Переоформление автомобиля без вин-номера - возможно ли это?

Добрый день!

Даже если вин номер не смогут идентифицировать, на учет все равно должны поставить, это не является основанием для отказа в предоставлении такой госуслуги.

Для этого проводится экспертиза, и если будет установлено, что машина не была в угоне, то должны поставить на учет.

Если МРЭО отказывает в постановке на учет, нужно жаловаться в Главное управление ГАИ.

Попробуйте обойтись малой кровью и обратиться к специалистам, которые помогут отмыть номер. Я профессионально этим занимаюсь в свободное от основной деятельности время. Я отмываю такие номера электролизом - без абразивов и кислот. Растворяется только ржавчина. В абсолютном большинстве случаев номера отмываются до читаемого состояния.

Ответ отключен модератором

Добрый вечер!

Обжаловать отказ в регистрации в суд, так проверка показала, что преступление в отношении машины не совершалось.

[/quote]

18. При обнаружении признаков подделки представленных документов, государственных регистрационных знаков, изменения или уничтожения маркировки, нанесенной на транспортные средства организациями-изготовителями, а также при наличии сведений о нахождении транспортных средств или основных компонентов транспортных средств (кузов, кабина, рама) в розыске либо представленных документов - в числе похищенных орган внутренних дел осуществляет проверку в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

В этих случаях регистрационные действия производятся по окончании проверок, осуществляемых органами внутренних дел, а в отношении транспортных средств с измененной (уничтоженной) маркировкой - после нанесения дополнительной маркировки.

Постановление Правительства РФ от 21.12.2019 N 1764 "О государственной регистрации транспортных средств в регистрационных подразделениях Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации" (вместе с "Правилами государственной регистрации транспортных средств в регистрационных подразделениях Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации") {КонсультантПлюс}

[quote]

Уважаемый Ник г. Воронеж!

В данном случае рекомендую вам обратиться в Суд с исковым заявлением о признании Права собственности (ст.209 ГК РФ) двигателя за вами.

При этом, в ходе данного Судебного процесса рекомендую вам заявить Ходатайство о проведении Технической экспертизы двигателя автомобиля (ст.ст.79-80 ГПК РФ).

Удачи вам Владимир Николаевич

г. Уфа 18.03.2020 г.

Ответ отключен модератором

Здравствуйте Ник

Если вам письменно отказали обратитесь с иском в суд по ст.131 ГПК о признании право собственности на автомобиль.

Обжаловать отказ по ст.218 КАС смысла нет.

При таких обстоятельствах как у вас регистрация авто не возможна несмотря на отсутствие криминала

См. Постановление Правительства РФ от 21.12.2019 N 1764 "О государственной регистрации транспортных средств в регистрационных подразделениях Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации"

Здравствуйте, уважаемый Ник! Неправомерно. Если номер не перебит, а утрачен вследствие естественной коррозии, то нет оснований для отказа в регистрационных действиях согласно требованиям приказа МВД России от 21 декабря 2019 г. N 950 "Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации предоставления государственной услуги по регистрации транспортных средств") и постановления Правительства РФ от 21 декабря 2019 г. N 1764 "О государственной регистрации транспортных средств в регистрационных подразделениях Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации", на основании которых производятся регистрационные действия с транспортными средствами.

Вы вправе обжаловать незаконные действия либо бездействие должностного лица вышестоящему должностному лицу либо в районный суд в порядке, предусмотренном статьями 218-219 Кодекса административного судопроизводства РФ.

Вот Ваш случай может еще постановление в силу не вступило, попозже зарегистрируете.

Правительство прописало алгоритм нанесения специальной полицейской маркировки на те автомобили, у которых проржавел или повредился родной идентификационный номер (VIN, номер кузова или рамы). Соответствующее постановление подписал премьер-министр РФ Дмитрий Медведев, документ датируется 12 декабря 2019 года, в ближайшие дни он будет опубликован, пишет «Коммерсантъ».

Дополнительная (полицейская) маркировка — одно из нововведений, заложенных в законе «О госрегистрации транспортных средств» (вступает 1 января 2020 года). Если в ходе проверки автомобиля сотрудниками ГИБДД выяснится (допустим, в ходе регистрационных действий), что заводские идентификационные номера на кузове или раме прочитать невозможно (например, из-за коррозии, ремонта, подделки ежегодно регистрируется 8–10 тысяч таких случаев), автовладелец должен будет за свой счет нанести дублирующую маркировку. Идея такой маркировки возникла еще в 2015 году, российское МВД ссылалось на положительный опыт Нидерландов и Беларуси. Сначала процедуру хотели ввести ведомственным приказом, но в итоге ее закрепили федеральным законом.

