Проблема мошенничества с электросчетчиками в ТСЖ - как найти и решить?
199₽ VIP
В нашем товариществе собственников жилья (жилой дом на 190 квартир) есть некоторые квартиры, которые платят за электроэнергию по 20-40 рублей в месяц. При этом видно, что в них живут семьи. Энергосбыт выставляет счета в адрес ТСЖ на разницу между суммой показаний квартирных электросчётчиков и показаниями общедомового электросчётчика.
Для всех очевидно, что в нескольких квартирах люди мухлюют со счётчиками.
Как с этим бороться?
ТСЖ следует обратиться в Энергосбыт с просьбой проверить электросчетчики и соответствие ежемесячно снимаемых показаний в этих квартирах.
Спросить
В обязанности ТСЖ входит проверка счетчиков. Обращайтесь с этим вопросом к Вашему правлению (председателю).
Спросить
Данные действия уголовно-наказауемы и подпадают под квалификацию ст. 159 УК РФ "Мошеннчество" Вы можете написать заявление в прокуратуру, с просьбой провести проверку по данному факту, либо сразу в полицию. Виновных лиц привлекут к уголовной отвественности.
Спросить
Здравствуйте!!!
Действительно, проблема почти всех многоквартирных домов - это жильцы ворующие электричество. Для того, чтобы как-то исправить ситуацию, Вам необходимо обратиться к председателю тсж и составить заявление в донэнерго. Должна последовать проверка.
Удачи Вам в решении вопроса.
Спросить
Как распределить разницу показаний между общедомового счётчика и суммы показаний квартирных счетчиков, подаваемых ежемесячно жильцами многоквартирного дома? Счётчики стоят не у всех жильцов и многие платят по нормативам. Ежемесячно образуется пережог по воде и свету исходя из показаний общедомового счетчика. Имеет ли право ТСЖ распределить этот пережог между собственниками квартир, необорудованными квартирными счетчиками? В постановлении 354 говориться о распределении между жильцами разницы в случае указанном в п.46, а в нём как раз описана обратная ситуация, когда показания общедомового счетчика меньше, чем сумма показаний квартирных счетчиков.
Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354
(ред. от 26.03.2014)
"О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"
(вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов")
...
44. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, за исключением коммунальной услуги по отоплению, определяется в соответствии с "формулой 10" приложения N 2 к настоящим Правилам.
Распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, за исключением случаев, когда общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.
В случае если указанное решение не принято, объем коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, исполнитель оплачивает за счет собственных средств.
Установленный "абзацами вторым" и "третьим" настоящего пункта порядок расчета не распространяется на случаи, при которых в соответствии с настоящими Правилами исполнителем коммунальной услуги является ресурсоснабжающая организация. В указанных случаях объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, рассчитывается и распределяется между потребителями пропорционально размеру общей площади принадлежащего каждому потребителю (находящегося в его пользовании) жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме в соответствии с "формулами 11" - "14" приложения N 2 к настоящим Правилам.
45. Если объем коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, составит ноль, то плата за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, за такой расчетный период потребителям не начисляется.
46. Плата за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, потребителям не начисляется, если при расчете объема коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, будет установлено, что объем коммунального ресурса, определенный исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета за этот расчетный период, меньше чем сумма определенных в соответствии с "пунктами 42" и "43" настоящих Правил объемов соответствующего вида коммунальной услуги, предоставленной за этот расчетный период потребителям во всех жилых и нежилых помещениях, и определенных в соответствии с "пунктом 54" настоящих Правил объемов соответствующего вида коммунального ресурса, использованного исполнителем за этот расчетный период при самостоятельном производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению.
