Соседи требуют закрыть дверь на этаже - обязана ли я ее закрывать по закону?
На этаже 4 квартиры и они ограждены от лифта дверью с замком. В тамбуре ничего никто не хранит и к двери не выведены звонки. То есть гости не могут даже позвонить в дверь. Я не закрываю дверь, так как это неудобно и бессмысленно, у нас хороший район и в доме нет посторонних.
Но соседи требуют, чтобы я ее закрывала. Обязана ли я по закону ее закрывать?
Не обязаны. Можете вообще объяснить соседям, что эту дверь могут убрать при определенных обстоятельствах.
СпроситьЗдравствуйте, ну раз дверь стоит то и закрывать ее получается надо. Если бы это была штора, то тогда нет. Ну а если серьезно то этот вопрос вам лучше решать с соседями лично. Можете подать иск в суд на то чтобы ее снять и предоставить свободный доступ к вашей двери.
СпроситьЕсли данная дверь установлена самовольно жильцами, а не предусмотрена строительным проектом дома, то данная установка двери незаконна и нарушает противопожарные правила. Можете обратиться к председателю ТСЖ (управляющую компанию) или в суд к соседям о сносе двери.
СпроситьОбязана ли я открывать-закрывать общую тамбурную дверь ключами два замка, если я не хочу это делать? Не хочу лишнюю бытовую суету и неудобство, лишние ключи таскать и крутить замки. Не хочу отвечать и беспокоиться за сохранность соседских вещей в тамбурном коридоре (велики, самокатики и пр.), 7 квартир на этаже в новостройке.
Может ли любой человек на этаже НЕ закрывать за собой эту тамбурную дверь на ключи-замки, по ОШИБКЕ или НЕЖЕЛАНИЮ – торопится на транспорт, бежит по делам, пакеты тяжелые из магазина руки режут, отвлекся на телефон, болело что-то, невнимательность, не в настроении, не хотел тупо. Может ли человек вообще купить что-то, а потом не пользоваться, сначала хотеть что-то, а потом расхотеть?
Я считаю, что тамбурный коридор – это ПРОХОД для людей от лифта в квартиру и обратно, и эвакуационный ВЫХОД в экстренных ситуациях. Я выбрала этот 2 й этаж ради удобства быстрого выхода на улицу и быстрого входа домой. И я не хотела ненужные расходы, при том что у меня в квартире нет необходимого много чего.
Но я подписала согласие на эту дверь, т.к. соседи сначала вежливо просили. На самом деле я не хотела. Потом проконсультировалась и написала заявление директору УК что аннулирую согласие. Но не смогла отнести - т.к. одна соседка нагло надавила угрозами «Так, мы ставим дверь, согласие ваше есть, а вы потом как хотите так заходите домой!» и др. Я вынужденно согласилась, они типа «нам надо на замок только на ночь, а днем просто на язычок», и дала деньги. Морально подавлена.
Теперь они эту железную поставили, удалили простую деревянную без замка от застройщика. И... тотчас установили внутри тамбура детскую спортивную стенку, и куча детей теперь вечером тусуется на ней с визгом! Стенка личная той самой наглой дамы, вот для чего она давила, думает что хозяйка тамбура, можно спортзал делать. Согласие на стенку она не собирала, не заикалась даже, мне по крайней мере. В решении ОСС насчет таких инсталляций близко даже темы не было.
Меня уже проконсультировали насчет стенки, что ее надо удалить, написать в УК для начала, или в Жилинспекцию и т.д. Она нарушает немало прав собственников и правил безопасности. Я пока не знаю мнение остальных квартир насчет стенки, три квартиры в лицо еще не видела, и не знаю хватит ли моральных сил вообще.
Но могу ли я теперь не пользоваться тамбурной дверью, на ключи не закрывать, даже ночью? Я бы хотела, если бы хватило морально сил, донести до соседей, написать каждому что ли, сообщение что по-прежнему не хочу закрывать-открывать на замки и т.д. Чтобы они не думали, что все остальные ОБЯЗАНЫ закрывать ее на замки, и любой может НЕ закрыть по ошибке, и что тамбурная дверь автоматически НЕ гарантирует сохранность их вещей в тамбуре, даже если закрывать на замок и днем и ночью.
