Незаконная ликвидация ДНТ - обманные приемы нового СНТ и вопросы законности дополнительных взносов
Вопрос днт находится в стадии ликвидации с 2017 г. людей в 2021 году обманным путем заставили написать заявление о выходе из днт и вступить в новое снт я не писал заявление о выходе считаю незаконным организацию 2 х снт днт на одном земельном участке 217 фз. сейчас начал стройку дома меня хотят отключить от электричества и заставляют оплатить помимо целевого взноса и еще 20 т. р. с верху якобы решение собрания взимать 20 т. р. с тех кто строится вопрос это законно?
Добрый день!
1.Что значит "обманным путём" заставили подписать заявление о выходе?
2.Любое решение общего собрания может быть обжаловано (оспорено) в суде, в том числе в части реорганизации/ликвидации/создания СНТ и размера денежных взносов..
3.Для ответа на ваш вопрос о законности/незаконности вашего строительства необходимо ознакомиться с документами: уставы СНТ, правоустанавливающие документы на ваш участок, документы, которые вы получили до начала строительства.
Продолжение диалога возможно в разделе личных сообщений.
Спросить
Членом СНТ был подан иск о признании двух собраний незаконными.
Решение первого собрания об избрании председателя было признано недействительным и председатель был исключён из ЕГРЮЛ, а решение второго собрания о целевых сборах не признано недействительным.
Вопрос: 1. Должны ли члены СНТ выполнять решение собрания, т. е. сдавать деньги по целевому взносу председателю, которое признано незаконным?
2. Является ли законным решение суда об отказе в удовлетворении второй части иска по второму собранию? Разве второе собрание не становится автоматически незаконным, если сам суд признал, что первое собрание, на котором был избран председатель незаконно?
Получается, что незаконный председатель собирает собрание и устанавливает целевой взнос и этот взнос становится законным?
вы можете подать на апелляцию, если решение вас не устраивает в полном объеме.Не пропустите срок.Удачи
СпроситьВ сентябре 2011 года решением Общего собрания был определён целевой взнос, с необходимостью внести до 1 февраля 2012 года. Я стал собственником участка и участником СНТ в мае 2012 года на основании договора купле-продажи. Имеет ли право сейчас (26.06.2014) председатель СНТ требовать в судебном порядке от меня уплаты данного целевого взноса? Письменных уведомлений мне не поступало.
В ДНТ на протяжении 3 лет (2014-2016 гг), на общих собраниях членов были приняты ряд решений об установлении членских и целевых взносов, оформленных 3 протоколами. Кем то из членов ДНТ, кто знал о принятых решениях, членские и целевые взносы были оплачены - примерно 20-30% от общего числа. Впоследствии, в 2017 г. одним из членов ДНТ, эти решения (протоколы) признанны судом недействительными в связи с нарушением порядка созыва, проведения, собрания, принятия решений и пр. После чего инициировано и проведено общее собрание членов ДНТ, избран новый председатель. Внимание вопрос: после отмены решений, получается, основания для уплаты членских и целевых взносов, у тех кто платил - отпали, и у ДНТ возникла обязанность вернуть полученные деньги (вернуться в первоначальное положение). А денег новому председателю передано 0 на счетах. Придумали такой выход: На общем собрании членов в 2017 г было принято решение: установить членский взнос за 2014-2016 г. г. равный тому (размер), который был принят отмененными решениями, установлены новые сроки его уплаты. А те члены ДНТ которые оплатили взносы за тот период - к ним вопросов нет. А те члены которые не платили - у них возникла обязанность оплатить.
Теперь, те неплательщики, заявляют о пропуске срока давности по взносам, установленным Решением собрания 2017 обязывающим оплатить взносы за 2014-2016 г. г. отказываются платить, говорят, это не правомерно было и пр.
Подскажите, как отстоять наше Решение от 2017 г об уплате взносов 2014-2017 г.?
Здравствйте!
У Вас вопрос требует изучения документов, если нужно юридическое заключение, пишите в ватсап. Но имейте ввиду, что взносы это обяза Летове платежи и из ща смены или признания собран я недействительным, не исчезает обязанность по их уплате. Только сумма взносов может меняться.