Как сообщает «Коммерсантъ», постановлении правительства процедура описывается следующим образом.

После выявления проблемы на «несъемные части» (раму, кузов и т. д.) автомобиля устанавливаются бирки, пломбы или печати (для исключения случаев мошенничества), затем документы на авто отправляются в ОВД. Позже машину отправят к экспертам-криминалистам. Если она оказалась «чистой» и есть возможность установить заводской номер шасси и двигателя, то дается «зеленый свет» на проведение дальнейшей процедуры. Владельцу автомобиля после этого необходимо обратиться в орган по сертификации, аккредитованную испытательную лабораторию или к любому заводу-изготовителю транспортных средств для нанесения номера при помощи автоматического маркиратора (к слову, такое оборудование обойдется предприятию в 300 000-400 000 рублей). Маркер наносится на легкодоступную деталь кузова, его высота должна быть не менее 7 мм (для мотоциклов — 4 мм). После нанесения маркера нужно обратиться в ГИБДД за новым свидетельством о регистрации, в котором будет отображена соответствующая отметка.

Cтоимость услуги для автовладельцев предположительно будет варьироваться в диапазоне от 5000 до 20 000 рублей. Нововведение вступает в силу уже 1 января 2020 года, и вполне очевидно, что первое время данная процедура вряд ли будет происходить быстро.

[b]Сейчас автомобили с нечитаемыми или поврежденными VIN-номерами отправляют на криминалистическую экспертизу, но ее результаты отнюдь не гарантированы — часто возникают проблемы с регистрацией таких машин

Читать полностью: https://news.drom.ru/VIN-73281.html

Drom.ru — всероссийский автомобильный портал.

Правомерно. Потому что в этом случае регистрация не предусмотрена. Т.к. утрачен номер.

Планируются изменения на этот счет. Но пока в ГИБДД правы.

См. См. Постановление Правительства РФ от 21.12.2019 N 1764 "О государственной регистрации транспортных средств в регистрационных подразделениях Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации"

Обжаловать нет смысла (ст. 218-220 КАС РФ)

Виктория, вам следует обратиться в суд для расторжения договора купли-продажи и возврата денежных средств.

По общему правилу вы можете поставить транспортное средство на учет с испорченным номером, если удалось его идентифицировать. Если этого сделать не удалось, то на учет вам его не поставят, а, следовательно, вам необходимо будет обращаться в суд с исковым заявлением о расторжении договора купли продажи, предварительно написав претензию продавцу. Для расторжения договора купли-продажи вам необходимо получить письменный отказ в постановке ТС на учет.

Звоните, помогу!

Здравствуйте!

В целях возврата денег следует обратиться в суд с иском о расторжении договора купли-продажи.

Александр, в случае выявления признаков не чииаемости вин номера, Вы вправе предъявить в суд иск с требованием об отказе от исполнения договора (либо расторжения договора) и возмещении Вам стоимости автомобиля.

Основание: ст.469 ГК РФ

Продавец обязан передать покупателю товар, качество которого соответствует договору купли-продажи.

При отсутствии в договоре купли-продажи условий о качестве товара продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется.

Если продавец при заключении договора был поставлен покупателем в известность о конкретных целях приобретения товара, продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для использования в соответствии с этими целями.

В соответствии со ст.475 ГК РФ, В случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружения неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляются неоднократно, либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков) покупатель вправе по своему выбору:

отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы;

Договор купли продажи на руках?

Отказ от гибдд? Уточните.

Здравствуйте Александр Анатольевич!

Конечно можете расторгнуть ДКП, так как вы не получили того, что желали.

Изменение и расторжение договора возможны по соглашению сторон, если иное не предусмотрено ГК РФ, другими законами или договором.

Потому, что вы получили из ДКП существенный ущерб.

Вы не можете эксплуатировать и пользоваться машиной по ее прямому назначению. Так как езда без документов на транспортное средство запрещена.

Существенным признается нарушение договора одной из сторон, которое влечет для другой стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишается того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора, согласно ст. 450 ГК РФ.