А в будущем могут случаться поломки замков из-за некачественных дубликатов у кого-то (куча людей на этаже) – и я опять же не хочу скидываться на ремонты-замены замков, новые дубликаты ключей, и прочее обслуживание… На севере в ХМАО где мы раньше жили, давно в 2000-х уже провели борьбу против тамбуров, и теперь их нет – какая красота, из лифта сразу в квартиру! И никаких подобных проблем с соседями.
Можете пользоваться ночью, ключи держать где хотите.
Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 «Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда» :
«4.8.15. Запрещается использовать лестничные помещения (даже на короткое время) для складирования материалов, оборудования и инвентаря, устраивать под лестничными маршами кладовые и другие подсобные помещения. „
Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 10 июня 2010 г. N 64 “Об утверждении СанПиН 2.1.2.2645-10»:
9.1. При эксплуатации жилых зданий и помещений не допускается:
— использование жилого помещения для целей, не предусмотренных проектной документацией;
— хранение и использование в жилых помещениях и в помещениях общественного назначения, размещенных в жилом здании, опасных химических веществ, загрязняющих воздух;
— выполнение работ, являющихся источниками повышенных уровней шума, вибрации, загрязнения воздуха, либо нарушающих условия проживания граждан в соседних жилых помещениях;
— захламление, загрязнение и затопление жилых помещений, подвалов и технических подполий, лестничных пролетов и клеток, чердачных помещений."
Постановление Правительства РФ от 25 апреля 2012 г. N 390 «О противопожарном режиме» :
«п. 23 к) устраивать в лестничных клетках и поэтажных коридорах кладовые и другие подсобные помещения, а также хранить под лестничными маршами и на лестничных площадках вещи, мебель и другие горючие материалы;»
Вы можете обратиться в Управляющую компанию с заявлением и требованием принять меры (можно приложить фото). В случае ели они не захотят решать вопрос, можно вызвать МЧС, пусть оштрафуют за нарушение противопожарной безопасности.
В соответствии со ст. 38 Федерального закона от 21.12.1994 N 69-ФЗ «О пожарной безопасности":
Ответственность за нарушение требований пожарной безопасности в соответствии с действующим законодательством несут:-собственники имущества;-руководители федеральных органов исполнительной власти;-руководители органов местного самоуправления;-лица, уполномоченные владеть, пользоваться или распоряжаться имуществом, в том числе руководители организаций;-лица, в установленном порядке назначенные ответственными за обеспечение пожарной безопасности;-должностные лица в пределах их компетенции.
Лица, указанные в части первой настоящей статьи, иные граждане за нарушение требований пожарной безопасности, а также за иные правонарушения в области пожарной безопасности могут быть привлечены к дисциплинарной, административной (20.4 КоАП) или уголовной (219 УК РФ)ответственности в соответствии с действующим законодательством."
Открывать-закрывать общую тамбурную дверь ключами два замка, если вы не хотите это делать, нужно так как вы живёте в обществе и быть свободной от него нельзя. Нарушать в смысле права других граждан и норм и правил, которые установлены действующим законом и порядком.
СпроситьНикакой обязанности закрывать тамбурную дверь на ключ у Вас нет. Соответственно, нет и ответственности за незакрытую тамбурную дверь. Если из тамбура пропадут вещи, то ответственность несет похититель вещи в порядке, предусмотренном КОАП РФ и УК РФ. Вы не несете никакой материальной ответственности за сохранность чужих вещей.
Вашего согласия на установку двери мало. Поскольку коридор вообще является общедомовым имуществом в силу положений ст. 36 ЖК РФ, то для установки двери нужно решение общего собрания собственников. Если решения нет, то дверь убрать легко: нужно пожаловаться в управляющую компанию. Если УК не решит вопрос о демонтаже двери, жалуйтесь в жилищную инспекцию.
СпроситьКак я понял, данный вопрос продолжение вашего первого вопроса об установке тамбурной двери Зря вы не отозвали свое согласие
Вы сейчас спрашиваете:Но могу ли я теперь не пользоваться тамбурной дверью, на ключи не закрывать, даже ночью? Это ваше право: как хотите так и поступайте, потому что нет закона обязывающего вас пользоваться этой тамбурной дверью Здесь у вас гражданско-правовые отношения, поэтому "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 18.07.2019) (с изм. и доп., вступ. В силу с 01.10.2019) предоставляет вам право выбора Если сделали выбор-не пользоваться значит так оно и будет В статье 1 ГК РФ сказано: Гражданское законодательство основывается на признании равенства участников Другими словами никто из ваших соседей не может вас заставить пользоваться тамбурной дверью.
