Ограничение на привоз собственных урн на Николо-Архангельском кладбище - правда или выгодный маркетинг?
Почему в ритуальных услугах Николо-Архангельского кладбища, оператор говорит, что нельзя забрать прах с купленной самим урной, а только покупать у них урну, и ставить гравировку, (естественно всё платно, и не маленькая сумма получается)?
Ольга, Вам незаконно отказывают в том, чтобы забрать прах с урной, купленной на стороне.
Рекомендую написать им очень подробное и грамотное требование о недопустимости таких нарушений!
Иначе налицо навязывание заключения договора о покупки урны, что запрещает закон:
ГК РФ Статья 421. Свобода договора
1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.
Спросить
Ольга, устный отказ не является доказательством. От него они могут в любой момент откреститься. По сути Вам никто не отказывал, пока нет письменного отказа.
Рекомендую юридически грамотно лично или через опытного юриста подать им письменное заявление и получить письменный ответ. Если эти типы обнаглеют до того, что откажут письменно (в чем я сильно сомневаюсь), у Вас будет документ, с которым можно обратиться в Роспотребнадзор, в суд, в Федеральную антимонопольную службу и т.п. Нарушителей обязаны проверить, наложить штрафы, а суд обяжет удовлетворить Ваши требования.
Спросить
Ольга, добрый день. Это не правомерно.
Вам нужно написать заявление и получить от них письменный отказ, или записать разговор с навязывание услуг на диктофон.
А на основании этого напишите жалобу в Роспотребнадзор.
С уважением.
Спросить
Завтра едем на Николо-Архангельское кладбище, что-бы захоронить урну с прахом тещи в родственную могилу (все документы на могилу, у моей супруги) , сотрудники НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендуют воспользоваться их услугами по захоронению урны с прахом (цена вопроса 7000 руб.) не считая стоимости разрешения на захоронение, вопрос - если мы с женой оплатим разрешение на захоронение и самостоятельно захороним урну с прахом, с юридической стороны это будет законно? , на что ссылаться?
Другу - не отдают прах отца после крематория, Хованское кладбище (Москва), требуют "контракт на захоронение или плати за место в колумбарии сразу". Как это?
Раньше, до Собянина, было просто - урну с прахом родственники получают сразу!
Уважаемые эксперты-юристы, - подскажите норму закона, по которой можно урну с прахом отца забрать сразу, спокойно, без доп. бумажек!
Действует свобода договора и понуждение к заключению не допускается ст. 421 гк рф. Вправе обратиться с жалобой в прокуратуру и полицию. В администрацию кладбища обратитесь письменно просите дать письменный отказ выдать урну, укажите, что это нужно для обращения в суд и правоохранительные органы (возможно это подействует на них).
Спросить
Статья 9. Гарантированный перечень услуг по погребению
1. Супругу, близким родственникам, иным родственникам, законному представителю или иному лицу, взявшему на себя обязанность осуществить погребение умершего, гарантируется оказание на безвозмездной основе следующего перечня услуг по погребению:
1) оформление документов, необходимых для погребения;
2) предоставление и доставка гроба и других предметов, необходимых для погребения;
3) перевозка тела (останков) умершего на кладбище (в крематорий);
4) погребение (кремация с последующей выдачей урны с прахом).
СпроситьКак исправить сложившуюся ситуацию: урна с прахом подхоронена в конце мая самостоятельно к прямым родственникам без разрешения администрации кладбища, санитарные нормы соблюдены (последнее захоронение было в начале 90-х. Весной 2019 г. собираемся устанавливать другой памятник, будут ли у нас проблемы с демонтажом старого и монтажом нового памятника, т.к. сейчас несоответствие числа захороненых и зарегистрированных в администрации кладбища.
Нужно было получить разрешение администрации кладбища, Вы и сами это понимаете. Поэтому могут быт ь и проблемы с установкой памятника. Решать надо с администрацией кладбища - в частности просите довнести новое захоронение, пусть даже спустя время. Чтобы не было противоречий.
Федеральный закон от 12.01.1996 N 8-ФЗ (ред. от 23.05.2018) "О погребении и похоронном деле"
Статья 4. Места погребения
Статья 17. Санитарные и экологические требования к содержанию мест погребения.
ЗАКОН САНКТ-ПЕТЕРБУРГА
О погребении и похоронном деле в Санкт-Петербурге.
Спросить
Добрый день!
Поговорите с Администрацией кладбища, чтобы выяснить их позицию по этому вопросу.
