Как доказать родство без свидетельства о рождении - проблемы и решения.
Для переоформления участка на кладбище, мне необходимо доказать родство моей бабушки и ее брата. У меня на руках есть свидетельство о рождении ее брата, но бабушкино свидетельство о рождении восстановить невозможно. Она родилась в 1924 г в г Минске. Я летала в Минск и получила документ о том, что записи в архиве утеряны. В Москве такую справку за документ не считают и фактически доказать родство я теперь не могу. Подскажите, что можно сделать в этой ситуации?
Здравствуте! Мне нужно оформить участок на кладбище! Для этого нужно доказать родство всех захороненных! У меня захоронено на участке 3 человека! Двое из них мои близкие родственники, и я могу доказать их родство! А третья это сестра моего деда! На нее нет никаких документов! Это было очень давно! Что делать? Как поступить? Спасибо!
Здравствуйте!
Если Вы не можете документально доказать свое родство, то есть возможность установить факт родственных отношений в судебном порядке.
В этих целях следует подготовить и подать в суд соответствующее заявление.
Спросить
Анна, или через документы о родстве или через суд (установление юридического факта).
Спросить
Анна!
Для переоформления места захоронения достаточно доказать родство
нового ответственного хотя бы с одним из захороненных на этом месте.
Например:
Участок 2-х местный (1,8 х 2 м)
Справа и слева захоронены ваши дедушка и бабушка. А до них или после - троюродные внучатые племянники...
С бабушкой и дедушкой у Вас родство доказано св-вами о рождении через родителей.
Вы оформляете ответственность и за могилу дедушки (слева), и за могилу бабушки (права). Здесь вам запретить не могут.
То, что троюродные внучатые племянники автоматически оказываются на тех=же местах захоронений, Вас и администрацию интересовать не должно, ибо де-юре они не занимались оформлением ответственности за их места захоронений..
Вот как-то так..
Спросить
Вам следует прдеставить ( а при отсутствии получить в органах ЗАгС) все локументы, подтверждающие родство ( в зависимости от колена родства): суидетельства о рождении, о браки (если была смена фамилии) и т.д.
Если документы по какой- либо причине получить не удается, то ва следует обращаться в суд.
СпроситьМой дядя умер 03 декабря 2020 года в возрасте 88 лет в городе Москве.
Он родился 06.11.1932 г в д.Федино, Гжатский р-н, Смоленская область.
Для подзахоронения в родственную могилу на Ваганьковском кладбище необходимо разрешение, которое возможно получить при наличии свидетельства о рождении дяди, каковое утеряно.
Таким образом, в настоящее время возникла необходимость установления родственных отношений для оформления права на захоронение в семейную могилу праха моего дяди, а также для оформления наследства.
Урна с прахом находится на сохранении в камере хранения на Хованском кладбище более 8 месяцев (стоимость хранения - 1500 руб/месяц) без движения ввиду отсутствия документов, подтверждающих родственные отношения
Попытки получить копию свидетельства в Смоленском архиве ЗАГСа и в архивах ЗАГСов России (проверка проведена сотрудниками Хамовнического ЗАГС 24.02.2021 г. за период с 01 января 1932 г. по 31 декабря 1943 года) не увенчались успехом. (В связи с военными действиями на территории Смоленской области в годы ВОВ данные о моем дяде пропали и не найдены).
В связи с этим я обратился в марте 2021 года в Хамовнический суд г.Москвы с Заявлением об установлении факта родственных отношений и представил перечень следующих документов:
1. Паспорт родного дяди. Копия.
2. Свидетельство о смерти родного дяди. Копия.
3. Схема родственных отношений
4. Фотографии, подтверждающие родство. (совместные фото родственников включая дядю)
5. Свидетельство о рождении моей мамы, родной сестры дяди (1923 г.р.)
Копия.
6. Свидетельство о моем рождении (племянника) (1951 г.р.) Копия.
7.Извещение об отсутствии записи акта гражданского состояния в Смоленском архиве ЗАГСа о моем дяде (Форма № 13) Копия.
