Уборщицам 52-54 года, уволенным перед пенсией, предлагают соглашение - может ли быть отказ и каковы последствия?
Уборщицы, возраст - 52-54 г. Предприятие (государственное) предпочло услуги клининговой компании, посчитали это выгоднее финансово. Нам предлагают увольнение по соглашению сторон. Увольняют перед пенсией. У нас возникают трудности с поиском новой работы... Можем ли мы отказаться? И что последует далее...
Можете отказаться. Тогда Вас могут уволить по сокращению штата с выплатой компенсации. Лучше не соглашаться, если по соглашению за увольнение меньше денег предалагют.
Спросить
Ликвидируется предприятие. Предлагают увольняться по соглашению сторон. Чем отличается увольнение по ликвидации предприятия от увольнения по соглашению сторон.
Это разные основания увольнения. В случае увольнения по ликвидация производятся выплаты, предусмотренные ст.178 ТК РФ. При соглашении сторон такие выплаты не производятся, если стороны не договорятся иначе. В общем, увольнение по соглашению работодатели часто используют для экономии денег при увольнении работника.
СпроситьНа предприятии сокращают мою должность. Я принята на работу временно, на время декретного отпуска. За время работы стала пенсионеркой по возрасту. Мне предлагают увольнение по соглашению сторон. Как мне лучше уволиться по собственному или по соглашению. И смогу ли я получить выплаты по соц пакету предприятия при увольнении, как пенсионер.
Ирина, согласно ст 77 ТК РФ Общие основания прекращения трудового договора: Основаниями прекращения трудового договора являются:
1) соглашение сторон (статья 78 настоящего Кодекса);
2) истечение срока трудового договора (статья 79 настоящего Кодекса), за исключением случаев, когда трудовые отношения фактически продолжаются и ни одна из сторон не потребовала их прекращения;
ТК РФ Статья 78. Расторжение трудового договора по соглашению сторонТрудовой договор может быть в любое время расторгнут по соглашению сторон трудового договора.
На ряду с возможными требованиями о выплате денежной компенсации работнику со стороны работодателя следует отметить, что согласно законодательству при увольнении по соглашению сторон денежные компенсации не являются обязательными. Поэтому требования работника о «отступных» не всегда будет удовлетворено, все зависит от самих переговоров. И скорее всего работодатель пойдет на это чаще в том, случае, если инициатива о расторжении трудовых отношений идет именно от него, а не от работника.
По собственному желанию выплаты не положено, кроме как предусмотрено трудовым договором.
Спросить
Здравствуйте, пишите заявление по собственному желанию, только обязательно укажите там, что расторгаете трудовой договор в связи с выходом на пенсию, в этом случае к Вам должны применить п.3.6. договора и произвести соответствующие выплаты. ТК РФ Статья 80. Расторжение трудового договора по инициативе работника (по собственному желанию)
В случаях, когда заявление работника об увольнении по его инициативе (по собственному желанию) обусловлено невозможностью продолжения им работы (зачисление в образовательную организацию, выход на пенсию и другие случаи), а также в случаях установленного нарушения работодателем трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, локальных нормативных актов, условий коллективного договора, соглашения или трудового договора работодатель обязан расторгнуть трудовой договор в срок, указанный в заявлении работника.Спросить
В соответствии со ст. 178 Трудового кодекса Рф при расторжении трудового договора в связи с сокращением численности или штата работников организации (пункт 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).
В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен.
Лучше уйти по сокращению, чем по соглашению сторон.
СпроситьЭто, конечно, надо считать, но думаю, если уволитесь по п.3.6 договора, который Вы выложили, Вы не прогадаете. Ориентировочно, это выйдет больше-по деньгам., чем увольняться в связи с сокращением штата.
ТК РФ Статья 78. Расторжение трудового договора по соглашению сторон
Трудовой договор может быть в любое время расторгнут по соглашению сторон трудового договора.
Спросить
При сокращении выплачивается выходное пособие в размере двух среднемесячных окладов, третий при своевременной постановке в центре занятости, согласно Закону о занятости населения. Увольняйтесь по сокращению.
Спросить
Здравствуйте, вашу должность не имеют право сократить, за "декретницей" рабочее место остается до 3 лет ребенку (ст. 261 ТК РФ, ст 256 ТК РФ). Поэтому, увольняйтесь по соглашению (ст. 78 ТК РФ) и ставьте свои условия либо в связи с выходом на пенсию - условия коллективного договора на вас распространяются.