Если продавец откажется вам вернуть деньги, то вернуть деньги вы можете его понудить через суд и в судебном порядке расторгнуть ДКП.

Надеюсь мой вам ответ помог!

Всего доброго вам решить ваш вопрос!

Да это основание для расторжения договора, ст.ст.450-452 ГК РФ,так как в даном случае если не читается ВИН код, то машину не поставят на учет и следовательно Вы ее не сможете эксплуатировать. Для начала претензию продавцу с требованием расторгнуть договор и вернуть деньги.

ГК РФ Статья 452. Порядок изменения и расторжения договора

Позиции высших судов по ст. 452 ГК РФ >>>

1. Соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из закона, иных правовых актов, договора или обычаев не вытекает иное.

(в ред. Федерального закона от 08.03.2015 N 42-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2. Требование об изменении или о расторжении договора может быть заявлено стороной в суд только после получения отказа другой стороны на предложение изменить или расторгнуть договор либо неполучения ответа в срок, указанный в предложении или установленный законом либо договором, а при его отсутствии - в тридцатидневный срок.

Здравствуйте, Александр Анатольевич!

Конечно можете. Зачем Вам авто, если оно не зарегистрировано и в связи с этим Вы не можете его нормально использовать.

Порядок действий такой.

1. Высылаете продавцу претензию.

2. Подаете в суд.

Можно ссылаться вот на эти нормы законодательства при расторжении.

В силу пункта 1 статьи 454 Гражданского кодекса Российской Федерации по договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму.

Федеральным законом от 10 декабря 1995 года N 196-ФЗ "О безопасности дорожного движения" определены правовые основы обеспечения безопасности дорожного движения.

В соответствии с частью 3 статьи 15 названного Закона транспортное средство допускается к участию в дорожном движении в случае, если оно состоит на государственном учете, его государственный учет не прекращен и оно соответствует основным положениям о допуске транспортных средств к участию в дорожном движении, установленным Правительством Российской Федерации. Требования, касающиеся государственного учета, не распространяются на транспортные средства, участвующие в международном движении или ввозимые на территорию Российской Федерации на срок не более одного года.

Исходя из изложенного, постановка автомобиля на учет допускается при условии его соответствия установленным требованиям безопасности дорожного движения и возможности идентификации транспортного средства. Подтверждение соответствия установленным требованиям безопасности возможно только в отношении транспортного средства, имеющего нанесенный организацией-изготовителем идентификационный номер, позволяющий его идентифицировать.

Согласно пункту 11 Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанности должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 октября 1993 года N 1090, запрещается эксплуатация транспортных средств, имеющих скрытые, поддельные, измененные номера узлов и агрегатов или регистрационные знаки.

В силу статьи 450 Гражданского кодекса Российской Федерации изменение и расторжение договора возможны по соглашению сторон, если иное не предусмотрено Гражданским кодексом, другими законами или договором. По требованию одной из сторон договор может быть изменен или расторгнут по решению суда только: 1) при существенном нарушении договора другой стороной; 2) в иных случаях, предусмотренных Гражданским кодексом, другими законами или договором. Существенным признается нарушение договора одной из сторон, которое влечет для другой стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишается того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора.

Продавец обязан передать покупателю товар, качество которого соответствует договору купли-продажи. При отсутствии в договоре купли-продажи условий о качестве товара продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется (ст. 469 ГК РФ). То есть если Вы купили автомобиль и не имеете возможность его использовать по прямому назначению, то товар некачественный.

Если недостатки товара не были оговорены продавцом, покупатель, которому передан товар ненадлежащего качества, вправе по своему выбору потребовать от продавца:

- соразмерного уменьшения покупной цены;

- безвозмездного устранения недостатков товара в разумный срок;

- возмещения своих расходов на устранение недостатков товара.

В случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружения неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляются неоднократно, либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков) покупатель вправе по своему выбору:

отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.

С учетом вышеизложенного Вы вправе потребовать расторжения договора. Отправляйте продавцу письменную претензию. В случае неисполнения требования обращайтесь в суд.

Здравствуйте, Александр Анатольевич! Есть такое право у Вас, т.к. имеет место существенное нарушение условий договора: невозможность использования транспортного средства по назначению. Согласно пункту 2 статьи 450 ГК РФ

По требованию одной из сторон договор может быть изменен или расторгнут по решению суда только:

1) при существенном нарушении договора другой стороной;

2) в иных случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или договором.