8 Заключения администрации кладбища от 28.06.2021 г. Копия.
9. Свидетельство о смерти моей мамы (2002 г.). Копия.
10. Диплом Подольского индустриального техникума на имя моего дяди.
11. Военный билет НМ № 4661304 моего дяди
12. Трудовая книжка моего дяди..
13. Свидетельство о расторжении брака с бывшей женой (03.06.1980).
Невзирая на предоставленные 13 документов, Хамовнический суд не подтверждает моего родства с родным дядей в связи с отсутствием всего одного документа (свидетельства о рождении дяди).
21 октября 2021 г. в Хамовническом суде (г.Москва) состоялась беседа по моему заявлению.
В ходе беседы было представлено ходатайство Департамента городского имущества (ДГИ) города Москвы не на бланке организации, без указания исходящего номера, даты, что является нарушением правил документооборота между организациями различных ведомств.
В Ходатайстве ДГИ г.Москвы указано, что в производстве Хамовнического районного суда города Москвы находится мое заявление, это документ моей личной переписки с Хамовническим районным судом г.Москвы. Я ничего не писал в ДГИ г.Москвы.
Считаю, что этот факт является нарушением статьи 182 ГПК РФ « Оглашение и исследование переписки и телеграфных сообщений граждан».
На мой вопрос в ходе беседы: зачем привлекается ДГИ, судья Перепелкова Т.В. ответила: развелось много лже-наследников и поэтому привлекается ДГИ.
Таким образом я попал в недобросовестные наследники. Считаю, что такое заявление судьи является нарушением принципа презумпции невиновности ст. 49,Конституция РФ.
Какие действия предпринять, чтобы добиться права на захоронение в семейную могилу праха моего дяди, а также для оформления наследства?
Федеральный закон «О погребении и похоронном деле» от 12.01.1996 N 8-ФЗ
При наличии родственного захоронения родственники умершего имеют право захоронить усопшего на данном участке, при условии наличия свободного места для еще одного захоронения в ограде либо «гробом на гроб» при истечении санитарного срока с момента последнего захоронения (15 лет).
Для оформления родственного захоронения на кладбище потребуется обратиться в администрацию кладбища и предоставить:
гербовое свидетельство о смерти,
документы, подтверждающие родство покойного с ранее захороненными на участке (свидетельство о рождении, свидетельство о браке),
паспорт заявителя (ответственного за захоронение),
паспорт (удостоверение) на захоронение.
Любые действия по захоронению в родственную могилу должны производиться непосредственно ответственным за захоронение и с его согласия. Все случаи подхоронений и эксгумаций без извещения ответственного за захоронения являются незаконными.
Если у вас остались невыясненными вопросы, либо вы желаете получить по ним разъяснения, или вас интересует иной вопрос, либо вы намерены заказать составить какой-либо документ, вы можете обратиться в чат за получением ответов на ваши вопросы, либо за составлением документов. По правилам сайта услуги в чате оказываются как на.платной, так и на бесплатной основе.
Оформление наследства оформляется у нотариуса.
Спросить
Здравствуйте Александр!
Действительно Ваша ситуация сложная, но, возможно, выход имеется
Для установления юридического факта в соответствии со ст. 265. Условия, необходимые для установления фактов, имеющих юридическое значение ГПК РФ предлагаю Вам 2 возможных варианта:
1. Представить в суд свидетельство о рождении ребенка Вашего дяди, где указаны исходные данные
2. Запросить Центральный Архив Министерства обороны Российской Федерации о ведении боевых действий в том населенном пункте, где родился Ваш дядя с получением официальной справки, что будет являться основанием отсутствия свидетельства о рождении
Удачи Вам!
Спросить
Здравствуйте Александр
При обращении в суд об установлении факта родственных отношений для признания наследником, обычно в материалы дела представляется документ о праве собственности, если есть, на недвижимость, которая была закреплена за родственником
Либо суд может привлечь заинтересованных лиц в деле в качестве 3 х лиц.[/b]
Пока не ясно в чем спор по тому как суд как я поняла привлекает ДГИ по г.Москва.