При сокращении выплачивается 1 средний заработок, при постановке на учет в центре занятости - до 3 средних заработков на период поиска работы. Если работать уже не будете, то до 1 среднего заработка предусмотрена выплата - ст. 178 ТК РФ. Вот этот средний заработок и требуйте (не оклад). Либо ставьте условие о выплате по колдоговору как при увольнении на пенсию. У вас есть все права.
Спросить
Здравствуйте, уважаемая Ирина!
Во-первых, в Российском законодательстве и в Трудовом кодексе РФ (кратко - ТК РФ) не существует никаких "декретных отпусков" и "декретов". Само понятие декретного отпуска в СССР впервые возникло в 1917 году, когда Советом народных комиссаров (СНК) был принят Декрет «О пособии по беременности и родам», но даже в этом Декрете нет таких понятий, как "декрет" и "декретный отпуск".
Статьей 255 ТК РФ предусмотрен для работающих по трудовому договору беременных женщин отпуск по беременности и родам.
Статьей 256 ТК РФ предусмотрен отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет.
Во-вторых, если Вы работаете на должности работника, который вышел в отпуск по уходу за ребенком до трех лет согласно статьи 256 ТК РФ, то в этом случае с Вами могли заключить не временный трудовой договор, а срочный трудовой договор согласно статей 58, 59 ТК РФ.
Расторгается срочный трудовой договор на основании статьи 79 ТК РФ.
Статья 79. Прекращение срочного трудового договора(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Срочный трудовой договор прекращается с истечением срока его действия. О прекращении трудового договора в связи с истечением срока его действия работник должен быть предупрежден в письменной форме не менее чем за три календарных дня до увольнения, за исключением случаев, когда истекает срок действия срочного трудового договора, заключенного на время исполнения обязанностей отсутствующего работника.
(часть первая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Трудовой договор, заключенный на время выполнения определенной работы, прекращается по завершении этой работы.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Трудовой договор, заключенный на время исполнения обязанностей отсутствующего работника, прекращается с выходом этого работника на работу.
В-третьих, эта должность, на которой Вы работаете по срочному трудовому договору, не Ваша, а работника, который находится в отпуске по уходу за ребенком на основании статьи 256 ТК РФ.
И сократить эту должность работодатель не вправе согласно статей 256, 261 ТК РФ до исполнения ребенку трех лет того работника, который находится в отпуске по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет.
В-четвертых, Вы предоставили именно частичную выписку из локального акта ПАО "ФСК ЕЭС", которым является приказ от 20.12.2005 № 331 "Об утверждении Положения о материальной помощи ветеранам ПАО "ФСК ЕЭС", к которым Вы не относитесь, работая по срочному трудовому договору.
Даже для ветеранов ПАО "ФСК ЕЭС" согласно п.3.6. этого локального акта, уходящим на пенсию по старости, размер материальной помощи указан не пять расчетных среднемесячных заработных плат, а до пяти расчетных среднемесячных заработных плат в зависимости от вклада и трудового стажа работника, а также наличия средств в бюджете Центра (ПМЭС).
В-пятых, увольнение по соглашению сторон регулируется статьей 78 ТК РФ.
Статья 78. Расторжение трудового договора по соглашению сторонТрудовой договор может быть в любое время расторгнут по соглашению сторон трудового договора.
Увольнение по собственному желанию регулируется статьями 80, 84.1 ТК РФ, с которыми Вам лучше самой внимательно ознакомиться.
Если Вам предлагают уволиться по ПИСЬМЕННОМУ соглашению сторон, где указано, что Вам при увольнении выплатят не менее двух расчетных среднемесячных заработных плат, то, возможно, Вам есть смысл такое соглашение подписать (взять себе на всякий случай 2-й экземпляр этого соглашения) и уволиться на основании статьи 78 ТК РФ.
Если же Вам предлагают на словах уволиться по соглашению сторон (статья 78 ТК РФ) и обещают "золотые горы" при увольнении, то Вам стоит продолжать работать по этому срочному трудовому договору, пока не выйдет на работу основной работник из отпуска по уходу за ребенком до трех лет, должность которого не могут сократить согласно статей 256, 261 ТК РФ.
Извините, что слишком подробно ответил я на ваш очень даже серьезный юридический вопрос, так как кратко на него, а тем более без ссылок на нормативные акты невозможно предоставить юридическое разъяснение.
Удачи Вам.
