзор за защитой прав потребителей в соответствии с законом "О защите прав потребителей", или в суд с иском о возмещении ущерба в соответствии со ст.15, 1064, 1099-1101 ГК РФ, ст.131-132 ГПК РФ.
Спросить
Здравствуйте Анна
Все вопросы у вас должны решаться на общем собрании. Направляйте все возникшие вопросы для разрешения вначале председателю со ссылкой на Федеральный закон от 29.07.2017 N 217-ФЗ (ред. от 22.12.2020) "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
По мере уже получения ответа, в случае если он вас не устроит тогда уже вы вправе обратиться в прокуратуру на бездействие председателя СНТ и нарушение, которое требует устранения. (фЗ " О прокуратуре ст.10)
Устав СНТ должен содержать специальный раздел, устанавливающий порядок подключения к электрическим сетям товарищества его членов (и не членов тоже). Также возможно, что регулирование вопроса о подключении осуществляется даже не разделом, а отдельным самостоятельным Положением о порядке подключения к электрическим сетям. Все эти внутренние регламенты (если они есть в товариществе) должны быть утверждены общим собранием
Требование пишите в произвольной форме
Статья 17. Компетенция общего собрания членов товарищества
1. К исключительной компетенции общего собрания членов товарищества относятся:
1) изменение устава товарищества;
2) избрание органов товарищества (председателя товарищества, членов правления товарищества), ревизионной комиссии (ревизора), досрочное прекращение их полномочий;
3) определение условий, на которых осуществляется оплата труда председателя товарищества, членов правления товарищества, членов ревизионной комиссии (ревизора), а также иных лиц, с которыми товариществом заключены трудовые договоры;
4) принятие решения о приобретении товариществом земельных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности, о совершении необходимых действий для приобретения указанных земельных участков;
5) принятие решения о создании (строительстве, реконструкции) или приобретении имущества общего пользования, в том числе земельных участков общего назначения, и о порядке его использования;
6) принятие решения о передаче недвижимого имущества общего пользования в общую долевую собственность собственников земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, в государственную собственность субъекта Российской Федерации или в собственность муниципального образования, в границах которых расположена территория садоводства или огородничества;
6.1) принятие решения об обращении с заявлением о государственной регистрации прав на объекты недвижимости, расположенные в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд и являющиеся имуществом общего пользования, и (или) заявлением о государственном кадастровом учете таких объектов недвижимости;
7) прием граждан в члены товарищества, исключение граждан из числа членов товарищества, определение порядка рассмотрения заявлений граждан о приеме в члены товарищества;
8) принятие решения об открытии или о закрытии банковских счетов товарищества;
9) одобрение проекта планировки территории и (или) проекта межевания территории, подготовленных в отношении территории садоводства или огородничества;
10) распределение образованных на основании утвержденной документации по планировке территории садовых или огородных земельных участков между членами товарищества с указанием условных номеров земельных участков согласно утвержденному проекту межевания территории для их последующего предоставления в соответствии с Земельным кодексом Российской Федерации;
11) утверждение отчетов ревизионной комиссии (ревизора);
12) утверждение положения об оплате труда работников и членов органов товарищества, членов ревизионной комиссии (ревизора), заключивших трудовые договоры с товариществом;
13) принятие решений о создании ассоциаций (союзов) товариществ, вступлении в них или выходе из них;
14) заключение договора с аудиторской организацией или индивидуальным аудитором товарищества;
15) утверждение порядка ведения общего собрания членов товарищества, деятельности председателя и правления товарищества, деятельности ревизионной комиссии (ревизора) товарищества;
16) рассмотрение жалоб членов товарищества на решения и действия (бездействие) членов правления, председателя, членов ревизионной комиссии (ревизора) товарищества;
17) утверждение приходно-расходной сметы товарищества и принятие решения о ее исполнении;
18) утверждение отчетов правления товарищества, отчетов председателя товарищества;
19) определение порядка рассмотрения органами товарищества заявлений (обращений, жалоб) членов товарищества;
20) принятие решения об избрании председательствующего на общем собрании членов товарищества;
21) определение размера и срока внесения взносов, порядка расходования целевых взносов, а также размера и срока внесения платы, предусмотренной частью 3 статьи 5 настоящего Федерального закона;
22) утверждение финансово-экономического обоснования размера взносов, финансово-экономического обоснования размера платы, предусмотренной частью 3 статьи 5 настоящего Федерального закона.
Спросить
Здравствуйте Анна!
Эта ситуация мне знакома.
Дело в том, что несмотря на то, что Вы платите напрямую в энергосбытовую компанию, подача Вам электроэнергии идет от одного общего трансформатора, только по отдельно смонтированной ветке.
Чтобы добиться устойчивого электроснабжения Ваших домов Вы можете, на основании Правила технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам, к электрическим сетям Постановления Правительства РФ от 27.12.2004 N 861 "Об утверждении Правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг, Правил недискриминационного доступа к услугам по оперативно-диспетчерскому управлению в электроэнергетике и оказания этих услуг обратиться в МРСК о монтаже отдельного трансформатора.