При этом все, что возможно из вами изложенного вы предоставили в части документов. Полагаю в заявлении поданном в суд так же изложили свои доводы.
Что вам предпринять?
Вы только обратились в суд. По мере поступления информации, документов можно говорить о дальнейших действиях.
[b]Ниже привела нормы права на которые вы вправе опираться.
Чтобы
В силу п. 1 ст. 262 ГПК РФ, в порядке особого производства суд рассматривает дела об установлении фактов, имеющих юридическое значение.
В соответствии с п. 1, пп. 1 п. 2 ст. 264 ГПК РФ суд устанавливает факты, от которых зависит возникновение, изменение, прекращение личных или имущественных прав граждан, организаций. Суд рассматривает дела об установлении факта родственных отношений.
Согласно ст. 265 ГПК РФ суд устанавливает факты, имеющие юридическое значение, только при невозможности получения заявителем в ином порядке надлежащих документов, удостоверяющих эти факты, или при невозможности восстановления утраченных документов.
В ч. 1 ст. 55 ГПК РФ определено, что сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела, могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио-и видеозаписей, заключений экспертов.
В силу ст. 67 ГПК РФ, суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств.
Чтобы добиться права на подзахоронение, вступление в наследство, нужно получить решение суда об установлении факта родственных отношений
Спросить
Александр, Доброго времени.
В данном рассматриваемом случае судья имеет право по собственной инициативе привлечь в качестве третьего лица Департамент городского имущества города Москвы (в Вашем случае)
Как правило, это протокольное определение. Оно не обжалуется.
Отмечу, что если Хамовнический суд Москвы привлек ДГИ в качестве третьего лица, то суд обязан направить копию заявления ДГИ, чтобы ДГИ написал правовую позицию по делу.
Здесь конкретно, судья ничего не нарушила, есть у неё такие полномочия.
В Вашем случае нужно дождаться решения суда по требованиям об установлении факта родственных отношений, в соответствии со статьями 262,264,265 ГПК РФ.
В случае не согласия с решением, конечно обжаловать в апелляционном порядке.
Надеюсь мой ответ Вам полезен!
С уважением
Спросить
Вот все что вы написали вам необходимо изложить в апелляционной жалобе на решение суда, если вам уже отказали вы получаете копию решения и все нарушения которые были усмотрены в том числе вами вы направляете и пишете в апелляционной жалобе
согласно тс 320 ГПК РФ. Решения суда первой инстанции, не вступившие в законную силу, могут быть обжалованы в апелляционном порядке в соответствии с правилами, предусмотренными настоящей главой.
2. Право апелляционного обжалования решения суда принадлежит сторонам и другим лицам, участвующим в деле. Право принесения апелляционного представления принадлежит прокурору, участвующему в деле.
3. Апелляционную жалобу вправе подать также лица, которые не были привлечены к участию в деле и вопрос о правах и об обязанностях которых был разрешен судом.
согласно ст 322 ГПК РФ
1. Апелляционные жалоба, представление должны содержать:Спросить1) наименование суда, в который подаются апелляционные жалоба, представление;
2) наименование лица, подающего жалобу, представление, его место жительства или адрес;
3) номер дела, присвоенный судом первой инстанции, указание на решение суда, которое обжалуется;
4) требования лица, подающего жалобу, или требования прокурора, приносящего представление, а также основания, по которым они считают решение суда неправильным;
5) перечень прилагаемых к жалобе, представлению документов.
2. В апелляционных жалобе, представлении могут быть указаны номера телефонов, факсов, адреса электронной почты и иные необходимые для рассмотрения дела сведения, а также заявлены имеющиеся ходатайства.
В апелляционных жалобе, представлении не могут содержаться требования, не заявленные при рассмотрении дела в суде первой инстанции.
Ссылка лица, подающего апелляционную жалобу, или прокурора, приносящего апелляционное представление, на новые доказательства, которые не были представлены в суд первой инстанции, допускается только в случае обоснования в указанных жалобе, представлении, что эти доказательства невозможно было представить в суд первой инстанции.