СпроситьЯ купила землю в СНТ в 1995 году. Продавец участка при отчуждении участка все целевые и прочие взносы оставил в СНТ (т. е не просил выделять ему долю из общего имущества. Выходит так что я его долю выкупила у него - мне эти взносы проставили в ЧЛ. книжке). Пользовалась участком до 2003 года. Оплачивала членские взносы и целевые. Потом по состоянию здоровья дочери (тяжёлое заболевание, инвалидность) вынуждена была забросить участок, и не пользуюсь им до сегодняшнего дня. Членские взносы перестала платить, так как совсем туда не езжу и ничем не пользуюсь.12 лет меня не беспокоили, не приглашали на собрания, не присылали никаких извещений об оплате членских взносов. А в 2014 году в сентябре, СНТ подало на меня иск по взысканию членских и целевых взносов за 2011,2012,2013 год. До этого часть садоводов признала протоколы 11,12,13 гг. недействительными (есть решение суда, аппеляционный суд оставил решение в прежней редакции. В Мировом суде я просила приложить к делу это решение и оставить иск СНТ без удовлетворения, так как суд признал протоколы собраний за эти годы недействительными по всем вопросам повестки собрания. Но судья не приняла к сведению, что по этим годам есть решение суда, которым признаны недействительными все протоколы собраний по всем повесткам собраний, хотя и приложила решение суда к делу. Правомерно ли это? СНТ аргументируют это тем, что последующим собранием (проходило оно 1 июня 2014 г-внеочередное) они утвердили все протоколы собраний за 11,12,13,14 годы. И Мировой суд согласился с этим. Мы (несколько садоводов) это собрание (1 июня 20 14 г) признали снова судом недействительным (апелляция оставила решение суда в силе). Но председатель СНТ снова собрала собрание в феврале 2015 г.после суда и в очередной раз утвердила все протоколы собраний по всем повесткам дня в прежней редакции за 11,12,13, 14 (февральское, очередное-заодно, на всякий случай, хотя мы его не опротестовывали ещё) годы (фактически не разбирая их, только зачитала название ст.повестки и за какие годы) (есть видео собрания). Законно ли это? Одна судья только не пошла на это нарушение, остальные благоволят председателю СНТ и его адвокату. Я полагаю если часть садоводов могут оспорить решения собрания, нарушающее их права в течении 6 месяцев после того как узнало о нарушениях (статья 181.4 часть 5),то и председатель СНТ может утвердить решения предыдущего собрания, последующим собранием до вынесения решения суда (181.4 ч.2).Но ведь это не значит, что он может собрать собрание до вынесения решения суда и утвердить на этом собрании (даже при кворуме) решения собраний за несколько лет назад, допустим как у нас за 4 года, да ещё при законном решении суда, которое признало эти решения собраний недействительными (в том числе и апелл. Определение).
Если собрание проводилось в 2011,2012,2013 и есть решение и апелл., признающая эти собрания недействительными может ли председатель СНТ утвердить эти собрания собранием, которое проводилось в июне 2014 г. (внеочередное, которое собрано специально чтобы отменить решения суда и утвердить протоколы собраний за несколько лет назад), очередное было перед ним в феврале 2014 г., фактически выходит, что председатель СНТ собранием садоводов отменил решение суда и апелл. Определение. Я полагаю, что это нарушение процессуальной нормы.
Думаю, если собрание садоводов проводится 1 раз в год, в конце или в начале следующего за отчётным, то последующим собранием считается собрание, следующее за собранием, которое члены СНТ оспаривают в суде и предс. СНТ может утвердить это собрание следующим собранием только до вынесения решения суда (181.4 ч.2). В нашем же случае есть решение суда и апелл. Опред, признающее недействительность решений собраний СНТ за 2011 (срок давности),2012,2013, прошло ещё одно собрание в феврале 2014 г., на котором не поднимались вопросы утверждения протоколов предыдущих собраний и только в июле 2014 г. (внеочередное, с нарушением процедуры созыва внеочередного собрания), то-есть через одно собрание для 2013 г, через два для 2012 г., через три для 2011 г. предс. СНТ утвердила решения собраний за 4 года (уже после вынесения решения суда). Это считается последующим собранием? Мы снова в суде признали протоколы решения собрания от июня 2014 г.недействительными и апелл. Определением решение суда оставили в силе.