Независимо от наличия или отсутствия технической возможности технологического присоединения на дату обращения заявителя сетевая организация обязана заключить договор с лицами, указанными в пунктах 13 2 и 13 4 настоящих Правил, обратившимися в сетевую организацию с заявкой на технологическое присоединение объектов микрогенерации, принадлежащих им на праве собственности или на ином предусмотренном законом основании, а также выполнить в отношении объектов микрогенерации таких лиц мероприятия по технологическому присоединению при условии, что принадлежащие заявителю энергопринимающие устройства потребителя электрической энергии технологически присоединены к объектам электросетевого хозяйства сетевой организации с уровнем напряжения до 1000 В.
Платить Вам за него не придется, так как он останется собственностью МРСК
Других вариантов у Вас нет
Удачи Вам!
Спросить
Анна, доброго дня Вам.
В данной ситуации жалобы в прокуратуру должного эффекта не дадут, в том числе на председателя и его действия. Вам дадут обычную отписку.
Вы как Потребитель и сторона по Договору энергоснабжения, согласно статьи 539 ГК РФ должны обращаться МРСК с требованием об обеспечении Вам электроэнергии мощностью 220 В.
Специалист по Вашему требованию из МРСК приедет, и обязательно должен будет замерить входное напряжение, если факт подтвердится, Вам должны пересчитать стоимость электроэнергии.
Кроме того, в Требовании Вы вправе просить и о монтаже нового трансформатора.
Такое право Вам дано Постановлением Правительства РФ от 27.12.2004 N 861 "Об утверждении Правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг"
Надеюсь мой ответ Вам полезен.
С уважением.
Спросить
Здравствуйте!
1. Я Вам советую составить коллективную жалобу в Прокуратуру, просить о прокурорском реагировании и прокурорской проверки в действиях Председателя СНТ на основании КоАП РФ Статья 19.1. Самоуправство
Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному федеральным законом или иным нормативным правовым актом порядку осуществление своего действительного или предполагаемого права, не причинившее существенного вреда гражданам или юридическим лицам, за исключением случаев, предусмотренных статьей 14.9.1 настоящего Кодекса,-
2. Так как у Вас идет прямой договор с энергоресурсной организацией МРСК, Вам следует написать так же коллективную жалобу/претензию (8 человек) и описать все скачки в напряжении. От поставщиков следует потребовать немедленного реагирования. И подключения к другому трансформатору.
3. С письменной жалобой так же обратиться к Председателю СНТ.
А так же разрешения в судебном порядке с возмещением ущерба с МРСК ст.15, 1064 ГК РФ
Всего Вам наилучшего!
Спросить
У нас была отдельно смонтированная ветка. Но после пожара, ее не восстановили, а повесили всех на один провод. И председатель кормит нас обещаниями, что он сделает. Прошло полгода уже.
СпроситьАнна!
Поверьте моему недавнему опыту.
Ничего председатель восстанавливать не будет.
Сложитесь снова, купите СИП, наймите электриков. Цены приемлемые, главное - составьте договор с монтажной организацией и проверьте у всех допуски.
СпроситьСмотрите ответ выше и подпись
Там я все изложила вам.
Получите ответ, а потом жалобу направите, так по порядку
Федеральный закон от 29.07.2017 N 217-ФЗ (ред. от 22.12.2020) "и ФЗ "О Прокуратуре " вам в помощь.
СпроситьЧленами снт за собственные сбережения построены электросети. Новый собственник хочет подключится за 550 руб. хотя мы потратили по 40 000 руб. Председателя затаскал по судам. Но суд ему отказал в понуждении председателя подписывать сопроводительное письмо в энергосети. Протоколом общего собрания утвержден целевой взнос за подключение 40000 руб.
Добрый день.
В Обзоре ВС РФ справедливо указывается, что для граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, заключение договора о пользовании объектами инфраструктуры садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения является обязательным в силу закона. В связи с этим заключение таких договоров подчиняется правилам, предусмотренным ст. 445 ГК РФ, то есть при недостижении согласия по условиям договора на пользование объектами инфраструктуры эти условия определяются судом.
Вы общим собранием пришли к тому, к чему сейчас пришли, поэтому суд на вашей стороне. Новый член вашего снт либо вносит целевой взнос либо выходит из членов СНТ и становится индивидуалом.
В законодательстве предусмотрена возможность ведения садоводства на территории СНТ как в качестве члена такого объединения, так и в индивидуальном порядке. Стать садоводом-индивидуалом можно двумя способами (п. 1 ст. 8, пп. 9 п. 1 ст. 19 Закона о садоводах):
1) не вступая в члены товарищества;
2) выйдя из СНТ.
Граждане, ведущие садоводство в индивидуальном порядке, вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования СНТ за плату на условиях договоров, заключенных с СНТ в письменной форме в порядке, определенном общим собранием членов СНТ.
СпроситьТак в чем вопрос, электросети строили за свой счет, следовательно и подключение должно быть платным, так как сети это уже собственность СНТ и общее собрание СНТ определяет порядок пользования общим имуществом СНТ.