3. Апелляционная жалоба подписывается лицом, подающим жалобу, или его представителем. К жалобе, поданной представителем, должны быть приложены доверенность или иной документ, удостоверяющие полномочие представителя и оформленные в порядке, установленном статьей 53 настоящего Кодекса, если в деле не имеется такого документа.
Апелляционное представление подписывается прокурором.
4. К апелляционной жалобе также прилагаются:
1) документ, подтверждающий уплату государственной пошлины в установленных размере и порядке или право на получение льготы по уплате государственной пошлины, либо ходатайство о предоставлении отсрочки, рассрочки, об уменьшении размера государственной пошлины или об освобождении от уплаты государственной пошлины, если в деле не имеется такого документа;
2) документ, подтверждающий направление или вручение другим лицам, участвующим в деле, копий апелляционных жалобы, представления и приложенных к ним документов, которые у других лиц, участвующих в деле, отсутствуют, в том числе в случае подачи в суд апелляционных жалобы, представления и приложенных к ним документов посредством заполнения формы, размещенной на официальном сайте соответствующего суда в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет".
Для переоформления права на могилу требуют свидетельства о рождении захороненных и живых по родству. В наличии ни у живых, ни на захороненных свидетельств о рождении нет. Кладбище - в Рязани. Место рождения родственников-г.Касимов, Рязанской области. Где и как можно получить копии свидетельств о рождении. Я проживаю в Рязани, являюсь третьим поколением. Даты рождения родственников: 1926,1921, 1924 г. г.
Спасибо.
Сделайте письменный запрос к ЗАГС г. Касимова. Вам пришлют дубликаты свидетельств о рождении
СпроситьНужно ли при захоронении в родственную могилу доказывать родство со всеми захороненными или достаточно последнего? У свекрови участок, где захоронены её мать, бабушка и последний муж матери. Свекрови сказали на кладбище, что в случае её смерти её там хоронить откажутся. Подтвердить родство она может только с матерью (документы на бабушку не сохранились, фамилия другая).
Дело в том, что такого рода вопросы регламентируются местным (а не федеральным) законодательством, поэтому уточните регион, где находится захоронение. Также важно жив ли Ваш брат, если да, то для переоформления потребуется его согласие в письменной форме, если нет, то потребуется обратиться в администрацию кладбища.
Я отвечу на Ваш вопрос, как это регламентируется в г. Москве.
В соответствии с п. 1 «Правил по оформлению документов по перерегистрации ответственности за захоронения умерших граждан», утвержденных приказом директора ГУП «Ритуал» от 25.03.2008 г. при рассмотрении обращений граждан по вопросу переоформления захоронений, в связи со смертью ответственного лица, необходимо производить перерегистрацию по письменному заявлению граждан на родственников захороненных:
в первую очередь имеют право - супруг (а), дети, родители, усыновленные, усыновители
в случае отсутствия родственников первой очереди, либо их письменного отказа от осуществления перерегистрации захоронений на их имя, во вторую очередь имеют право - полнородные и неполнородные братья и сестры; внуки; бабушки, дедушки, как со стороны отца, так и со стороны матери.
в случае отсутствия родственников первой и второй очереди, либо их письменного отказа от осуществления переоформления захоронений на их имя, привлекаются родственники третьей, затем четвертой и так до седьмой очереди.
Перерегистрацию необходимо производить при предъявлении следующих документов:
- свидетельства о смерти ответственного лица, на которого зарегистрировано захоронение;
- документов, подтверждающих родственные отношения к захороненным, а при их отсутствии решение суда;
- удостоверения о регистрации захоронений, если оно сохранилось.
Ксерокопии вышеуказанных документов необходимо прилагать к заявлению.
СпроситьНам нужно доказать родственную связь с умершим человеком (дальний родственник, но других близких у него нет) для вопроса наследства, но в архиве записи не нашли: ни в основном, ни копии в вышестоящем, тк архивы пострадали во время войны. В таком случае родственную связь можно доказать только через свидетелей? А если живых уже нет - то никак? Спасибо заранее.