Существенным признается нарушение договора одной из сторон, которое влечет для другой стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишается того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора.

Однако нужно помнить, что согласно п.2 ст.452 ГК РФ требование об изменении или о расторжении договора может быть заявлено стороной в суд только после получения отказа другой стороны на предложение изменить или расторгнуть договор либо неполучения ответа в срок, указанный в предложении или установленный законом либо договором, а при его отсутствии - в тридцатидневный срок.

Так что стоит соблюсти досудебный порядок урегулирования спора.

Александр Анатольевич, доброе утро!

Безусловно, отсутствие возможности поставить транспортное средство на учет в ГИБДД - является основанием к расторжению договора купли-продажи.

При покупке транспортного средства вам ведь не сообщили, что возникнут проблемы с постановкой на учет? НЕТ.

Соответственно, продавец утаил от вас информацию о проблеме с ВИН номером.

Согласно ст. 469 ГК рФ,

1. Продавец обязан передать покупателю товар, качество которого соответствует договору купли-продажи.

1. Вам необходимо направить продавцу письменную претензию с требованием забрать автомобиль и вернуть средства.

2. В случае отказа или игнорирования претензии в течение 30-ти дней, вы вправе обратиться в суд.

3. В судебном порядке вы можете вернуть не только свои денежные средства расторгнув договор купли-продажи, но и взыскать моральный вред (ст. 151 ГК РФ), а также все расходы, которые вы понесли с приобретением такого транспортного средства.

Также, вы вправе требовать возмещения судебных расходов.

В соответствии со ст. 450 ГК РФ,

По требованию одной из сторон договор может быть изменен или расторгнут по решению суда только:

1) при существенном нарушении договора другой стороной

Существенным признается нарушение договора одной из сторон, которое влечет для другой стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишается того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора.

Учитывая то, что транспортное средство вы не можете поставить на учет и пользоваться им как полноценный собственник, нарушены ваши права - это существенные нарушения условий договора.

Направляйте претензию, в случае отказа смело обращайтесь в суд.

Всех благ Вам!

Добрый день! В рассматриваемой ситуации, Вы вправе расторгнуть договор купли-продажи в судебном порядке при отсутствии согласия продавца.

Сделка может быть недействительной по основаниям, установленным законом (п. 1 ст. 166 Гражданского кодекса Российской Федерации). Например, если она совершена: под влиянием существенного заблуждения (ст. 178 Гражданского кодекса Российской Федерации).

При недействительности сделки каждая из сторон по общему правилу обязана возвратить другой все полученное по сделке (реституция).

Договор купли продажи на руках на руках.

Здравствуйте, Владимир. Требуйте в ГИБДД письменный мотивированный отказ в совершении регистрационных действий. Этот отказ обжалуйте в порядке ст. 218 КАС РФ.

Варианты имеются, на однозначный ответ в данном ключе вопроса, невозможен. Обратитесь за практической помощью к юристу.

Само по себе обжалование действий рег. подразделения ГИБДД не означает положительный результат, необходимо правовое обоснование позиции.

Во сколько обходится экспертиза?

Обычный осмотр транспортного средства с выдачей всех необходимых документов и с постановкой на учет стоит от 2700 до 2850 рублей. Ниже приведены примерные цены на криминалистическую экспертизу авто в России:

проверка VIN на подлинность – от 2000 до 3100 рублей.

Наличие диагностической карты (сервисной книжки) – 2000 рублей.

Установка подлинности продавца – 1500 рублей.

Выявление и изучение полной истории автомобиля – около 2000 рублей.

Определение истории обслуживания и пробега – от 3000 рублей. Все в рамках закона.

Эдуард. Вам надо подать в суд (ответчик - бывший владелец), иск о признании сделки недействительной

Здравствуйте, Олеся! Если номер двигателя разъеден коррозией, то это не приговор. Проходите экспертизу: если покажет, что номер нечитаем по естественным причинам, то это не основание для отказа в регистрационных действиях согласно требованиям приказа МВД России от 21 декабря 2019 г. N 950 "Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации предоставления государственной услуги по регистрации транспортных средств") и постановления Правительства РФ от 21 декабря 2019 г. N 1764 "О государственной регистрации транспортных средств в регистрационных подразделениях Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации", на основании которых производятся регистрационные действия с транспортными средствами. И просто так договор в этом случае нет оснований расторгать.