Федеральный закон от 29.07.2017 N 217-ФЗ (ред. от 09.11.2020) "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
Статья 17. Компетенция общего собрания членов товарищества
5) принятие решения о создании (строительстве, реконструкции) или приобретении имущества общего пользования, в том числе земельных участков общего назначения, и о порядке его использования;
6) п[b]ринятие решения о передаче недвижимого имущества общего пользования в общую долевую собственность собственников земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, в государственную собственность субъекта Российской Федерации или в собственность муниципального образования, в границах которых расположена территория садоводства или огородничества;[/b]
6.1) принятие решения об обращении с за.
СпроситьЗдравствуйте Анатолий
Солидарна с решением суда
так как данный вопрос относится
к исключительной компетенции общего собрания членов товарищества согласно ст.17
Федерального закона от 29.07.2017 N 217-ФЗ (ред. от 09.11.2020) "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
Купил бы тогда жилье в МКД.
Спросить
Здравствуйте.
Целевой взнос вносится садоводом и вкладывается в конкретный вид имущества (объект) общего пользования, в данном случае на создание ЛЭП, при этом садовод вносит свой отдельный целевой взнос.
Имущество общего пользования, созданное на целевые взносы, принадлежит садоводам, а не СНТ как юридическому лицу, то есть в данном случае построенная ЛЭП принадлежит сдавшим взнос в соответствии с долевым или совместным участием в образовании имущества общего пользования (собственности) на праве общей долевой собственности. СНТ в данном случае является юридическим лицом, которое призвано создать и управлять эксплуатацией ЛЭП и всем электрохозяйством.
В соответствии со ст.1 Федерального закона от 15.04.1998 года №66-ФЗ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан» садоводы (это могут быть и члены садоводческого товарищества, и индивидуальные садоводы) объединяют свои финансы, строят линию электропередач, в последующем управляют созданной собственностью через СНТ.
Новый собственник может подключиться к сети только заплатив целевой взнос. Удачи.
СпроситьПостроенные электрические сети являются собственностью тех, за чей счет производились соответствующие работы.
В соответствии со ст.209 ГК РФ
1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.2. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.
Стоимость подключения, пользования линией электросети определяется по согласованию собственников общей собственности (ст.244 ГК РФ).
ГК РФ, ст.244:
1. Имущество, находящееся в собственности двух или нескольких лиц, принадлежит им на праве общей собственности.
2. Имущество может находиться в общей собственности с определением доли каждого из собственников в праве собственности (долевая собственность) или без определения таких долей (совместная собственность).
3. Общая собственность на имущество является долевой, за исключением случаев, когда законом предусмотрено образование совместной собственности на это имущество.
4. Общая собственность возникает при поступлении в собственность двух или нескольких лиц имущества, которое не может быть разделено без изменения его назначения (неделимые вещи) либо не подлежит разделу в силу закона.
Общая собственность на делимое имущество возникает в случаях, предусмотренных законом или договором.
5. По соглашению участников совместной собственности, а при недостижении согласия по решению суда на общее имущество может быть установлена долевая собственность этих лиц.
Уже состоялся суд по данному вопросу. Но целевой взнос 40 т.руб. =равный произведенным вами затратам (тоже 40 т.р.) явно не справедлив, может стоит пересмотреть данный вопрос, т.к. судное решение уже есть.
Спросить
Добрый вечер.
Новый собственник намерен был подключиться за 550 руб и по всей видимости обращался к председателю СНТ, чтобы тот также дал письменно согласие на присоединение к сетям сетевой компании. Но был отказ. Если есть вступившее в законную силу решение суда, то оно обязательно, ст.13 ГПК РФ.Почитайте внимательно мотивировку данного решения и найдете ответ на свой вопрос. Там либо говорится о том, что отказ СНТ не является препятствием для заключения прямого договора с СНТ за 550 рублей. Либо там говорится о том, что новый собственник обязан заплатить целевой взнос за подключение в сумме. Утвержденной общим собранием СНТ (40000 р.)
Скорее всего там расписан второй вариант - по пути уплаты взноса.
Постановление Правительства РФ от 27.12.2004 N 861 (ред. от 30.01.2021) "Об утверждении Правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг, Правил недискриминационного доступа к услугам по оперативно-диспетчерскому управлению в электроэнергетике и оказания этих услуг, Правил недискриминационного доступа к услугам администратора торговой системы оптового рынка и оказания этих услуг и Правил технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам, к электрическим сетям"Спроситьст.17 Федерального закона от 29.07.2017 N 217-ФЗ (ред. от 09.11.2020) "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
Здравствуйте. Всё правильно суд отказал. Т.К. Согласно ФЗ-217
(с изменениями на 9 ноября 2020 года) и Постановления Правительства РФ «Об утверждении Правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг» (№ 861 в редакции от 22.06.2019).
в части упрощения порядка подключения их объектов к электричеству, ПРАВА садоводов и огородников,
были значительно УКРЕПЛЕНЫ... для садоводов и огородников:
обращение в СНТ или ОНТ о подключении их объектов к электричеству с дальнейшим решением вопроса САМИМ товариществом... В Правилах делается разъяснение понятия «недискриминационный доступ» (Глава «Общие положения, пункт 3):
поставка электроэнергии потребителям производится:
1.на РАВНЫХ условиях
2.Независимо от организационно-правовой формы и правовых отношений с лицом, оказывающим эти услуги...