СпроситьЗдравствуйте, уважаемая Ирина! Отвечу проще: никакой обязанности закрывать общую тамбурную дверь у Вас нет. Вы не брали на себя таких обязательств (ст.309 ГК РФ), чтобы кто-то Вам предъявлял за их неисполнение. Дача согласия на установку двери не означает, что Вы дали согласие на то, чтобы эту дверь постоянно закрывать. Так что можете смело послать их на 3 буквы: в суд или в лес, как им будет угодно. А дальше уже пусть сами думают, оставлять им свои вещи в этом проходе или нет. А еще стоит натравить пожарный надзор на них, чтобы проверили, нет ли нарушений требованиям пожарной безопасности и нарушения по ст.20.4 КоАП РФ. А там может быть и предписание выпишут, чтобы убрали лишнее и не препятствовали эвакуации при возможном пожаре. Удачи Вам в разрешении Вашего вопроса!
СпроситьМожет ли сосед без моего согласия снять дверь в общем коридоре (тамбуре)? если нет на какой закон мне опираться, чем руководствоваться? (в проекте этой двери нет, но разрешение на установку есть и она стоит уже около 15-20 лет).
Если собственность совместная, то все вопросы решаются собственниками с согласия, а при недостижения этого согласия - судом. Это статья 253 гк рф.
СпроситьМы хотим закрыть общую дверь на нашем этаже. В общем тамбуре 4 квартиры и все ЗА закрытие. Ук говорит, что закрывать тамбур незаконно. Пожалуйста, проясните ситуацию. Заранее благодарен, Михаил.
УК против - поскольку затрудняется доступ к счетчикам электричества например - это незаконно.
СпроситьЗдравствуйте Ольга. Это не законно, Вам необходимо для решения данного вопроса обратится с иском в суд.
СпроситьЗдравствуйте! Ну конечно не законно. Полицию попробуйте вызвать. Несколько раз пусть составит на нее либо админ. Правонрарушение, либо у вас на руках будет отказ от полиции, а потом уже можно и в суд.
СпроситьЕсли Вы собственник или просто зарегистрированы в квартире, вызывайте на место полицию либо участкового, действия соседки незаконны, могут и штраф выписать, если не статью УК вменить.
СпроситьНет, конечно, нужно подавать иск о вселении и нечинении препятствий в проживании.
СпроситьЗаконно, конечно. Если это её собственность и Вы к ней не имеете никакого отношения.
СпроситьУ нас приквартирный холл на 4 квартиры в многоэтажном доме. По проекту там предусмотрена только стеклянная дверь без замка. Несколько лет назад один из соседей потерял ключи от квартиры, и попросил нас (всех соседей) установить временно металлическую дверь в приквартирный холл. В целях безопасности, пока он поменяет замок в своей квартире. Мы пошли навстречу, скинулись, дали деньги соседу и он установил общую металлическую дверь. Временно. И это временно растянулось на несколько лет.. Замок сосед у себя давно поменял. Мы особо ситуацию с демонтажом общей двери в холл не инициировали, хотя и обращали внимание, что дверь открывается внутрь (что противоречит нормам пожаробезопасности), да и вообще без согласия всех собственников жилья во всем доме. Но не настаивали на демонтаже до определенного момента. И однажды этот момент настал. Соседи из двух квартир, которые ближе к выходу из общего коридора стали использовать коридор как склад для различных деревянных ящиков, банок, пакетов, обрезков стройматериалов, и ставить это все конечно ближе к двум другим квартирам, загромождая нам выход (особенно дискомфорт ощущался, когда я покупал новую мебель: бедные грузчики устали маневрировать между соседским мусором). Ну естественно я и другой страдающий от этой ситуации сосед подняли вопрос с чистотой в коридоре. На что получили в ответ только оскорбления и угрозы. Тогда мы поставили вопрос ребром: либо, убирайте весь хлам из коридора, либо общая дверь будет демонтирована, и любой проходящий мимо получит доступ к вашему хламу. Ответ был тот же: крики, брань, оскорбления. Тогда я написал в Управляющую компанию и Пожарную инспекцию заявления с просьбой провести проверку и устранить нарушения в части захламления общего холла и установки металлической двери. Оба учреждения дали одинаковый ответ: нарушения подтвердились, нарушителям выдано предписание на освобождение общего холла от мусора и демонтаж металлической двери, установленной с нарушением норм пожарной безопасности и без согласия других собственников жилья. Копии предписаний мне прислали.
