Спор о выдаче справки по вредности - новые обстоятельства могут повлиять на решение работодателя?

Добрый день!

Как вариант - ходатайствовать перед судом о проведении повторной (дополнительной) экспертизы, на рассмотрение которой предоставить вопрос соответствия характера и условий труда профессиям, предусмотренным Списком №2 1991 г.,утвержденного Постановлением Кабинета Министров СССР от 26.01.1991 N 10

Также можно ходатайствовать о вызове эксперта в судебное заседание для дачи пояснений по существу заключения.

Когда это все будет сделано, то суд будет давать оценку имеющимся доказательствам, в том числе заключениям экспертов, свидетельским показаниям и иным документам. И с учетом этого вынесет решение, которое если не устроит мужа он сможет обжаловать в суде. Ст.35,55,56,79,87 ГПК РФ.

Само по себе отсутствие расчетных листков, лицевых счетов и т.д. 2 предприятия, факт закрытия (ликвидации) предприятия не влечет за собой отказ в удовлетворении заявленных требований. Также можно попробовать запросить муниципальные архивы - возможно там будет какая-то информация.

Постановление Кабинета Министров СССР от 26.01.1991 N 10 (ред. от 02.10.1991) "Об утверждении Списков производств, работ, профессий, должностей и показателей, дающих право на льготное пенсионное обеспечение"

Здравствуйте Ольга

При подсчете страхового стажа периоды работы могут быть установлены на основании показаний двух или более свидетелей.

При рассмотрении дела в суде для суда ни одно доказательство не имеет заранее установленной силы

Суд должен оценивать доказательства в совокупности согласно ст.67 ГПК

Поэтому суд не правомерно не принял показания ваших свидетелей.

В силу изложенного заявите о назначении повторной экспертизы для того, чтобы в случае обжалования решения суда у вас была возможность заявить о повторной экспертизе в суде апелляционной инстанции

При подсчете страхового стажа периоды работы на территории Российской Федерации, предусмотренные статьей 10 настоящего Федерального закона, до регистрации гражданина в качестве застрахованного лица в соответствии с Федеральным законом "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования" могут устанавливаться на основании показаний двух или более свидетелей, если документы о работе утрачены в связи со стихийным бедствием (землетрясением, наводнением, ураганом, пожаром и тому подобными причинами) и восстановить их невозможно. В отдельных случаях допускается установление стажа работы на основании показаний двух или более свидетелей при утрате документов и по другим причинам (вследствие небрежного их хранения, умышленного уничтожения и тому подобных причин) не по вине работника. Характер работы показаниями свидетелей не подтверждается согласно п.3 ст.13

Федерального закона от 17.12.2001 N 173-ФЗ (ред. от 01.10.2019) "О трудовых пенсиях в Российской Федерации"

Добрый день! В рассматриваемом случае работники ПФР при необходимости (а в Вашем случае необходимость имела место быть) должны были:

- сделать запросы в архивные органы (Письмо ПФР от 18.01.2011 № АД-25-25/286, Росархива от 14.01.2011 № 7/41-А).

К сожалению, характер работы свидетельскими показаниями не подтверждается (ч. 3 ст. 14 Закона от 28.12.2013 № 400-ФЗ «О страховых пенсиях» ).

Данные о характере работы и других факторах (показателях), определяющих право на досрочное назначение страховой пенсии по старости, подтверждаются справками, а также иными документами, выдаваемыми работодателями или соответствующими государственными (муниципальными) органами (п. 4 Порядка подтверждения периодов работы, утв. Приказом Минздравсоцразвития России от 31.03.2011 № 258 н).

Здравствуйте, вам нужно обращаться в суд в порядке искового производства и требовать включение данного периода работы в стаж для начисления пенсии ст. 56 ГПК РФ требует доказывать данное обстоятельство - ищите документы (их может суд запросить) и свидетелей.

Здравствуйте. Если не можете получить такую справку, то тогда только в судебном порядке можно решить этот вопрос. Вы будете вправе ходатайствовать перед судом о помощи в истребовании необходимых подтверждающих документов, и доказательств которые не можете раздобыть самостоятельно ст 57 ГПК РФ, также можете привлечь к участию в деле свидетелей.

Добрый день. В льготный стаж действительно входит только работа на условиях постоянного выполнения в течение полного рабочего дня. В Правилах исчисления периодов работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости в соответствии со статьями 27 и 28 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" (утв. постановлением Правительства РФ от 11 июля 2002 г. N 516) это прямо указано.