Деятельность кладбищ как правило регулирует муниципалитет. Если Администрация кладбища будет чинить препятствия, обращайтесь в муниципалитет.
Подзахоронение нужно, конечно согласовывать, но что сделано-то сделано. Сейчас необходимо согласовать с Администрацией кладбища дальнейшие действия для легализации подзахоронения.
Федеральный закон "О погребении и похоронном деле" от 12.01.1996 N 8-ФЗ.
СпроситьВы,конечно, должны были сообщить администрации кладбища о подзохороненнии, но дело уже сделано и поэтому не вижу необходимости сообщать им об этом, могут не правильно отреагировать, просто переустановите памятник, например старый обветшал. Учитывая то,что разрешения для ПОДЗОХОРОНЕНИЯ УРНЫ С ПРАХОМ НЕ ТРЕБУЕТСЯ, нужно лишь уведомления администрации кладбища.
Приказ Госстроя РФ от 10.01.2000 N 3 Об утверждении Инструкции о порядке похорон и содержании кладбищ в Российской Федерации>ИНСТРУКЦИЯ О ПОРЯДКЕ ПОХОРОН И СОДЕРЖАНИИ КЛАДБИЩ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ>6. Организация и проведение похорон>Порядок проведения похорон>Захоронение урны с прахом
Захоронение урны с прахом
6.143. Захоронение праха может производиться как в урне, так и без урны. Предусмотрены следующие способы захоронения:
захоронение урны с прахом в землю с установкой памятника;
захоронение урны с прахом без установки памятника;
установка урны с прахом в колумбарии (в стене скорби);
развеивание праха.
6.144. Захоронение урны с прахом на кладбище при крематории должно производиться на основании предъявленных документов о кремации (приложение 7,8) и паспорта лица, получающего урну. Для захоронения урны с прахом на другом кладбище данного города кроме указанных выше документов необходима справка администрации этого кладбища о наличии земельного участка (ниши в колумбарии) для захоронения (приложение 9).
Урна с прахом может быть передана на следующий день после кремации. В особых случаях допускается передача урны в день кремации.
6.145. По письменному заявлению лица, на имя которого выписан документ о кремации, захоронение урны с прахом, установка ее в нише колумбария или захоронение праха без урны (развеивание) могут быть выполнены персоналом кладбища без присутствия при этом заявителя с составлением акта о совершенном погребении и записью в "Книге памяти".
6.146. Во время передачи урны с прахом в зале не должно быть других урн, кроме той, которая подлежит передаче, а также не должны присутствовать люди, не имеющие отношения к данной процедуре.
6.147. Урну рекомендуется устанавливать на постаменте с оформлением из живых цветов. Передача урны через окно не допускается. На урне должны быть написаны фамилия, имя, отчество умершего и регистрационный номер кремации. Перед передачей урны служащий выражает родным и близким соболезнование.
Служащий родным на основании предъявленного им документа о кремации и свидетельства о смерти заполняет и вручает им удостоверение о захоронении урны с прахом (приложение 10). При этом вносится соответствующая запись в регистрационную книгу.
6.148. Служащий крематория должен бережно снять урну с прахом с катафалка, переместить ее в переносной футляр и вручить близкому человеку.
Спросить
Не должно возникнуть проблем с демотажом старого памятника и монтажом нового. Могила уже есть и ее снос невозможен, поскольку это не предусмотрено ФЗ РФ "О погребении и похоронном деле".Памятник является имуществом. Вы вправе его демонтировать и установить новый.
Спросить
Формально можете, согласия не требуется, но по правилам надо получить формальное разрешение администрации кладбища, они отвечают за объект, в течении по саннормам. Вообще, можете никого не уведомлять, сами произвести захоронение урны.
Спросить
Ирина, к сожалению нет согласно нормам Федерального закона "О погребении и похоронном деле" от 12.01.1996 N 8-ФЗ.
Спросить
Где вы будете хоронить прах покойного, надо определиться еще до кремирования, так как для получения урны в крематории необходимо предъявить подтверждение, что вы заказали и оплатили погребение на кладбище или ячейку в колумбарии. Таковы законы, и обойти их не так и просто. Ранее мы рассказывали о различных способах, как поступить с прахом, здесь подробно будет описан они из самых распространенных – захоронение в землю. В целом захоронение урны мало отличается от похорон гробом, но есть и отличия. Возможные варианты:
похоронить на новом участке открытого кладбища;
на специальной площадке открытого кладбища для захоронения урн;
родственное захоронение, то урну закапывают в землю на уже имеющемся участке, где похоронен родственник покойного;
семейное (родовое) захоронение: покупка участка на закрытом кладбище через аукцион.