Желаю удачи. В.
СпроситьЕсли ЛЭП внутри СНТ не стоит на балансе в СНТ, но построена силами и на средства членов СНТ, могут ли члены СНТ отказать индивидуальному собственник в пользовании столбами, если тот отказывается нести бремя расходов связаных с тех. содержанием ЛЭП вместе с членами СНТ.
Да, могут отказать, потому что собственники сами решают как именно и кому давать согласие, это их компетенция (ст. 209 ГК РФ)
Закон их право в данном случае не ограничивает.
Спросить
Вообще могут, если по этому поводу есть собрание членов СНТ, принятое согласно Федеральный закон от 29 июля 2017 г. N 217-ФЗ "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации". А в случае несогласия Вы можете оспорить в суде, подав исковое заявление в суд в порядке, предусмотренном статьями 131-132 ГПК РФ. Основания есть, т.к. имеет место спор.
Спросить
Здравствуйте Людмила. Да, могут в соответствии со ст. 209 ГК РФ. Но для этого нужно принять соответствующее решение на собрании СНТ.
Спросить
Здравствуйте, вообще с индивидуальным собственником должен быть заключен договор о пользовании инфраструктурой СНТ, согласно Федеральному закону от 29.07.2017 N 217-ФЗ (ред. от 03.08.2018) "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" Статья 5. Ведение садоводства или огородничества на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, без участия в товариществе
1. Ведение садоводства или огородничества на садовых земельных участках или огородных земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, без участия в товариществе может осуществляться собственниками или в случаях, установленных частью 11 статьи 12 настоящего Федерального закона, правообладателями садовых или огородных земельных участков, не являющимися членами товарищества.Как видите обязанность оплаты предусмотрена законом, теоретически, можно отказать в пользовании, в качестве воздействия на неплательщика, но закон предусматривает только судебный порядок взыскания долга.Спросить...
3. Лица, указанные в части 1 настоящей статьи, обязаны вносить плату за приобретение, создание, содержание имущества общего пользования, текущий и капитальный ремонт объектов капитального строительства, относящихся к имуществу общего пользования и расположенных в границах территории садоводства или огородничества, за услуги и работы товарищества по управлению таким имуществом в порядке, установленном настоящим Федеральным законом для уплаты взносов членами товарищества.
..
5. В случае невнесения платы, предусмотренной частью 3 настоящей статьи, данная плата взыскивается товариществом в судебном порядке.
Отказ в пользовании инфраструктурой индивидуальному садоводу будет незаконным. Задолженность взыскивается в судебном порядке по заявлению о вынесении судебного приказа на основании ст. 122 ГПК РФ.
Спросить
Для того чтобы отказать этому индивидуальному собственнику должно общим собранием членов СНТ согласно Федеральному закону от 29 июля 2017 г. N 217-ФЗ "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"принято соответствующее решение
То что ЛЭП не стоит на балансе СНТ не говорит о том что СНТ не является собственником ЛЭП Ис точки зрения
Федерального закона от 06.12.2011 N 402-ФЗ (ред. от 28.11.2018) "О бухгалтерском учете" это не проблема поставить ЛЭП на баланс СНТ и зарегистрировать право собственности в Росреестре.
Спросить
Если имеется необходимость произвести обоснование, почему объект должен быть присоединен к сетям СНТ (думаю, что даже если линия находится в пределах СНТ и является собственностью непосредственно его членов имеет смысл также ссылаться на данную норму) можно опереться на п. 8 (5) Правил об осуществлении технологического присоединения... Утвержденных Постановлением Правительства № 861 от 27.12.2004, а именно:
[/b] Технологическое присоединение энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, осуществляющим ведение садоводства или огородничества на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, и иным правообладателям объектов недвижимости, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, осуществляется к сетям сетевой организации [b]непосредственно или с использованием имущества общего пользования садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества.
Что же касается присоединения к электрическим сетям, то этот вопрос лежит в зоне ответственности ближайшей к Вам сетевой организации. Именно она должна при обращении в неё определить схему подключения Вашего объекта к электрическим сетям и указать как именно будет присоединено Ваше энергопринимающее устройство. При этом плата за технологическое присоединение не должна превышать 550 рублей если Вы присоединяете объект на мощность не более 15 кВт по 3 категории надёжности.
Спросить
Добрый день!
1. ЛЭП относится к имуществу общего пользования вне зависимости от того, кто имеет на нее право собственности.
Согласно п. 5 ст. 3 ФЗ РФ от 29.07.2017 № 217-ФЗ "О ведении гражданами садоводства и огородничества..." имущество общего пользования - расположенные в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд объекты капитального строительства и земельные участки общего назначения, использование которых может осуществляться исключительно для удовлетворения потребностей граждан, ведущих садоводство и огородничество (проход, проезд, снабжение тепловой и электрической энергией, водой, газом, водоотведение, охрана, сбор твердых коммунальных отходов и иные потребности), а также движимые вещи, созданные (создаваемые) или приобретенные для деятельности садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества.