В этом случае факт родственных отношений может быть установлен в судебном порядке. Варианты решения Вашей проблемы есть, обратитесь к юристу, и Вам помогут ее решить.
Спросить
Здравствуйте
Через суд в порядке особого производства
Гражданский процессуальный кодекс, N 138-ФЗ | ст 264 ГПК РФ
Статья 264. Дела об установлении фактов, имеющих юридическое значение
[Гражданский процессуальный кодекс РФ] [Глава 28] [Статья 264]
1. Суд устанавливает факты, от которых зависит возникновение, изменение, прекращение личных или имущественных прав граждан, организаций.
2. Суд рассматривает дела об установлении:
1) родственных отношений;
2) факта нахождения на иждивении;
3) факта регистрации рождения, усыновления (удочерения), брака, расторжения брака, смерти;
4) факта признания отцовства;
5) факта принадлежности правоустанавливающих документов (за исключением воинских документов, паспорта и выдаваемых органами записи актов гражданского состояния свидетельств) лицу, имя, отчество или фамилия которого, указанные в документе, не совпадают с именем, отчеством или фамилией этого лица, указанными в паспорте или свидетельстве о рождении;
6) факта владения и пользования недвижимым имуществом;
7) факта несчастного случая;
8) факта смерти в определенное время и при определенных обстоятельствах в случае отказа органов записи актов гражданского состояния в регистрации смерти;
9) факта принятия наследства и места открытия наследства;
10) других имеющих юридическое значение фактов.
Актуальный текст ГПК РФ на сайте «Консультант Плюс»
Спросить
Здравствуйте, Юрий
Установить факт родства можно в судебном порядке. Конечно нужны доказательства, иначе ничего не получится
Желаю Вам удачи и всех благ!
СпроситьЮрий, добрый день.
Факт родства в целях наследование при отсутствии документов ЗАГСа/архива можно установить только в судебном порядке. Доказательства могут быть представлены любые, в том числе свидетельские показания.
Спросить
Необходимо обращаться в суд с заявлением об установлении факта родственных отношений. Доказывание будет лежать на Вас. Обратитесь к адвокату лично. Необходимо определить перспективы и подготовить Вас к процессу.
Спросить
Доказывать факт родства можно разными способами, например письмами, фотографиями, показаниями свидетелей, даже если эти свидетели также являются родственниками (например, Ваша супруга, дети и т.п.). Думаю, что где-то Ваш умерший родственник проживал, может быть там есть соседи, с которыми он общался и сообщал им о том, что Вы являетесь его единственным родственником. Есть еще сослуживцы умершего, его друзья и т.п. Эти свидетели могут сказать со слов умершего, что Вы - единственный его родственник. Процедура доказывания часто бывает затруднительна. Вам лучше обратиться к адвокату за подробной консультацией.
С уважением,
Спросить
У вас по сути спор о праве. Вам надо обращаться в суд не с порядке особого производства, а в исковом порядке и уже в этом процессе доказывать факт родства. Доказательства разные. Если нужна детальная консультация - обращайтесь.
Спросить
Через ДНК и судебное решение.
В каких архивах не сохранились свидетельства о рождении? Обратитесь в региональное Агентство ЗАГС, найдут регистрационные записи и выдадут повторное свидетельство о рождении.
Спросить
Вы вправе обратиться сиском в суд о признании факта, имеющего юридическое значение, установление родства. Нужны свидетели. Удачи Вам.
Спросить
Кроме свидетельства о рождении родство можно подтвердить копиями актовых записей, записями в похозяйственных/домовых книгах, личной перепиской, любыми письменными документами, где указываются конкретные имена и степень родства, свидетельскими показаниями.
Спросить
Обратитесь в суд с заявлением об установлении родства. Вам нужно найти свидетелей которые могут подтвердить факт родства между вами.
Спросить
Наталья. Добрый день. Обращайтесь в суд с помощью юриста об установлении факта родственных отношений. Собирайте доказательства (письма, фото, свидетелей).
С любой ситуации всегда можно найти выход. Удачи Вам и всего самого хорошего исхода дела.
Спросить