СпроситьАдминистрация кладбища говорит, что они обязаны захоронить урну в течении 72 часов после получения разрешения на захоронение, а я хочу сделать это весной. Имею ли я на это право и на какой закон могу сослаться.
Имеете право захоронить урну когда захотите просто потому что нет никаких обязательных сроков захоронения ни в одной норме закона или подзаконного акта. Просто они хотят поскорее получить деньги за нишу в колумбарии или место на кладбище, вот и обманывают.
СпроситьМогу ли я Сам закопать урну с прахом в уже существующую могилу не прибегая к помощи Копщиков кладбища? И сколько это может стоить? Администрация кладбища нам сказала 10.000 рублей за это.
Можете, но только после получения разрешения от Администрации.
"Захоронение урн с прахом в землю на родственных участках раз-
решается администрацией кладбища (крематория) и производится по
заявлению граждан, на которых зарегистрировано захоронение в установленном порядке, по истечении кладбищенского периода в соответствии с СанПиН 2.1.1279-03 "Гигиенические требования к размещению, обустройству и содержанию кладбищ, зданий и сооружений похоронного назначения".
2.17. Захоронение урны с прахом производится при предъявлении
гербового свидетельства о смерти, справки о кремации, разрешения
администрации кладбища, крематория на предоставление места для захоронения."
1. Пишем заявление и отдаем (или отправляем заказным письмом) в администрацию (ГБУ "Ритуал") или в ДТиУ.
2. Ждем либо разрешения, либо мотивированного отказа.
3. А еще изучаем прайс на доске информации в конторе кладбища части "Копка могилы для захоронения урны с прахом в родственную могилу" (как-то так).
СпроситьМожно ли изьять урну с прахом из колумбария и перевести в другой город для захоронения.
Обратиться с заявлением в администрацию колумбария и получите соответствующее разрешение. При этом в администрацию необходимо представить документы, подтверждающие родство с усопшим (Федеральный закон от 12 января 1996 г. N 8-ФЗ "О погребении и похоронном деле")
Спросить
Можно.
Для выдачи урны с целью погребения родственники обязаны предъявить следующие документы:
паспорт лица, которое получает урну с прахом;
оригинал свидетельства о смерти покойного;
выданная в день кремации справка о кремации умершего;
справка о наличии места для захоронения на кладбище либо нише колумбария (при выборе другого кладбища или колумбария).
Федеральный закон Российской Федерации от 12 января 1996 г. N 8-ФЗ г. Москва
"О погребении и похоронном деле"
Статья 3. Погребение
Настоящий Федеральный закон определяет погребение как обрядовые действия по захоронению тела (останков) человека после его смерти в соответствии с обычаями и традициями, не противоречащими санитарным и иным требованиям. Погребение может осуществляться путем предания тела (останков) умершего земле (захоронение в могилу, склеп), огню (кремация с последующим захоронением урны с прахом), воде (захоронение в воду в порядке, определенном нормативными правовыми актами Российской Федерации)
Спросить
Согласно ФЗ О погребении и похоронном деле:
Статья 24. Крематории
1. Для предания тел умерших огню (кремации) с соблюдением того или иного обряда погребения на отведенных участках земли в соответствии с настоящим Федеральным законом сооружаются крематории. Крематории могут находиться в ведении органов местного самоуправления.
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Порядок деятельности крематориев определяется органами местного самоуправления.
Поэтому Вам необходимо обратиться в администрацию Норильска, в которой имеются соответствующие правила.
Спросить
Если пройдет несколько лет это все равно можно сделать. Каких то ограничивающих сроков не существует?
СпроситьУрна хранится в крематории в течение года. По окончании срока хранения прах умершего захоронят в общей могиле, указав в «Книге памяти» его фамилию, имя, отчество. После захоронения в безымянной могиле администрация крематория письменно оповещает получателя свидетельства, что был захоронен невостребованный прах.
источник: Подробнее ➤
Федеральный закон от 12.01.1996 N 8-ФЗ (ред. от 29.12.2014, с изм. от 06.04.2015) "О погребении и похоронном деле"
Статья 25. Организация похоронного дела
2. Организация похоронного дела осуществляется органами местного самоуправления. Погребение умершего и оказание услуг по погребению осуществляются специализированными службами по вопросам похоронного дела, создаваемыми органами местного самоуправления.