Кроме того, мы с другим соседом решили не закрывать незаконноустановленную дверь в общий холл, чем спровоцировали ежедневную брань и угрозы в наш адрес со стороны соседей-нарушителей. Они же вызывали 02, участкового, жаловались им, что мы не закрываем дверь. Полиция и участковый им ответили: незакрытие двери не является каким-то нарушением. Тогда соседи-нарушители написали на меня в Управляющую компанию жалобу. Текста ее я не знаю, могу только догадываться, возможно и на эмоциях они чего-то напутали в формулировках. Но как итог, я получил от УК предписание: что мной установлена в общем приквартирном холле металлическая дверь и я обязан ее демонтировать. Правда подписи на предписании нет, но конверт оформлен вроде правильно, и на нем какой-то штрих-код (возможно подпись цифровая), кроме того, в адресатах указан мой мобильный телефон (секретный), номер которого никто не знает кроме родителей и УК (им я его оставлял, когда писал заявление). Получив предписание, я подумал, что раз никто не признается в установке двери, и мне говорят, что я обязан ее демонтировать.. Я начал демонтаж: для начала снял замок и выбросил его в мусоропровод. Момент, когда я снимал замок, видела одна из соседок в дверной глазок (правда не видела, куда я дел замок).
Это предистория. А теперь вопрос.
Соседи-нарушители не знают о том, какое предписание я получил, они убеждены (судя из их высказываний), что мне выдали предписание на то, что я обязан закрывать дверь в приквартирный холл. И теперь постоянно оскорбляют меня словом "вор", при чем даже в присутствии посторонних людей, угрожают всячески, ну понятно еще грозятся написать заявление в полицию о "хищении", требуют поставить замок обратно.
Вот только мне непонятно, а собственно, что я нарушил? Дверь и замок "принадлежит" им также, как и мне. Документов на них ни у кого нет (ставилась в те далекие 90-е, когда и кассовых чеков ни у кого не было). Установлена незаконно, моего согласия как собственника нет (да и согласия многих других собственников тоже). Предписание (письмо кстати, было с уведомлением заказное) на демонтаж у меня в кармане есть. Хотя конечно оно без подписи, но с номером (в УК я еще схожу, чтоб дали подтверждение, что направляли в мой адрес предписание). Но я не обязан же доказывать его подлинность.. Если кто-то хотел выдать себя за УК, то это уже мошенничество (хотя врядли, так как тогда какой смысл отправлять заказное письмо с уведомлением и в качестве обратного адреса указывать УК).
Вот и вопрос: нарушил ли я что-то?
Судя по всему сосед просто-напросто вас обхитрил поскольку изначально имел намерение установить железную дверь. Поскольку Вы все согласились на установку (пускай временно), тем не менее это не дает ему право пользоваться данной дверью бессрочно. Вы могли и без предписаний по согласованию со всеми владельцами холла принять решение о демонтаже железной двери. Закон позволяет (209,246 ГК РФ), тем более у вас теперь есть предписание управляющей компании на демонтаж. Можете копию передать соседу. Вы абсолютно ничего не нарушали. Наоборот поступили согласно закона.
ГК РФ Статья 246. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности
1. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.
СпроситьОтвет отключен модератором
Здравствуйте! Давайте по порядку. Вы лично не нарушили. Пользование общим имуществом осуществляется с согласия участников общей долевой собственности (ст.247 ГК РФ), а если речь об МКД, так вообще на основании общего собрания собственников МКД (ст.36, 44-46 Жилищного кодекса РФ). Он же установил дверь по сути обманным путем в отсутствие такого согласия. Так что жалобы правомерны, а предписания должны исполняться. Если Вы исполнили предписание, то все сделали по закону. За неисполнение предписания вообще предусмотрена административная ответственность по ст.19.5 КоАП РФ Удачи Вам в разрешении Вашего вопроса!