Отказы пенсионного органа в назначении пенсии обжалуются в порядке искового производства, что определено текстом Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 11.12.2012 N 30 "О практике рассмотрения судами дел, связанных с реализацией прав граждан на трудовые пенсии".

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 11 декабря 2012 г. N 30 "О практике рассмотрения судами дел, связанных с реализацией прав граждан на трудовые пенсии":

15. Рассматривая требования, связанные с порядком подтверждения страхового стажа (в том числе стажа, дающего право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости), судам следует различать периоды, имевшие место до регистрации гражданина в качестве застрахованного лица в соответствии с Федеральным законом от 1 апреля 1996 года N 27-ФЗ "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования" и после такой регистрации.

Периоды работы до регистрации гражданина в качестве застрахованного подтверждаются документами, выдаваемыми в установленном порядке работодателями или соответствующими государственными (муниципальными) органами (к примеру, архивными). Если документы о работе утрачены в связи со стихийным бедствием (землетрясением, наводнением, ураганом, пожаром и тому подобными причинами), а также по другим причинам (вследствие небрежного их хранения, умышленного уничтожения и тому подобных причин), не связанным с виной работника, и восстановить их невозможно, то такие периоды работы могут быть установлены на основании показаний двух или более свидетелей. При этом характер работы показаниями свидетелей не подтверждается (пункт 3 статьи 13 Федерального закона N 173-ФЗ).

Периоды работы после регистрации гражданина в качестве застрахованного лица в силу пункта 2 статьи 13 Федерального закона N 173-ФЗ подтверждаются выпиской из индивидуального лицевого счета застрахованного лица, сформированной на основании сведений индивидуального (персонифицированного) учета.

Перечень документов, подтверждающих периоды работы как до регистрации гражданина в качестве застрахованного, так и после такой регистрации, включаемые в страховой стаж, установлен в постановлении Правительства Российской Федерации от 24 июля 2002 года N 555 "Об утверждении Правил подсчета и подтверждения страхового стажа для установления трудовых пенсий" и приказе Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 31 марта 2011 года N 258 н "Об утверждении порядка подтверждения периодов работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости".

Обратить внимание судов на то, что в соответствии с пунктом 3 статьи 13 Федерального закона N 173-ФЗ к допустимым доказательствам, подтверждающим особенности работы (работы в определенных условиях), определяющие ее характер и влияющие на досрочное назначение трудовой пенсии по старости, не могут быть отнесены свидетельские показания. Указанные обстоятельства могут подтверждаться иными доказательствами, предусмотренными в статье 55 ГПК РФ (например, приказами, расчетной книжкой, нарядами и т.п.).

Поэтому полагаю, что свидетельские показания тут не помогут. С другой стороны Вы вправе представлять иные доказательства постоянного выполнения указанной работы. Конкретные действия сможет уяснить только юрист, который будет вести Ваше дело.

Здравствуйте, посетитель сайта в вашем случае вы можете 1.получить такую справку в архиве если предприятие ликвидировалось

2.подтвердить период работы вы можете табелем учета рабочего времени, лицевыми счетами, приказами

3. льготный стаж свидетельскими показаниями в суде не подтверждается

Федеральный закон "О страховых пенсиях" от 28.12.2013 N 400-ФЗ.

Здравствуйте. Вам нужно обращаться с заявлением в суд. ГПК РФ Статья 264. Дела об установлении фактов, имеющих юридическое значение

"Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации" от 14.11.2002 N 138-ФЗ (ред. от 03.08.2018)

Статья 264. Дела об установлении фактов, имеющих юридическое значение

1. Суд устанавливает факты, от которых зависит возникновение, изменение, прекращение личных или имущественных прав граждан, организаций.

2. Суд рассматривает дела об установлении:

1) родственных отношений;

2) факта нахождения на иждивении;

3) факта регистрации рождения, усыновления (удочерения), брака, расторжения брака, смерти;

4) факта признания отцовства;

5) факта принадлежности правоустанавливающих документов (за исключением воинских документов, паспорта и выдаваемых органами записи актов гражданского состояния свидетельств) лицу, имя, отчество или фамилия которого, указанные в документе, не совпадают с именем, отчеством или фамилией этого лица, указанными в паспорте или свидетельстве о рождении;

6) факта владения и пользования недвижимым имуществом;

7) факта несчастного случая;

8) факта смерти в определенное время и при определенных обстоятельствах в случае отказа органов записи актов гражданского состояния в регистрации смерти;

9) факта принятия наследства и места открытия наследства;

10) других имеющих юридическое значение фактов. Для этого рекомендую Вам нанять юриста или адвоката и,который соберёт для суда необходимые доказательства. (Справки, табели учёта из архивов, приказы и т.д. и найдёт необходимых свидетелей, которые работали на этом же предприятии) . И после вступления решения суда в Законную силу вновь обратиться для получения льготной пенсии. Желаю удачи. В.