Закон не устанавливает требования принадлежности имущества общего пользования СНТ или его членам.
Таким образом, если ЛЭП находится на территории СНТ и предназначена для удовлетворения нужд членов СНТ в электроэнергии, то она относится к имуществу общего пользования.
2. Из нового закона 217-ФЗ исключена существовавшая ранее норма, согласно которой при неуплате взносов за пользование общим имуществом должники могут быть лишены права пользования этим имуществом. Но никто не исключал ст. 328 ГК РФ. Вы можете включить в договор с этим собственником положение о том, что Вы можете приостановить оказание услуг в случае неисполнение собственником ЗУ своих обязательств по оплате.
Вот п.п. 1,2 ст. 328 НК РФ:
Встречным признается исполнение обязательства одной из сторон, которое обусловлено исполнением другой стороной своих обязательств.
В случае непредоставления обязанной стороной предусмотренного договором исполнения обязательства либо при наличии обстоятельств, очевидно свидетельствующих о том, что такое исполнение не будет произведено в установленный срок, сторона, на которой лежит встречное исполнение, вправе приостановить исполнение своего обязательства или отказаться от исполнения этого обязательства и потребовать возмещения убытков.
Если предусмотренное договором исполнение обязательства произведено не в полном объеме, сторона, на которой лежит встречное исполнение, вправе приостановить исполнение своего обязательства или отказаться от исполнения в части, соответствующей непредоставленному исполнению.
3. Правильно сформулируйте условия договора с собственником ЗУ,
1) о том, что договор вступает в силу с даты начала пользования услугами СНТ, даже если он не подписан собственником ЗУ
2) предусмотрите детальную процедуру уведомления его о приостановке оказания услуг
3) все финансовые условия, неустойки и проч должны быть экономически обоснованными и справедливыми
Договор утвердите на общем собрании и направьте собственнику-должнику.
При неуплате прекращайте оказание услуг в соовтетствии с условиями договора.
Если он обратится в суд встречным иском взыщите с него сумму задолженности с процентами.
СпроситьВ СНТ проведена электрофикация. Целевой взнос на ее создание не платил, к сети не подключен. Должен я платить целевые взносы на содержание электросети?
В СНТ проведена электрофикация. Целевой взнос на ее создание не платил, к сети не подключен. Должен я платить целевые взносы на содержание электросети?
Если Вы член СНТ, а решение об электрофикации и о целевых взносах принималось на общем собрании членов СНТ, то у Вас есть обязанность оплатить этот взнос. И есть право на подключение к электросети.
Если Вы не член СНТ, то нет обязанности платить целевой взнос. Захотите подключиться - СНТ вправе будет потребовать с ВАс плату за это.
СпроситьДело в том что я использую солнечные панели и мне не нужна другая электроэнергия. Для электрофикации собирался целевой взнос на строительство в размере 55000. Собственниками сети это кто платил взнос 55000 Как можно платить за то чем я не пользуюсь. За подключение просят 55000 рублей. Я член СНТ.
Спросить
Здравствуйте. Если Вы член СНТ, то надо смотреть Устав СНТ-что там по данному поводу указано.
Имеете полное право выйти из СНТ.
Всего доброго. Спасибо, что выбрали наш сайт.
СпроситьДень добрый господа юристы. Подскажите такой момент.
Есть СНТ "Пожарник" в Севастополе. К СНТ и по его территории построили линию электропередач. На линию скидывались члены СНТ, но не все.
Из 25 собственников участков скинулись 10 человек.
Я приобрёл участок уже позже и также хочу вступить в долю к этим 10 человекам и быть 11-м, чтобы также иметь возможность пользоваться линией и подключить электричество к совему участку.
Также появились ещё желающие, которые хотят вступить и быть 12-м, 13-м и т. д.
Подскажите как с правовой точки зрения закрепить подобное добавление членов кто скидуется на линию?
Какой то договор долевого участия в строительстве как я предполагаю. Изначальная сумма строительства известна. Есть смета и чеки от строительной компании а также проект на линию.
Заренее спасибо!
Добрый день. Можете заключить договор простого товарищества ии долевого участия - ст. 1041 ГК РФ. Можете обратиться в личку к юристу за оказанием юридической помощи. Удачи Вам и всего хорошего.
СпроситьНа основании статьи 1041 ГК РФ вам всем следует заключить между собой договор о совместной деятельности по содержанию и ремонт этой ЛЭП
В статье 1042 ГК РФ сказано: Вкладом товарища признается все то, что он вносит в общее дело, в том числе деньги, иное имущество, профессиональные и иные знания, навыки и умения, а также деловая репутация и деловые связи.
Вот и следует прописать в договоре сумму вклада каждого из лиц, желающих присоединиться к данному договору исходя из суммы строительства.
В статье 1042 ГК РФ сказано: Вклады товарищей предполагаются равными по стоимости, Если хотите установить разную стоимость вкладов-то это следует прописать в договоре.