Спросить
Здравствуйте уважаемый посетитель сайта, сокращение вашей должности будет возможно только лишь после выхода основного работника из отпуска по уходу за ребенком в установленном ст.ст. 178-180 ТК РФ порядке (при этом временный работник будет уволен в день выхода основной работницы в связи с истечением срока трудового договора).Но вы можете уволиться по соглашению сторон и получить выплаты по соц пакету предприятия при увольнении, как пенсионер если такие выплаты предусмотрены коллективным договором
Спросить
Меня сократить не могут, не знаю по каким причинам, возможно, потому, что декретница еще не вышла и выходить не собирается. А мне предлагают увольнение по соглашению сторон с выплатой в размере 1 оклада.
СпроситьВашу должность не имеют право сократить, за "декретницей" рабочее место остается до 3 лет ребенку (ст. 261 ТК РФ, ст 256 ТК РФ). смотрите мой ответ выше. Воспользуйтесь этим и ставьте свои условия.
Спросить
Ответ отключен модератором
Ирина!
Вот именно, сократить Вас не имеют право, так как эта должность основного работника, а он находится в отпуске по уходу за ребенком до достижения ребенку трех лет и защищен от сокращения статьями 256, 261 ТК РФ.
Что касается увольнения по соглашению сторон, то я Вам уже выше разъяснил об этом.
Если это не голословное обещание выплатить Вам при увольнении по соглашению сторон 1 оклад (хотя лучше было бы не 1 оклад, а в виде пособия в размере среднемесячной заработной платы, а это больше, чем 1 оклад), а письменное соглашение между работодателем и Вами, то тогда можно на это пойти.
Но Вы можете продолжать работать до выхода из отпуска по уходу за ребенком до трех лет основного работника. Когда заканчивается его отпуск по уходу за ребенком до трех лет Вы не указали.
Таким образом, Вам нужно именно определиться, что для Вас более выгодно с финансовой стороны.
1 Продолжать работать и получать стабильно ежемесячно не 1 оклад, а зарплату со всеми доплатами, премиями и т.д.
2 Уволиться по ПИСЬМЕННОМУ соглашению сторон и получить при этом 1 оклад.
А Вы не думали, что работник, который находится в отпуске по уходу за ребенком до трех лет, может вообще не выйти на работу, а может уволиться с работы, а это значит, что тогда у Вас может быть уже не срочный трудовой договор, а основной.
Удачи Вам.
СпроситьДа,вы можете уволиться по соглашению сторон и получить выплаты по соц пакету предприятия при увольнении, как пенсионер если такие выплаты предусмотрены коллективным договором. Ст.8 ТК РФ.
СпроситьЕсли клининговая компания берёт уборщиц без оформления Это наказуемо для клининговой компании или это можно на без оформления брать уборщица пенсионеров.
Добрый день! Это неправомерно, в любом случае должен заключить либо гражданско-правовой, либо трудовой договор. В противном случае может наступить административная ответственность, в том числе по ст. 5.27 КоАП РФ.
С Уважением!
СпроситьОформлять должны, иначе здесь целый букет нарушений. Пенсионеров можно брать, но надо оформлять трудовой договор.
СпроситьМой работодатель испытывает финансовые трудности с увольнением по сокращению численности или штата. Одно из предложений работодателя (помимо увольнения по собственному желанию и отпуска без содержания) такое - сокращенная рабочая неделя с соответствующим уменьшением зарплаты (при этом можно заниматься поиском другой работы). У меня есть встречное предложение об увольнении по соглашению сторон, с компенсацией по договоренности (скорее всего на многое расчитывать не приходится). Что по-Вашему, выгоднее - соглашение сторон или сокращенная неделя с параллелльным поиском работы и частичной оплатой труда? Правильно ли я понимаю, что при выборе сокращенной недели единственным способом уволиться через какое-то время по собственной инициативе будет - по собственному желанию, т.е. без компенсации, и что в дальнейшем никакое соглашение уже невозможно? Что лучше иметь в трудовой книжке - увольнение по собственному желанию или по соглашению сторон? Как следует отнестись к предложению работодателя не оформлять предложенное сокращение рабочей недели в виде нового договора, а договориться менее формально - в виде отдельного соглашения, которое тем не менее может быть изложено на бумаге и подписано обеими сторонами?
Спасибо.
Здравствуйте, Сергей!