Нет, не имеет право.

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ СССР

ПО ТРУДУ И СОЦИАЛЬНЫМ ВОПРОСАМ

РАЗЪЯСНЕНИЕ

от 28 февраля 1991 г. N 5

О ПОРЯДКЕ ПРИМЕНЕНИЯ СПИСКОВ N 1 И 2 ПРОИЗВОДСТВ,

РАБОТ, ПРОФЕССИЙ, ДОЛЖНОСТЕЙ И ПОКАЗАТЕЛЕЙ, КОТОРЫЕ

ДАЮТ ПРАВО НА ПЕНСИЮ ПО ВОЗРАСТУ (ПО СТАРОСТИ) НА

ЛЬГОТНЫХ УСЛОВИЯХ, УТВЕРЖДЕННЫХ ПОСТАНОВЛЕНИЕМ

КАБИНЕТА МИНИСТРОВ СССР ОТ 26 ЯНВАРЯ 1991 Г. N 10

..

11. Если в Списках N 1 и 2 указаны производства без перечисления профессий и должностей, правом на пенсию на льготных условиях пользуются все работники этих производств независимо от наименования профессий или занимаемых должностей.

Например, в Список N 1, раздел X включены рабочие, руководители и специалисты, занятые полный рабочий день в производстве технического углерода. Следовательно, правом на пенсию на льготных условиях пользуются все работники, занятые в этом производстве, независимо от наименования профессии и занимаемой должности.

12. В случаях, когда в Списках N 1 и 2 предусмотрены рабочие, выполняющие определенные работы, правом на пенсию на льготных условиях пользуются все рабочие независимо от наименования их профессий, выполняющие эти работы.

Например, в Список N 1, раздел II включены рабочие, занятые на дроблении, измельчении и помоле нерудных ископаемых, содержащих в пыли 2 и более процентов кристаллической (свободной) двуокиси кремния. В этом случае право на пенсию на льготных условиях имеют все рабочие, занятые на таких работах, независимо от наименований их профессий.

13. Если в Списки включены профессии рабочих под общим наименованием, то право на льготное пенсионное обеспечение имеют рабочие всех наименований этих профессий, в том числе главные, старшие, их помощники."

Здравствуйте, Джамиль.

Архив обычно хранит только сведения о том, в какой должности трудился работник, в какие периоды, когда предоставлялись отпуска без сохранения заработка, были ли иные периоды, не входящие в стаж (простои и т.п.), копии приказов об указанных обстоятельствах.

А табели учета рабочего времени ведет и хранит у себя только работодатель, в архив не сдает, за исключением случая, если с архивом заключен на это отдельный договор или организация ликвидируется. Срок хранения табеля "льготников" - 75 лет.

Потому обычно только работодатель может дать документ, подтверждающий льготный характер работы и время ее выполнения (полный рабочий день или нет).

"А табели учета рабочего времени ведет и хранит у себя только работодатель, в архив не сдает, за исключением случая, если с архивом заключен на это отдельный договор или! организация ликвидируется!. Срок хранения табеля "льготников" - 75 лет."

Вопрос - Предприятие ликвидировано--Обязан ли архив выдать справку, уточняющую особый характер или условия труда, а также занятость полный рабочий день.

Алексей, здравствуйте.

Такое не возможно если вы выработали льготный стаж. В соответствии с пунктом 18 части 1 ст. 30 Федерального закона от 28.12.2013 № 400-ФЗ «О страховых пенсиях» мужчинам и женщинам, проработавшим 25 лет на должностях государственной противопожарной службы пенсия назначается по достижении возраста 50 лет. При этом, в соответствии с частью 1 ст. 11 указанного Федерального закона в страховой стаж засчитывается время работы и иной деятельности на территории РФ, при условии, если за это время уплачивались страховые взносы на обязательное пенсионное страхование. Таким образом, если ваш стаж в противопожаоной службе составляет 25 лет, вам должны назначить досрочную пенсию. В случае отказа требуйте предоставить его в письменной форме с указанием причин и ссылками на закон.