Если же будет установлено, что номер двигателя перебит, то это повод для возбуждения уголовного дела, и соответственно основание для расторжения договора ввиду существенного нарушения его условий. Согласно пункту 2 статьи 450 ГК РФ

По требованию одной из сторон договор может быть изменен или расторгнут по решению суда только:

1) при существенном нарушении договора другой стороной;

2) в иных случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или договором.

Существенным признается нарушение договора одной из сторон, которое влечет для другой стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишается того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора.

Здравствуйте!

В соответствии с

ч. 1, 2 ст. 469 Гражданского кодекса Российской Федерации продавец обязан передать покупателю товар, качество которого соответствует договору купли-продажи. При отсутствии в договоре купли-продажи условий о качестве товара продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется.

В силу п. 1 ст. 476 Гражданского кодекса Российской Федерации продавец отвечает за недостатки товара, если покупатель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи покупателю или по причинам, возникшим до этого момента.

В соответствии с

ч. 2 ст. 475 Гражданского кодекса Российской Федерации в случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружения неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляются неоднократно, либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков) покупатель вправе по своему выбору: отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы; потребовать замены товара ненадлежащего качества товаром, соответствующим договору.

Таким образом, при обнаружении в автомобиле недостатков, а именно у двигателя не установлен номер, Вы праве отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы. Приведенные Вами обстоятельства препятствуют в постановке транспортного средства на учет в органы ГИБДД, и, следовательно, лишают возможности эксплуатировать автомобиль в установленном законом порядке.

Отказ от исполнения договора купли-продажи с требованием возврата уплаченной за товар денежной суммы является расторжением договора в одностороннем порядке,

что не противоречит п. 3 ст. 450 Гражданского кодекса Российской Федерации в случае одностороннего отказа от исполнения договора полностью или частично, когда такой отказ допускается законом или соглашением сторон, договор считается соответственно расторгнутым или измененным.

п. 2 ст. 450 Гражданского кодекса Российской Федерации по требованию одной из сторон договор может быть изменен или расторгнут по решению суда только при существенном нарушении договора другой стороной. При этом существенным признается нарушение договора одной из сторон, которое влечет для другой стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишается того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора.

Пишите продавцу претензию, указывайте на выявленный существенный недостаток и требуйте возврата суммы. Если деньги не вернёт — тогда иск в суд. Иск будет у Вас по месту нахождения Ответчика.

Всего Вам хорошего!

Здравствуйте Олеся.

Зачищать место, где номер двигателя нельзя. Его обрабатывают специальными реагентами, но лучше сделать экспертизу.

Договор конечно можно расторгнуть!

ГК РФ Статья 420. Понятие договора

Статья 450 ГК РФ. Основания изменения и расторжения договора

1. Изменение и расторжение договора возможны по соглашению сторон, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами или договором.

2. По требованию одной из сторон договор может быть изменен или расторгнут по решению суда только:

1) при существенном нарушении договора другой стороной;

2) в иных случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или договором.

Существенным признается нарушение договора одной из сторон, которое влечет для другой стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишается того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора.

Удачи Вам.

Олеся, здравствуйте!

От экспертизы отказаться нельзя, иначе автомобиль не поставят на учет.

Но я так понимаю, что вы уже и не рады, что приобрели данное транспортное средство, поэтому ответ на ваш второй вопрос - вы имеете полное право расторгнуть договор купли-продажи и вернуть денежные средства.

Что вам необходимо сделать?

1. Направляете продавцу письменную претензию с требованием расторгнуть договор в добровольном порядке, указываете на то, что автомобиль вы не можете поставить на учет в связи с некачественно проданным товаром.

2. Если продавец в течение 10 дней не согласиться на расторжение договора, или проигнорирует вашу претензию, то смело можно обращаться в суд, согласно ст. 450 ГК РФ,

По требованию одной из сторон договор может быть изменен или расторгнут по решению суда только:

1) при существенном нарушении договора другой стороной;

2) в иных случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или договором.

Существенным признается нарушение договора одной из сторон, которое влечет для другой стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишается того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора.

3. Через суд вы сможете взыскать не только стоимость автомобиля, но и моральный вред (ст. 151 ГК РФ), расходы на юриста, если иск например будет составлять юрист, а также штраф 50 % от суммы иска за отказ от добровольного урегулирования спора.

Всех благ Вам!