Финансовые трудности работодателя вас не должны волновать! У вас есть определенная договоронность, которая отражена в трудовом договоре. Следовательно, все изменения оформляются как дополнения к трудовому договору(контракту). В вашем случае это доп. соглашение обязательно, так ка речь идет об уменьшении зарплаты. Ваш работодатель должен в письменном виде уведомить Вас. В случае вашего отказа, начнутся переговоры и здесь ОЧЕНЬ уместно ваше встречное предложение: соглашение сторон, в котором прописывают компенсацию( не менее 4-х мес. окладов) ВЫГОДНЕЕ -СОГЛАШЕНИЕ СТОРОН. Привыборе сокращенной недели , в случае увольнения с вами будут вести расчет( при оформлении соглашения сторон в т.ч.) по уменьшеноой зарплате. В трудовой книжке лучше иметь запись об увольнении по соглашению сторон( перед будущим работадателем вы предстанете в более выгодном "свете": с работником договорились, а не уволили, не сократили.)
Желаю удачи!
P.S. Прошу вас оставить ваш отзыв на ответ.
Спросить
Уважаемый Сергей, Москва!
На сокращённую рабочую неделю НИ в ком случае НЕ подписывайте НИ какого Соглашения либо другого Трудового договора.
Работодатель вправе с учётом сложившейся ситуации, в установленных законом случаях издать ПРИКАЗ "О сокращённой рабочей неделе", который должен быть согласован с профсоюзами.
Желаю вам удачи Владимир Николаевич
г.Уфа 24 мая 2011г
19:19 уф.вр.(17:19 моск)
Спросить
Увольнение по собственному желанию или по соглашению сторон предусматривает подписание работником соответствующих документов (заявления об увольнении, соглашения сторон). При подписании соглашения сторон можно выдвигать или соглашаться на любые условия. Если Вы не желаете увольняться (не устраивают условия), главное не подписывать этих документов, несмотря ни на какое давление; продолжать выходить на работу, соблюдать трудовую дисциплину. В случае незаконного увольнения «по статье» в таком случае можно будет, подав в суд в месячный срок после увольнения, восстановиться и взыскать с работодателя компенсацию за вынужденный прогул. При надлежащем юридическом сопровождении в суде такие дела считаются выигрышными. Наоборот, в случае подписания заявления об увольнении или соглашения сторон доказать что-либо потом в суде будет крайне затруднительно.
Спросить
Сергей, по моему вы немного запутались.
При любых условиях труда (включая и сокращенный рабочий день и обычный рабочий день) можно уволиться по обоим основаниям. Разница в том, что при увольнении по соглашению сторон необходимо, чтобы это соглашение было (я имею в виду не документ соглашение, а то что работник и работодатель достигли договоренность по увольнению работника в определенную дату). Что будет в таком соглашении, какие условия они там пропишут - это их личное дело. Бывает, что прописывают денежное возмещение, но оно не обязательно - закон ничего не устанавливает по этому поводу. Обычно таким способом убирают пенсионеров, неугодных бывших начальников, да и вообще различных неугодных. инициатива увольнения может появиться как у работника, так и у работодателя.
По увольнению по собственному желанию можно сказать, что тут срабатывает инициатива работника. И работодатель может тут его оставить максимум на 2 недели в качестве отработки - они предусмотрены, чтобы работодатель мог как-то сориентироваться в ситуации. Работодатель может и раньше отпустить работника, тут тоже имеется определенная часть договоренности. Оплата дополнительная не предусмотрена по закону.
При обоих случаях увольнения работник получает компенсацию за неотгуленный отпуск - это общая норма, для любого увольнения применимая.
Поэтому я думаю все зависит в каких отношениях вы со своим руководством, если вас смогут легко отпустить к тому моменту когда вы найдете новую работу, то вам подойдет и первый и второй вариант увольнения. еще раз повторяю к сокращенному дню они оба применимы.
Спросить
Никакого значения, Сергей, разрыв в трудовой деятельности в настоящее время не имеет, поскольку труд в РФ свободен.
СпроситьТо есть, это возможно - доп. соглашение о сокращенной раб. неделе, но не в качестве нового договора?
А каким образом при выборе сейчас сокращенной недели и поиске работы в дальнейшем при увольнении может быть соглашение сторон (я хотел бы иметь его в трудовой) ? Разве единственное, что остается после этого - не увольнение по собственному желанию?
СпроситьВладимир Николаевич, также, спасибо за ответ, но почему нельзя подписываться на сокращенную ? Появляется время для поиска другой работы плюс платят как-никак, больше чем на бирже. Определился с новой работой - уволился с предприятия (и с сокращенной недели). Единственное, насколько я понимаю, трудно (или невозможно ?) будет при таком увольнении подписать соглашение сторон, будет только по собственному желанию.