Но предс. СНТ снова проводит собрание уже в феврале 2015 г. и снова утверждает эти же решения собраний за 2011,2012,2013,2014 г. (тем самым отменяет решение суда и апелл. Опред. Решением собрания садоводов СНТ) и суд соглашается с этим, в том числе и областной суд (почти в том же составе судей, что и в первом случае). То-есть одно решение суда (на собрание СНТ за июнь 2014 год, где утверждаются решения собраний за 2011,2012,2013,2014 г суд (и обл. в том числе) принял решение признать недействительным решение собрания), а после ещё одного собрания садоводов 2015 г., где опять произошло то же самое действие (председатель СНТ утвердил те же самые годы 2011,2012,2013,2014 г) суд первой инстанции и апелляционный признали протоколы всех собраний утверждённые собранием 2015 года правомочными. Как такое может быть? Решения суда можно отменить решением общего решения собрания садоводов? Может кто нибудь из Вас пояснить эту ситуацию? Готовимся к кассации, так как не хотим оставлять это беззаконие законченным. Помогите разобраться. Спасибо заранее.
Ваше чутьё-это основание для отказа в кассации?Чем так отвечать лучше совсем не надо было отвечать.Вы ничего не ответили по существу вопросов.То что произошло,это основано на законе?Напишите какой это закон,статья?Можно решением собрания СНТ отменить существующий и вступивший в законную силу акт(решение суда 1инст и апелляционной)?Или у нас в судах совсем бардак?Одним решением признают недействительными решения собраний СНТ,затем проходит собрание СНТ и отменяет решение суда,вступившее в законную силу. Я всётаки думаю это пререгатива суда кассационной инстанции отменять решение суда вступившее в законную силу а не собрания садоводов.Но СНТ не обращалось в Касационную инстанцию,а провело собрание садоводов и утвердило за 10 лет назад все решения собраний.Наверное и законы так можно отменять.))))
Спросить
У нас с законами все в порядке .Подавайте кассацию.Желаю удачи
Статья 390. Полномочия суда кассационной инстанции
[Гражданский процессуальный кодекс РФ] [Глава 41] [Статья 390]
1. Суд кассационной инстанции, рассмотрев кассационные жалобу, представление с делом, вправе:
1) оставить постановление суда первой, апелляционной или кассационной инстанции без изменения, кассационные жалобу, представление без удовлетворения;
2) отменить постановление суда первой, апелляционной или кассационной инстанции полностью либо в части и направить дело на новое рассмотрение в соответствующий суд. При направлении дела на новое рассмотрение суд может указать на необходимость рассмотрения дела в ином составе судей;
3) отменить постановление суда первой, апелляционной или кассационной инстанции полностью либо в части и оставить заявление без рассмотрения либо прекратить производство по делу;
4) оставить в силе одно из принятых по делу судебных постановлений;
5) отменить либо изменить постановление суда первой, апелляционной или кассационной инстанции и принять новое судебное постановление, не передавая дело на новое рассмотрение, если допущена ошибка в применении и (или) толковании норм материального права;
6) оставить кассационные жалобу, представление без рассмотрения по существу при наличии оснований, предусмотренных статьей 379.1 настоящего Кодекса.
2. При рассмотрении дела в кассационном порядке суд проверяет правильность применения и толкования норм материального права и норм процессуального права судами, рассматривавшими дело, в пределах доводов кассационных жалобы, представления. В интересах законности суд кассационной инстанции вправе выйти за пределы доводов кассационных жалобы, представления. При этом суд кассационной инстанции не вправе проверять законность судебных постановлений в той части, в которой они не обжалуются, а также законность судебных постановлений, которые не обжалуются.
Суд кассационной инстанции не вправе устанавливать или считать доказанными обстоятельства, которые не были установлены либо были отвергнуты судом первой или апелляционной инстанции, предрешать вопросы о достоверности или недостоверности того или иного доказательства, преимуществе одних доказательств перед другими и определять, какое судебное постановление должно быть принято при новом рассмотрении дела.
3. Указания вышестоящего суда о толковании закона являются обязательными для суда, вновь рассматривающего дело.
СпроситьВы подавайте-подавайте, только потом не забудьте выложить определение с отказом в передаче жалобы для рассмотрения. С законами-то все в порядке, никто и не спорит.
Спросите, кстати, у Галины Владимировны, какой там процент удовлетворенных кассационных жалоб, десятые или сотые доли процента?