Федеральный закон от 23.05.2016 N 141-ФЗ (ред. от 30.04.2021) "О службе в федеральной противопожарной службе Государственной противопожарной службы и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. ...

Статья 71. Пенсионное обеспечение сотрудников федеральной противопожарной службы и членов их семей

Порядок и условия пенсионного обеспечения сотрудников федеральной противопожарной службы и членов их семей и стаж службы в федеральной противопожарной службе, дающий право на получение пенсии за выслугу лет, определяются в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Подробнее ➤

Подробнее ➤

Надеюсь мой ответ вам полезен!

Федеральный закон от 28.12.2013 N 426-ФЗ (ред. от 30.12.2020) "О специальной оценке условий труда" (с изм. и доп., вступ. В силу с 01.01.2021)

Статья 14. Классификация условий труда

Согласно данной статьи

Четвертый класс условий труда – это самый последний, наиболее неблагоприятный по воздействию на организм человека класс. Трудовая деятельность в данном случае представляет угрозу как для здоровья, так и для жизни сотрудника.

Вообще то по результатам СОУТ не устанавливается право на досрочную пенсию. В задачи СОУТ это не входит. Согласно статьи 3 данного закона. По результатам проведения специальной оценки условий труда устанавливаются классы (подклассы) условий труда на рабочих местах.

Как видите по результатам СОУТ устанавливается только классы условий труда, но не право на досрочную пенсию На этот счет вы заблуждаетесь.

4 класс -это работа во вредных условиях труда. Подтвердите записями в трудовой работу во вредных условиях значит при наличии стажа, указанного в пункте 1 части 1 статьи 30 ФЗ О страховых пенсиях №400-ФЗ сможете претендовать на досрочную пенсию в 50 лет по СПИСКУ №1.

Что касается выдачи молока, то здесь есть нарушение. Требуйте от вашего руководства устранения этого нарушения

Федеральный закон от 28.12.2013 N 400-ФЗ (ред. от 30.04.2021) "О страховых пенсиях"

Статья 30. Сохранение права на досрочное назначение страховой пенсии

Перспективы и риски споров в суде общей юрисдикции. Ситуации, связанные со ст. 30

1. Страховая пенсия по старости назначается ранее достижения возраста, установленного статьей 8 настоящего Федерального закона, при наличии величины индивидуального пенсионного коэффициента в размере не менее 30 следующим лицам:

1) мужчинам по достижении возраста 50 лет и женщинам по достижении возраста 45 лет, если они проработали соответственно не менее 10 лет и 7 лет 6 месяцев на подземных работах, на работах с вредными условиями труда и в горячих цехах и имеют страховой стаж соответственно не менее 20 лет и 15 лет. В случае, если указанные лица проработали на перечисленных работах не менее половины установленного выше срока и имеют требуемую продолжительность страхового стажа, страховая пенсия им назначается с уменьшением возраста, установленного статьей 8 настоящего Федерального закона по состоянию на 31 декабря 2018 года, на один год за каждый полный год такой работы - мужчинам и женщинам;

Ваш вопрос весьма актуален и злободневен.

Работодатель исполнил одни нормы права, но не собирается исполнять другие

Я про то, что работодатель выполнил требования Федерального закона "О специальной оценке условий труда" от 28.12.2013 N 426-ФЗ, при этом типа забыл выполнить требования ТК РФ в части установления вредных условий труда и т.д.

Усматриваются грубые нарушения положений, содержащихся в статьях Главы 36 ТК РФ - Обеспечение прав работников на охрану труда, при этом нарушены и пенсионные права граждан - работодатель не аттестует рабочие места как места вредными условиями труда. Не предает об этом информацию в ПФР.

Рекомендую Вам письменно обратился к прокурору и в ГИТ, основания я обозначил - плюс -

ТК РФ Статья 216. Государственное управление охраной труда.

Крайней мерой будет обращение в суд - ст. 391 ТК РФ.

Александр, доброго дня!

Отвечу Вам понятнее.

Сама система СОУТ не определяет назначение досрочной пенсии

Федеральный закон от 28.12.2013 N 426-ФЗ (ред. от 30.12.2020) "О специальной оценке условий труда" (с изм. и доп., вступ. В силу с 01.01.2021)

Статья 14. Классификация условий труда

1. Условия труда по степени вредности и (или) опасности подразделяются на четыре класса - оптимальные, допустимые, вредные и опасные условия труда.