СпроситьПомогите, пожалуйста, советом. Чувствую, что уже ничего не понимаю. В 2011 г. похоронила бабушку, а затем и отца (захоронение урнами) на могиле прабабки. За эту землю на Котляковском кладбище на тот момент был ответственным родной брат бабушки (АВ). Затем, в 2017 г., этот АВ умер и его похоронил на этой же земле его внук, который, как мне объяснили в администрации кладбища, после этого стал ответственным за могилу. Причём у них в базе он теперь почему-то числится ответственным за все четыре захоронения, которые там есть. Трудность заключается в том, что сейчас у меня умер мой дед, отец моего отца, захороненного мной там. И логично бы его положить к жене и сыну. Но! Без разрешения этого внука, который похоронил ответственного АВ, администрация кладбища отказывается выдавать разрешение на захоронение, а также на установку памятника... Я в глаза не видела этого внука, имею только его ФИО, подсмотренные в базе. Администрация кладбища отказывается предоставлять его контакты, ссылаясь на закон о защите персональных данных... По соцсетям найти этого человека не выходит... Знакомых общих нет. Есть адрес квартиры, где жил АВ до смерти и городской телефон. Телефон не отвечает, квартира пустует. Вопрос, неужели я не могу захоронить несчастного деда на этой земле, учитывая, что трое моих родственников уже лежат там? Если все-таки выход есть, то как это сделать? Внук не стал оформлять удостоверение на могилу на себя. Скорее всего она ему не нужна, мог же он вообще все продать и за рубеж уехать, как поступают в подобных случаях? Заранее благодарю.
На мой взгляд надо предъявлять иск к администрации. В процессе заявить ходатайство (ст. 35 ГПК РФ) о запросе данных этого родственника, привлечь его к участию в деле. Ну или сама администрация уже в суд их предоставит. А потом вопрос решать с ним. Данные у Вас будут. Можно и изменить ответчика.
Спросить
Ответ отключен модератором
--- Здравствуйте уважаемый посетитель сайта, как видно из вашего же вопроса, у вас там не захоронение, а подхоронение, которое может быть проведено и без присутствия заявителя (т.е без вашего присутствия) и без разрешения родственников за которыми числится эта могила. Поэтому, всё совершенно ЗАКОННО, и без согласия родственника, вы никого не сможете захоронить в эту могилу. См.Приказ Госстроя РФ от 10.01.2000 N 3 Об утверждении Инструкции о порядке похорон и содержании кладбищ в Российской Федерации>ИНСТРУКЦИЯ О ПОРЯДКЕ ПОХОРОН И СОДЕРЖАНИИ КЛАДБИЩ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ 9.6.145. По письменному заявлению лица, на имя которого выписан документ о кремации, захоронение урны с прахом, установка ее в нише колумбария или захоронение праха без урны (развеивание) могут быть выполнены персоналом кладбища без присутствия при этом заявителя с составлением акта о совершенном погребении и записью в "Книге памяти".
6.144. Захоронение урны с прахом на кладбище при крематории должно производиться на основании предъявленных документов о кремации (приложение 7,8) и паспорта лица, получающего урну. Для захоронения урны с прахом на другом кладбище данного города кроме указанных выше документов необходима справка администрации этого кладбища о наличии земельного участка (ниши в колумбарии) для захоронения (приложение 9). Удачи вам и всего хорошего, с уважением юрист Лигостаева А.В.
СпроситьЕсли вопрос нужно решить срочно, то нужно обратиться в местную администрацию в отдел по надзору за вопросами в области похоронного дела в соответствии с ФЗ РФ"О погребении и похоронном деле".
Спросить
Здравствуйте. Все правильно. Если в связи со смертью ответственного за захоронение лица требуется перерегистрация ответственности, то эти документы переоформляются на человека, на которого захоронение перерегистрируется. Но почему то вы в конце своего вопроса пишите, что внук не стал оформлять удостоверение на могилу на себя. Т.е получается Администрация кладбища слукавила, что внук стал ответственным. Если это так, то вам следует взять письменный отказ и обжаловать его. Согласно Федерального закона от 12.01.1996 N 8-ФЗ (ред. от 23.05.2018) "О погребении и похоронном деле"
Статья 30. Ответственность за нарушение настоящего Федерального закона
Лица, виновные в нарушении настоящего Федерального закона, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации.
СпроситьБлагодарю всех за ответы.
Антонина Васильевна, я не уточнила, деда я хочу "подхоронить" урной, так же, как отца и бабушку. Крематорий Хованский, кладбище в другом месте, Котляковское. И все равно нужно разрешение ответственного за могилу? Без него никак?