СпроситьСпасибо конечно,что Вы потрудились мне скинуть материал про кассацию,но я и сама знаю как это делать и где это почитать.Отняла у Вас драгоценное время,извините.И я не ставлю под сомнение наши законы.Как Вы заметили,я пишу про бардак в судах а не в законах.Но не один из Вас так и не ответил мне на конкретный вопрос.Ещё раз задам его : есть решение суда 1 инстанции о признание протоколов собрания за 11,12,13 годы чл.СНТ недействительными по всем повесткам собрания,есть апелляция,оставившая решение суда в силе.Затем проводится собрание садоводов в 2015 г. и отменяет это решение судов,утверждает все собрания за все годы прошедшие.И кстати тот судья принимая это решение признать решения собраний недействительными,нарушающими права садоводов,говорила на заседании адвокату со стороны СНТ : как Вы можете утверждать собранием садоводов,то чего нет,суд сказал нет этих протоколов собраний,они недействительны, их в природе не существует .А если их нет,то как их можно утвердить?Но вот смогли,утвердили.Одним собранием не смогли -судья попался добросовестный.Провели ещё одно,поднапряглись и другой судья признал,что можно утвердить то,чего не существует!Я не спорю,они могли бы подать кассацию и отменить решения суда 1 инст,и апелляционной(если бы в кассации решили,что есть нарушения).Но они то отменили решения суда 1 инст. и апелл. решением собрания садоводов!!!И не последующим решение собрания ,проведённым до вынесения решения суда(181.4 ч.2),а за несколько лет назад за 11,12,13 год собранием проведённым в 2015 году и после вынесенных решения судов по этим годам.ЧТО ВЫ НА ЭТО СКАЖЕТЕ УВАЖАЕМЫЕ АДВОКАТЫ???ЗАКОННО ЭТО ИЛИ НЕТ?И что делать в конкретном случае?Или против лома нет приёма?(так Вы вроде утверждаете уважаемый Александр Витальевич?).А ведь я Вас прошу помочь мне советом,как сделать чтоб приняли кассацию,на какие нарушения (ст.)ссылаться,как их преподнести,а не подкалывать-типа ну,ну,давай давай,а мы будем посмотреть!Потом выложи свой отказ.СПАСИБО!!!
Спросить
Здравствуйте. Читаю Ваши эмоциональные посты, и диву даюсь! вы задаете вопрос, и сами же на него отвечаете. При этом, мы должны Вам ответить вслепую на Ваш вопрос что писать в кассационной жалобе?! Вы как это себе представляете? Вы никогда не задумывались, что когда юристы составляют процессуальный документ, они, перво-наперво - изучают ситуацию и ВСЕ!!! имеющиеся документы. А Вы - рассказали своё видение ситуации и требуете дать Вам совет.
Уж извините. так не бывает! Ваше видение - это Ваше личное субъективное мнение. А юридический совет может быть основан только на ВСЕСТОРОННЕМ изучении ситуации.
И кроме того, Вы задаете вопрос, который выходит за рамки консультации. Поскольку доводы жалобы - это правовая позиция по делу. А она - не может быть бесплатной. Так что, извините. Но ответить Вам нечего. Кроме как:
обратитесь к реальному адвокату/юристу.
СпроситьЗавсегда пожалуйста. Против лома апелляционного определения нет приема. В вашем случае надо успокоиться, забыть и простить.
Суетиться надо было в 1-й инстанции и апелляции, кассация исключительно редко что-то меняет, никакой реальный адвокат тут вам не поможет в 99,99 % случаев.
Ну, а помощи вам надо просить у экстрасенсов, это они смогут увидеть все доку менты и составить жалобу, юристы и адвокаты 9111 не могут что-либо сделать, не видя материалов дела. Только вы этого не сможете понять.
Спросить5 садоводов оспорили в суде общее собрание Садового товарищества (СНТ) от сентября 2019 г. Суд указал на отсутствие кворума. На том собрании так же принималась смета и размер взносов на 2 года. После решения суда, уже в 2021 году провели новое общее собрание и утвердили размер взносов на 2021-2022 г.
В обществе на сегодняшний день много садоводов не оплативших взносы за 2019-2020 гг. Вопрос: имеет ли правление взимать взносы за 2019-2020 гг? И что делать, ведь часть добросовестных садоводов оплатила взносы пока шел суд, о остальные - нет. Можно ли взимать взносы в размере, установленном общим собранием до 2019 г?