"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 26.01.1996 N 14-ФЗ (ред. от 09.03.2021)
ГК РФ Статья 1041. Договор простого товарищества
Перспективы и риски споров в суде общей юрисдикции. Ситуации, связанные со ст. 1041 ГК РФ
1. По договору простого товарищества (договору о совместной деятельности) двое или несколько лиц (товарищей) обязуются соединить свои вклады и совместно действовать без образования юридического лица для извлечения прибыли или достижения иной не противоречащей закону цели.
2. Сторонами договора простого товарищества, заключаемого для осуществления предпринимательской деятельности, могут быть только индивидуальные предприниматели и (или) коммерческие организации.
3. Особенности договора простого товарищества, заключаемого для осуществления совместной инвестиционной деятельности (инвестиционного товарищества), устанавливаются Федеральным законом "Об инвестиционном товариществе".
(п. 3 введен Федеральным законом от 28.11.2011 N 336-ФЗ)
СпроситьПавел, доброго дня Вам!
Электросетевое хозяйство товарищества - имущество общего пользования.
Кроме членов товарищества, иные собственники наравне с членами имеют право на технологическое присоединение к сетям товарищества
Федеральным законом "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" от 29.07.2017 N 217-ФЗ (последняя редакция) такой регламент (порядок технологического присоединения всех энергопринимающих устройств к сетям товарищества по такой-то стоимости) должен быть закреплён в Уставе СНТ, в решении правления или общего собрания.
В состав электросетевого хозяйства товарищества, относящегося к имуществу общего пользования, обычно включается:высоковольтная ЛЭП
трансформаторные подстанции
внутренние линии напряжением 0.4 кВ
коммутационное оборудование
Содержание в должном состоянии имущества общего пользования –обязанность собственника (статья 210 ГК РФ). На товариществе лежит бремя по обслуживанию и модернизации своих сетей, оперативной ликвидации аварийных ситуаций.
Как подключиться коллективно СНТ к поставкам электроэнергии?
1.Подать заявление.
2.Предъявить схему точного размещения энергопринимающего оборудования, 3.которое находится на территории участников СНТ
4.Копия решения о подключении и документа на право собственности.
5. Копия устава.
В течение 1 мес. рассматривается перечень бумаг и отправляется договор о технологическом присоединении потребителю в 2-х экземплярах. На одном председатель ставит подпись и передает его обратно поставщику. Второй экземпляр остается у потребителя.
По поводу дальнейшего взаимодействия по поводу пользования линии электропередач...
На основании ст. 1041 ГК РФ всем членам СНТ рекомендую заключить между всеми договор о совместной деятельности по содержанию и ремонту линий электропередач.
С уважением!
СпроситьДобрый день.
Правилами недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг (далее - Правила) установлены стоимость и порядок подключения новых абонентов к электрическим сетям.
Для СНТ и ОНТ определена конструктивная схема их взаимодействия с сетевыми компаниями, в которой:
товарищества получили статус единственных представителей садоводов и огородников в решении вопросов о подключении к электричеству участков в СНТ и ОНТ
исключена возможность индивидуальных обращений садоводов и огородников по подключению их участков к сетям электросетевой компании:
при наличии решения общего собрания о подключении товарищества к сетям электросетевой компании
Схема обеспечила вполне понятный алгоритм действий:
для товарищества:
заявка в сетевую компанию, поданная на основании решения общего собрания на подключение к электричеству (информация закреплена в Уставе СНТ)
для садоводов и огородников:
обращение в СНТ или ОНТ о подключении их объектов к электричеству с дальнейшим решением вопроса самим товариществом
Для дальнейшего взаимодействия между всеми участниками СНТ рекомендую заключить договор на основании ст 1041 ГКРФ, о содержании ЛЭП
Федеральным законом "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" от 29.07.2017 N 217-ФЗ (последняя редакция)
Спросить
Линия электропередачи не может быть в долевой собственности граждан. Она должна быть в собственности СНТ, либо электросетевой компании, Если те садоводы, которые не внесли плату на строительство будут претендовать на подключение, то они должны возместить СНТ стоимость работ в своей доле. Это условие необходимо принять решением общего собрания или правлением.
СпроситьНа территории СНТ столбы, провода и вру принадлежит членам снт Так как строилось и поеобреталось на его денги. Один член товарищества использует электроэнергию во вред всем остальным членам. А именно, в ночное время включает громкую музыку, так что вынуждены вызывать полицию. На правлении решили исключить его из членов товарищества, вернуть деньги на преобретенте имущества и отключить электричество. При этом у него постоянно задолженность по оплате.
Проблемы оплаты огромных потерь электроэнергии в СНТ после установки ПУ МОЭСК - как найти выход?
У нашего СНТ линия 10 кВ в собственности. К ней подключены еще 10 СНТ. У всех прямые договора с МЭС. До 1 июля 2019 г. все потребители оплачивали эл.энергию и потери в МЭС. А сейчас МОЭСК установил ПУ на выходе с ПС 220 и вместе с МЭС все потери предъявляет нам балансодержателю сетей. С каких денег оплачивать эти огромные потери СНТ? Свои жильцы не хотят платить. Что делать?