Спросить---да, однозначно нужно получить согласие этого родственника! Приказ Госстроя РФ от 10.01.2000 N 3 Об утверждении Инструкции о порядке похорон и содержании кладбищ в Российской Федерации>ИНСТРУКЦИЯ О ПОРЯДКЕ ПОХОРОН И СОДЕРЖАНИИ КЛАДБИЩ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ 6.144. Захоронение урны с прахом на кладбище при крематории должно производиться на основании предъявленных документов о кремации (приложение 7,8) и паспорта лица, получающего урну. Для захоронения урны с прахом на другом кладбище данного города кроме указанных выше документов необходима справка администрации этого кладбища о наличии земельного участка (ниши в колумбарии) для захоронения (приложение 9). Удачи вам и всего хорошего, с уважением юрист Лигостаева А.В. 
Ещё такой момент. Если я решу деда похоронить не в Москве, а в Тамбове, где он родился, мне тоже нужно какую-то справку в крематорий предоставлять о наличии места? Или отдадут урну по паспорту и договору о кремации?
Спросить
По закону родственники получают урну с прахом в отдельном, так называемом прощальном зале крематория, где проводится торжественная церемония. Однако забрать прах покойного можно только при наличии определенных документов:
свидетельства о смерти (официальное, гербовое);
паспорта человека, который забирает урну;
заключении о кремации (выдается в этом же крематории);
справки о предоставлении места под захоронение.
Последняя выдается на кладбище, где родственники намерены захоронить урну. Вариантов несколько:
Например, на отдельном участке. Захоронение урны после кремации может проводиться отдельно, как и в случае погребения в гробу. Предварительно под могилу выделяется участок, выкапывается яма. Кстати, для погребения урны хватит небольшого участка, он обойдется намного дешевле. После похорон родственники на свое усмотрение облагораживают место захоронения, устанавливают крестик или памятник, обязательно указав фамилию и имя умершего, а также даты его рождения и кончины.
Также практикуется захоронение в могилы к родственникам. Хотя по закону и полагается на каждого жителя города бесплатное место на кладбище, по факту это выходит в кругленькую сумму. При захоронении урны в семейную могилу деньги возьмут разве что за рытье ямы, однако на установку нового памятника и демонтаж старого — как ни крути — все равно придется потратиться.
Часто прах хоронят в колумбариях, так называемых Стенах Скорби. Каждая урна в такой стене помещается в отдельную ячейку, после закрывается мемориальной плитой. Честно говоря, колумбарии в России еще менее популярны, чем сама кремация. Так уж повелось у нас, что принято ходить “на могилку” навещать покойного. Кстати, на территории современных крематориев также есть колумбарии, где можно захоронить прах.
Спросить
Федеральный закон "О погребении и похоронном деле" от 12.01.1996 N 8-ФЗ (последняя редакция) не требует предоставления справки в крематорий о наличии места на кладбище Вам урну должны отдать
по предъявлению паспорта и договора о кремации Крематорию нет ни какого дела, где именно вы похороните своего родственника Вы имеете право как родственница похоронить своего деда на любом кладбище Самое главное чтобы было место на кладбище для захоронения.
Спросить--- Здравствуйте уважаемый посетитель сайта, выдача праха устроена так, чтобы у умершего было официальное место погребения. Также, урна с прахом может быть установлена в стене скорби в колумбарии, можно оплатив за место и предоставив справку об оплате, и там захоронить прах, либо с места захоронения её предоставить. Что касается перевозки урны на другое место захоронения, в другой регион, то подавайте письменное заявление и получите ответ на него, при несогласии с ответом, обжалуете отказ в суде. Согласно Приказа Госстроя РФ от 10.01.2000 N 3 Об утверждении Инструкции о порядке похорон и содержании кладбищ в Российской Федерации. Чтобы забрать урну с прахом из крематория, нужны документы:
Гербовое свид-во о смерти: выдает МФЦ.
Паспорт или удостоверение личности организатора похорон со стороны покойного.
Форма БО-13, выдает ритуальная служба, которой вы поручили организацию погребения
Справка о кремации: выдает крематорий после кремации.
Статья 218 КАС РФ. Предъявление административного искового заявления об оспаривании решений, действий (бездействия) органа государственной власти, органа местного самоуправления, иного органа, организации, наделенных отдельными государственными или иными публичными полномочиями, должностного лица, государственного или муниципального служащего и рассмотрение административного дела по предъявленному административному исковому заявлению. Удачи вам и всего хорошего, с уважением юрист Лигостаева А.В.
Спросить