Председателю просто нужно подать иск о взыскании взносов в судебном порядке на получение судебного приказа например!
СпроситьНо решение собрания от 2019 г с утвержденным размером взносов отменено. На какую сумму подавать иск?
СпроситьДо этого же было решение которое действовало, по нему можно подать, если возникнут вопросы или по тому что было или по текущему, одно из двух.
СпроситьСобрание членов СНТ в 2021 году на, котором был принят новый устав, выбран председатель, члены правления, утверждены членские и целевые взносы было признано судом в апреле 2022 года недействительным. Подскажите какие последствия для СНТ отмена собрания? Можем ли мы на новом собрании подтвердить результаты прошлого если уже есть решение суда или нужно проводить новое собрание с той же повесткой дня?
Последствия признания решений общего собрания членов товарищества заключаются в том, что все ранее принятые действующие решения остаются в силе. Все заключенные на основе недействительных решений сделки приостанавливаются. До принятия решений на очередном общем собрании. Проводится созыв нового собрания, учитывая причины отмены прежнего по кворуму. Прежние вопросы включаются в повестку дня собрания членов товарищества. Далее придётся опять тщательно проверить кворум. И не начинать проведение собрания при недостаточном кворуме.
Спросить
Имею участок в СНТ.
При подключении моего дома к электричеству мною было оплачено:
1) услуги электрика по присоединению дома
2) Целевой взнос за обновление проводов в СНТ
Но когда провода начали менять на той линии на которой находится мой участок, меня отключили без моего ведома. Мотивируя это тем что на общем собрании было решено не подключать тех у кого есть задолжность по взносам. Насколько мне известно отключать (ограничивать) от электричества противозаконно даже при наличии задолжность за электроэнергию. А у меня задолжность по ежегодному взносу всего 4100. При этом электроэнергия оплачена.
А как же Статья 38 ФЗ «Об электроэнергетике»содержит прямой запрет на ограничение режима потребления электрической энергии, в том числе его уровня, для потребителей, имеющих задолженности по оплате электрической энергии и исполняющих иные обязательства, предусмотренные законодательством Российской Федерации и соглашением сторон.
Спросить
Обращайтесь в суд с иском к СНТ об обязании восстановить снабжение земельного участка электроэнергией и взыскании компенсации морального вреда.
СпроситьЗдравствуйте, я являюсь членом снт, по решению общего собрания было решено платить членские взносы на год вперёд, т.е в 2018 году необходимо оплатить взносы за 2019 год вперёд, в противном случае обещают обрезать электричество. Законно ли это?
Спасибо!
Обрезать электричество - незаконно, поскольку СНТ не является энергоснабжающей организацией и не обладает подобными полномочиями. Однако решения общего собрания/собрания уполномоченных СНТ являются обязательными для всех членов СНТ, а в отдельных случаях и для садоводов-индивидуалов. При этом член СНТ вправе обжаловать в суд решение общего собрания его членов (собрания уполномоченных), которое нарушают права и законные интересы члена такого объединения.
СпроситьЯ являюсь собственником участка с 2017 года. Членом СНТ не являюсь, но взносы и электричество оплачиваю своевременно. Долгов нет. До покупки участка проживала на нем год. Сейчас меня вынуждают оплатить долг предыдущего хозяина по целевым и членским взносам. Аргумент один, что я же жила там. Угрожают отключить свет и воду. Насколько это законно?
По долгам предыдущего хозяина отвечать вы не обязаны. Однако данный вопрос нужно отрегулировать с ним.
СпроситьЯ являюсь собственником земельного участка в СНТ с июня 2022 г. В этом году сменилось правление СНТ и на внеочередном собрании было утверждено новое финансово-экономическое обоснование, утвержден новый размер членских взносов. Помимо суммы ежегодного членского взноса, ремонта дорог, есть пункт «Обслуживание энергосетей».
Вопрос: обязана ли я платить за обслуживание энергосетей, если на моем земельном участке нет строений и не подведено электричество (на эл.столбе тоже нет розетки)?
Попросила председателя дать мне мотивированное объяснение. Она сказала, что это услуга обслуживания имущества общего пользования СНТ, за которую должны платить все участники без исключения. Устав общего собрания.