СпроситьСпасибо, а будет ли иметь какие-либо негативные последствия поиск работы в течении 1-2 месяцев ПОСЛЕ увольнения по сравнению с поиском работы, если я при этом буду пребывать на сокращенной рабнеделе ? Разрыв в пару месяцев в трудовой деятельности сейчас имеет какое-либо значение ?
СпроситьМоя жена на работе подписала соглашение об увольнении по соглашению сторон, в котором установлена дата увольнения. После чего мы узнали, что она беременна. Может ли она отказаться от соглашения и уйти в декрет?
В августе 2014 года мой муж был уволен по соглашению сторон с компенсацией в один оклад. Через месяц его опять пригласили на эту-же должность на то же самое предприятие. На данный момент ему опять предлагают увольнение по соглашению (ликвидация предприятия) с компенсацией в один оклад. Соглашение он не хочет подписывать, т.к. считает что маленькая компенсация. Может ли он потребовать 2-3 оклада? Предприятие большое и всем предлагают одинаковые условия увольнения.
В чем отличие между сокращением при ликвидации предприятия и увольнением по соглашению сторон. Что выгоднее работнику. Почему то руководство предприятия склоняет к увольнению по соглашению.
Сокращение выгоднее, т.к. по ТК РФ получаете выходное пособие, а по соглашению ничего не получите.
СпроситьСегодня, я подписала договор (под давлением) об увольнением по соглашению сторон. Несет ли предприятие ответственность за увольнение работника, если за время работы на предприятии мне выдали кредит, как для работника предприятия... За выплату кредита?
27.05.2017 подписала уведомление о сокращении. Работодатель предлагает уволиться по соглашению сторон и предлагает 2 средних. Что будет выгоднее для меня увольнение по сокращению или по соглашению сторон. В отпуске я не была, на другую работу не тороплюсь. Какие выплаты не положены при увольнении по сокращению? Какие выплаты я получу при увольнении по соглашению сторон?
При увольнении по сокращению Вас обязаны уведомить письменно за 2 месяца (с сохранением зарплаты), выплатить при увольнении выходное пособие за 2 месяца, а если не устроитесь на работу и за 3 месяц, при условии, что встанете на учет в Центр занятости в течение 2 недель после увольнения. При увольнении по соглашению сторон расчет производится по фактически отработанному времени + компенсация за неиспользованный отпуск, если иное вознаграждение не будет прописано в письменном соглашении сторон.
Спросить
Вам не выгодно увольняться досрочно, выгоднее пока работать и получать деньги
далее - при увольнении получаете среднюю зарплату в качестве пособия, при постановке на учет в ЦЗ - еще до 2 средних получите - ст. 178 ТК смотрите.
СпроситьЗдравствуйте!
Вы задали юристам этого сайта очень важный для себя юридический вопрос, надеясь получить от них более полные разъяснения с ссылками на нужные нормативные акты, а не краткие ответы.
Во-первых, в случае сокращения работника, он получает как минимум заработную плату за 2 месяца до фактического сокращения (статья 180 Трудового кодекса РФ) + получает выходные пособия согласно статьи 178 Трудового кодекса РФ.
Возможно указанные 2 месяца продлить еще как минимум на 1 месяц.
Статья 178. Выходные пособияПри расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации (пункт 1 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) либо сокращением численности или штата работников организации (пункт 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен.
Во-вторых, расторжение трудового договора по соглашению сторон регулируется статьей 78 Трудового кодекса РФ.
Статья 78. Расторжение трудового договора по соглашению сторонТрудовой договор может быть в любое время расторгнут по соглашению сторон трудового договора.
Ваш вопрос: Мне предлагают увольнение по соглашению сторон (Банк России). Это выгоднее чем сокращение?
К сожалению Вы не указываете, что Вам КОНКРЕТНО предлагает ПИСЬМЕННО ваш работодатель при расторжении трудового договора на основании статьи 78 Трудового кодекса РФ. А поэтому ответить Вам на ваш этот очень серьезный юридический вопрос невозможно.
Но Вы вправе требовать от своего работодателя (лучше в письменном виде), если он Вам предлагает уволиться по статье 78 Трудового кодекса РФ, соответствующей денежной компенсации по аналогии со статьями 180, 178 Трудового кодекса РФ.
Знать свои права и обязанности, определенные нормативными актами, это хорошо, но лучше уметь пользоваться на практике ими с пользой для себя, а не наоборот.
В этом может помочь более подробно разобраться конкретный юрист, в т.ч. с этого сайта по договоренности, после получения более полной и нужной информации по юридическому вопросу и (или) копий нужных документов.
Удачи Вам.
Спросить