СНТ надо провести общее собрание по данному поводу и решить с каких денег оплачивать эти потери. Оформить протоколом. Оплачивать придется.
Федеральный закон "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" от 29.07.2017 N 217-ФЗ (последняя редакция), ст.17
СпроситьНужно решать вопрос на общем собрании членов товарищества согласно ст.17 Федерального закона от 29 июля 2017 г. N 217-ФЗ "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации". А вообще если прямые договоры с МЭС, то с чего должно отдуваться Ваше СНТ? Ведь остальные при этом получают неосновательное обогащение, перекладывая все потери на Вас. Если откажутся платить, а у них прямые договоры, то и линии пусть отдельные прокладывают (Постановление Правительства РФ от 27 декабря 2004 г. N 861 "Об утверждении Правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг, Правил недискриминационного доступа к услугам по оперативно-диспетчерскому управлению в электроэнергетике и оказания этих услуг, Правил недискриминационного доступа к услугам администратора торговой системы оптового рынка и оказания этих услуг и Правил технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам, к электрическим сетям").
Спросить
Для начала необходимо провести общее собрание членов товарищества (Федеральный закон "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" от 29.07.2017 N 217-ФЗ,ст.17). Пусть платят жильцы иначе кто будет платить? Либо арбитражный суд все равно взыщет с СНТ и долг повесят на СНТ.
Спросить
Проводить собрание в порядке ст 17 Федерального закона от 29.07.2017 N 217-ФЗ (ред. от 03.08.2018) "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации".
Второй вариант - ставить свой прибор учета.
Спросить
Здравствуйте, в порядке ст.15 ГК РФ
Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.
На общем собрании решайте вопрос о взыскании убытков из-за фактических потерь в вашей сети.
Удачи Вам.
Спросить
Уважаемый Валерий г. Москва!
В данной ситуации вы как Собственник-балансодержатель сетей (ст.209 ГК РФ) вправе электрические потери вашего СНТ удерживать с других 10 СНТ подключённых к вам.
Удачи вам Владимир Николаевич
г. Уфа 30.07.2019 г.
Спросить
По смыслу Постановления Правительства РФ от 27.12.2004 N 861 (ред. от 22.06.2019) "Об утверждении Правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг... ваше СНТ является сетевой организацией, которая оказывает услуги по передаче электрической энергии другим потребителям (10 ед. СНТ).
Согласно п. 4 Постановления услуги по передаче электрической энергии предоставляются сетевой организацией на основании договора о возмездном оказании услуг по передаче электрической энергии.
Поскольку МОЭСК и МЭС с 01.07 2019 г. все потери предъявляют вашему СНТ, как сетевой организации, осуществляющей передачу энергии, видимо, должен быть заключен договор с вашим СНТ, согласно которому сборщиком платежей за потери теперь будет ваше СНТ.
Потребители услуг (10 СНТ), опосредованно присоединенные к электрическим сетям (собственника электрической сети), оплачивают услуги по передаче электрической энергии в соответствии с методическими указаниями, утверждаемыми федеральным органом исполнительной власти в области государственного регулирования тарифов (п. 6).
Надо в первую очередь привлекать электриков, чтобы разобраться со схемой подключений и установкой дополнительных 10 приборов учета по одному на каждое подключенное СНТ. Так полагаю.
Спросить
Конечно, МОЭСКу любо-дорого найти такого балансодержателя! И валить на него потери десятка СНТ, чем собирать с них по крохам. Это главный принцип Чубайсовской энергетики. Собирать общее собрание и решать платить "За Васю (Толю)" - значит сдаться монстру и отдать последние штанишки. Решайте проблему с остальными СНТ, другого выхода нет.
Спросить
--- Здравствуйте уважаемый посетитель сайта! За счёт взносов и оплачивайте все потери в СНТ! А обязанность платить все взносы возникает у всех владельцев земельных участков исключительно по территориальному признаку в силу ФЗ-217 При наличии участка в СНТ, придётся производить оплату как и все, независимо от членства. см. Федеральный закон от 29 июля 2017 г. N 217-ФЗ "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями). Также теперь не нужно заключать договора с индивидуальными владельцами участков в СНТ, по инфраструктуре, можно просто взыскивать с них эту оплату в упрощённом порядке. Вот вам и доходы!
Удачи вам и всего хорошего, с уважением юрист Лигостаева А.В.
Спросить
Согласно положениям статьи 21 Федерального закона №66-ФЗ "О ведении гражданами садоводства и огородничества..." к исключительной компетенции общего собрания членов садоводческого, огороднического и дачного некоммерческого объединения (собрания уполномоченных) относятся следующие вопросы:
- принятие решений о формировании и об использовании имущества такого объединения, о создании и развитии объектов инфраструктуры, а также установление размеров целевых фондов и соответствующих взносов.
Требования о выделении мощности электрической энергии для других СНТ, подписании, составлении документов в связи с этим, относятся к распределению имущества общего пользования членов СНТ, которые имеют равные права и обязанности по использованию имущества общего пользования, в т.ч. и на получение электроэнергии равной мощностью.