СпроситьОтвет отключен модератором
В данном случае даже если они и напишут заявление о хищении, то ответственности за это не будет, т. В соответствии с ч. 2 ст. 14 УК РФ - не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного УК РФ, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности. Кроме того у Вас на руках есть предписание управляющей компании. Только не совсем понятно, почему пожарная охрана вместо составления протокола по ст. 20.4 КоАП РФ на нарушителей - выдаёт предписание.
СпроситьВы ни чего не нарушили, дверь была установлена не законно, срок исковой по установке вышел, в остальном на все вопросы к вам можете не отвечать, ссылайтесь Статья 51 Конституции РФ 1. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом.
Части 2 ст. 14 УК РФ тут не применима, так как малозначительность, это МРОТ, здесь сумма явно больше.
Удачи Вам!
СпроситьДверь установлена незаконно, документов на нее ни у кого нет. Без документов соседи не смогут предъявить на нее имущественные требования (например, о передаче двери им или о взыскании с Вас денежной стоимости этой двери). Даже если соседи обратятся в полицию с заявлением о краже имущества (двери), то после проверки будет вынесено постановление об отказе в возбуждении уголовного дела в порядке ст. 144 УПК РФ. Состава самоуправства нет, поскольку у Вас есть письменное предписание о демонтаже двери. Если даже это предписание не принадлежит УК, то самоуправства все равно не будет, поскольку Вы добросовестно заблуждались относительно органа, вынесшего предписание.
СпроситьЕсть тамбурная дверь с замком на 4 квартиры. Уборщица от ТСЖ отказывается производить уборку (готовы предоставить ей ключи). Имеет ли она на это право?
Добрый день! В п. 23 Минимального перечня услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 03.04.2013 № 290, предусмотрены следующие работы по содержанию помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме:
сухая и влажная уборка тамбуров, холлов, коридоров, галерей, лифтовых площадок и лифтовых холлов и кабин, лестничных площадок и маршей, пандусов;
влажная протирка подоконников, оконных решеток, перил лестниц, шкафов для электросчетчиков слаботочных устройств, почтовых ящиков, дверных коробок, полотен дверей, доводчиков, дверных ручек;
мытье окон;
очистка систем защиты от грязи (металлических решеток, ячеистых покрытий, приямков, текстильных матов);
проведение дератизации и дезинсекции помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, дезинфекция септиков, дворовых туалетов, находящихся на земельном участке, на котором расположен этот дом.
Т.к. уборка тамбуров входит в Минимальный перечень услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме, то уборщица не в праве отказаться от выполнения данных обязанностей.
СпроситьСчитается ли это нарушением?
Да, если не согласовали с остальными сособственниками общего имущества дома.
Нормы права:
ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 247. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности
1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.
СпроситьДа, это нарушение. Тамбур является частью лестничной клетки, относится к общедомовому имуществу. Согласно п. 3.2.16. Постановления Госстроя РФ от 27.09.2003 N 170 размещение на лестничных площадках бытовых вещей, оборудования, инвентаря и других предметов не допускается.
СпроситьСоседи требуют закрывать общую тамбурную дверь постоянно, даже если ямвышла на 15 минут. Я закрываю только ночью и когда ухожу на весь день. Плюс к этому уборку производят только в открытых тамбурах, а они всё время их закрывают. Законно ли их требование.
Чтобы законно установить дверь в тамбуре многоквартирного дома, необходимо согласие не только соседей, которые проживают на этаже, но абсолютно всех жильцов многоквартирного дома. Потому как фактически коридор перед квартирой считается зоной общего пользования и принадлежит всем жильцам в равной доле («Правила содержания имущества в многоквартирном доме», утвержденные постановлением правительства Российской Федерации от 13.08.2006 № 491).
Таким образом вопрос, на каком основании у вас установлена данная дверь? Если нет соответствующих согласований и она Вас не устраивает, то Вы можете потребовать ее вообще убрать, если Ваши соседи высказывают определенные претензии. Можете им об этом так и сказать.
Спросить