У Вас есть право требования досрочной пенсии в 50 лет только в том случае, если Вы подтвердите свою трудовую деятельность с вредными условиями - записями в трудовой книжке.

5. Опасными условиями труда (4 класс) являются условия труда, при которых на работника воздействуют вредные и (или) опасные производственные факторы, уровни воздействия которых в течение всего рабочего дня (смены) или его части способны создать угрозу жизни работника, а последствия воздействия данных факторов обусловливают высокий риск развития острого профессионального заболевания в период трудовой деятельности.

6. В случае применения работниками, занятыми на рабочих местах с вредными условиями труда, эффективных средств индивидуальной защиты, прошедших обязательную сертификацию в порядке, установленном соответствующим техническим регламентом, класс (подкласс) условий труда может быть снижен комиссией на основании заключения эксперта организации, проводящей специальную оценку условий труда, на одну степень в соответствии с методикой, утвержденной федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по организации и осуществлению федерального государственного санитарно-эпидемиологического надзора, и с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений

Право на досрочное пенсионное обеспечение в связи с вредными или опасными условиями труда имеют граждане, занятые на видах работ, указанных в п.п 1-18 ч. 1 ст. 30 Федерального закона от 28.12.2013 N 400-ФЗ "О страховых пенсиях" (далее - Закон N 400-ФЗ).

Списки соответствующих работ, производств, профессий, должностей, специальностей и учреждений (организаций), с учетом которых назначается страховая пенсия по старости в соответствии с ч. 1 ст. 30 Закона N 400-ФЗ (далее - Списки), правила исчисления периодов работы (деятельности) и назначения указанной пенсии при необходимости утверждаются Правительством Российской Федерации (ч. 2 ст. 30 Закона N 400-ФЗ).

Подсчет стажа на соответствующих видах работ производится в порядке, установленном Правилами исчисления периодов работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости в соответствии со ст.ст. 27 и 28 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации", утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 11.07.2002 N 516 (далее - Правила).

В соответствии с п. 4 Правил основным условием формирования стажа, дающего право на досрочное назначение пенсии по старости, является постоянная занятость на указанных работах при условии уплаты за эти периоды страховых взносов в ПФР.

Согласно ч. 6 ст. 30 Закона N 400-ФЗ периоды работы, предусмотренные п.п. 1-18 ч. 1 настоящей статьи, имевшие место после 1 января 2013 года, засчитываются в стаж на соответствующих видах работ, дающих право на досрочное назначение страховой пенсии по старости, при условии начисления и уплаты страхователем страховых взносов по соответствующим тарифам, установленным ст. 58.3 Федерального закона от 24.07.2009 N 212-ФЗ "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования" (далее - Закон N 212-ФЗ).

При этом условия назначения страховой пенсии по старости, установленные п.п. 1-18 ч. 1 настоящей статьи, применяются в том случае, если класс условий труда на рабочих местах по работам, указанным в п.п. 1-18 ч. 1 настоящей статьи, соответствовал вредному или опасному классу условий труда, установленному по результатам специальной оценки условий труда.

Следовательно, согласно действующему законодательству для установления права на досрочное назначение страховой пенсии по старости по Спискам начиная с 1 января 2013 года необходимо соблюдение следующих условий:

- постоянная занятость в течение полного рабочего дня на указанных работах;

- уплата дополнительного тарифа и установление рабочему месту застрахованного лица опасного и (или) вредного класса условий труда по результатам специальной оценки.

Подробнее ➤

Надеюсь мой ответ Вам полезен!

С уважением!

Так и писать, что рабочее место не аттестовано.

Пишите заявление и приобщайте справку которая у вас имеется, елси ПФР недостаточно тех сведений, что были предоставлены вами, предложите им доказать обратное!!!

В случае отказа, по основаниям несоответствия формы справки, вы получите право обратится в суд!

Добрый день! Проще взять в ПФ бланк, разработанный ими, и пусть работодатель заполнит его, чем судиться с ПФ.

Удачи!

Разыскивать нужно документы, подтверждающие Ваше право на досрочную пенсию. Где-то же они есть: на предприятии, у правопреемника, в каком-то месте хранения документов предприятия. Если оно ликвидировано. Если не найдете, то в суде свидетелей допрашивайте. Но нужно искать.