Выделение мощности для других СНТ привело к нарушению прав членов СНТ на получение мощности, поскольку трансформаторная мощность СНТ не рассчитана на такое количество участков.
Вопросы использования имущества общего пользования относятся к исключительной компетенции общего собрания СНТ, а Вы, как я понимаю, и не принимали решение общего собрания по вопросу выделения мощности для других СНТ.
Поэтому факт подключения является доказательством недействительности договоров и основанием для отключения до момента установления законности подключения на основании соответствующего решения общего собрания Вашего СНТ.
Спросить
У Вас дома 10 розеток, к Вам пришло 10 соседей с удлинителями и накрутили электроэнергии на сто тысяч, а оплатили в МЭС половину, Собираю семью и решаем кто заплатит из нас за соседей! А они в "шоколаде". Владелей розеток "ЛОХ"
СпроситьВам нужно взыскивать убытки (ст.15 ГК РФ) и неосновательное обогащение на основании п.1 ст.1102 ГК РФ с других СНТ:
Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.Спросить
Интересный пример Вы привели. Однако, Вашему СНТ ничего не остается кроме как провести общее собрание по данному поводу и решить с каких денег оплачивать эти потери. Оформить протоколом. Оплачивать придется.
Федеральный закон "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" от 29.07.2017 N 217-ФЗ (последняя редакция), ст.17
Постановление Правительства РФ от 27.12.2004 N 861 (ред. от 22.06.2019) "Об утверждении Правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг, Правил недискриминационного доступа к услугам по...
VI. Порядок определения потерь в электрических
сетях и оплаты этих потерь.
СпроситьУ нас по СНТ задолженность каждый месяц! Приходится крутится что бы не отключили! Плюс на прямых договорах не подают показания теперь еще посторонние потребители. С чего оплачивать? Продавать свой дом, что бы заплатить нищему МЭС и МОЭСК, которые не могут установить ПУ или заставить других потребителей установить приборы учета на высокой стороне на границе балансовой принадлежности и по ним вести учет, а у меня с потребителями нет никаких ьдоговорных отношений.
СпроситьМожет быть инициировать на общем собрании (ст.17 Федерального закона от 29 июля 2017 г. N 217-ФЗ "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации") ликвидацию СНТ, а дальше уже пусть решают, кто будет балансодержателем и распределять убытки. А лучше определить порядок оплаты, в т.ч. через суд, если добровольно оплачивать неосновательное обогащение не хотят.
СпроситьМожете провести аудит задолженностей да и взыскать ущерб через суд путем подачи иска в порядке ст.131 ГПК РФ как собственник линии.
А в дальнейшем решить вопрос с ТУ с каждым отдельно присоединившемуся члену СНТ.
СпроситьЗадолженность складывается не только из неучтенных потерь, но и никем не оплачиваемого воровства электроэнергии.
Нужно учитывать расход электроэнергии по каждому СНТ в отдельности.
СпроситьДа всё гораздо проще, как в МКД, расходы на общедомовое имущество, примерно так и у вас. Проводите общее собрание, приглашайте на него и индивидуалов, и принимайте решение, на основании Федерального закона от 29 июля 2017 г. N 217-ФЗ "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями)
СпроситьКупили участок в СНТ, председатель требует за подключение к электросети 85 тыс. руб, и дает всего 5 кВт. Как с ним бороться нам нужно 15 кВт минимум, он отказывает, на каком основании. Что делать если нет таких денег для оплаты 5 кВт за подключение.
Мария!
Стоимость стандартного подключения (15 кВт) – 550 рублей с каждого участка. Дополнительные кВт подключаются за дополнительную плату по тарифу компании (Постановление правительства РФ № 1351 «О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам повышения доступности энергетической инфраструктуры в отношении отдельных групп потребителей».).
Однако не стоит забывать о затратах на строительство и техническое обеспечение внутри СНТ. Если прежние хозяева участка не вносили целевые взносы, то председатель может потребовать их оплаты, но при этом должен представить смету строительства, по которой рассчитывались целевые взносы или решение общего собрания садоводов о размере целевых взносов.
Удачи.
СпроситьЗдравствуйте, мы в снт, решили построить линию электропередачи, собрались 20 человек скинулись, нашли подрядчика и построили и сдали в эксполтацию, сейчас прошла приватизация, председатель приватизировал на общество и теперь еднолично распоряжается этой лэп, и разрешает подключаться другим обществам а нас кто за свои деньги построил даже не спрашивает, как в такой ситуации можно узаконить нас кто построил эту лэп.
В данной ситуации лучше всего вам просто сменить председателя садового некоммерческого товарищества. Всего вам хорошего.
СпроситьДоброго вам времени суток. Председатель В связи с тем и распоряжается, потому что ему делегированы такие полномочия обществом. Удачи вам и всего наилучшего.
Спросить
Так а кто построил за сои деньги эту линию что делать мы что не имеем права голоса
Спросить
В суде придется решать данный вопрос, скорее всего, предварительно решением членов СНТ снять полномочия с председателя и выбрать другого.
Спросить