47. В случае, указанном в "пункте 46" настоящих Правил, объем коммунального ресурса в размере образовавшейся разницы исполнитель обязан:
а) распределить между всеми жилыми помещениями (квартирами) пропорционально размеру общей площади каждого жилого помещения (квартиры) - в отношении отопления и газоснабжения для нужд отопления либо пропорционально количеству человек, постоянно и временно проживающих в каждом жилом помещении (квартире) - в отношении холодного и горячего водоснабжения, электроснабжения, газоснабжения для приготовления пищи и (или) подогрева воды;
б) уменьшить на объем коммунального ресурса, отнесенный в ходе распределения на жилое помещение (квартиру), объем аналогичного коммунального ресурса, определенный для потребителя в жилом помещении за этот расчетный период в соответствии с "пунктом 42" настоящих Правил, вплоть до нуля и использовать полученный в результате такого уменьшения объем коммунального ресурса при расчете размера платы потребителя за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной в жилое помещение (квартиру) за этот расчетный период. В случае если объем коммунального ресурса, приходящийся на какого-либо потребителя в результате распределения в соответствии с "подпунктом "а"" настоящего пункта, превышает объем коммунального ресурса, определенный для потребителя в соответствии с "пунктом 42" настоящих Правил, излишек коммунального ресурса на следующий расчетный период не переносится и при расчете размера платы в следующем расчетном периоде не учитывается.
...
Спросить
Уважаемый Максим Юрьевич.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 16.04.2013 N 344
47. В случае, указанном в пункте 46 настоящих Правил, объем коммунального ресурса в размере образовавшейся разницы исполнитель обязан:
а) распределить между всеми жилыми помещениями (квартирами) пропорционально размеру общей площади каждого жилого помещения (квартиры) - в отношении отопления и газоснабжения для нужд отопления либо пропорционально количеству человек, постоянно и временно проживающих в каждом жилом помещении (квартире) - в отношении холодного и горячего водоснабжения, электроснабжения, газоснабжения для приготовления пищи и (или) подогрева воды;
В этом же Постановлении есть ответы и по свету и тепловой энергии и т.п.
СпроситьЯ проживаю в Саратове, в нашем доме 84 квартиры. В моей квартире установлен электросчетчик и электроэнергию я всегда оплачивал в соответствии с его показаниями. Примерно половина квартир нашего дома не оборудованы электросчетчиками. С января 2013-го года в квитанции об оплате комм. Услуг ввели графу ОДН электроэнергии. Руководство ТСЖ, разницу показаний общедомового счетчика и квартирных электросчетчиков делит на всех жильцов пропорционально занимаемой площади. Таким образом, за 2013-2014 годы по статье ОДН мне выставлен счет на суму 9386 рублей. Я понимаю, что с общедомовыми нуждами эта сумма ни как не связана, это деньги которые прожигают не добросовестные жильцы. Можете объяснить, как быть в данной ситуации? Что сделать чтобы не оплачивать чужие расходы электроэнергии?
С Уважением, Сергей.
Поднимайте этот вопрос на общем собрании, обязывайте всех жильцов устанавливать приборы учета электроэнергии. В случае невыполнения решения общего собрания собственниками квартир, ТСЖ имеет право произвести установку счетчиков самостоятельно. Только таким образом Вы сможете избавиться от оплаты чужих расходов.
СпроситьУ нас в ТСЖ есть общедомовой счетчик учета электроэнергии. Жильцы ТСЖ самостоятельно оплачивают за потребление электроэнергии в своих квартирах. На ТСЖ энергосбыт выставляет счета, снимая показания общедомового счетчика и вычитая сумму поступившую от жильцов. Таким образом, ТСЖ оплачивает не только за электроэнергию, потребляемую на общедомовой территории, но и за тех жильцов, которые не оплачивают за электроэнергию в своих квартирах.
Как объясняют в Энергосбыте, что по мере поступления задолженностей, нам будет делаться перерасчет. Но как быть, если некоторые жильцы постоянно неоплачивают за электричество в своих квартирах? Получается, что добропорядочные жильцы будут оплачивать за неродивых. Тем более, что члены ТСЖ не имеют такой информации, кто задолженик, т.к жильцы оплачивают в электросеть, а не на счет ТСЖ.
Подскажите, как быть в данной ситуации, как заставить энергосбыт бороться с должниками, а не перекладывать их долги на ТСЖ?
Ольга Юрьевна! ТСЖ в данном случае - не право.
В данном случае Вам необходимо обратиться с письменной жалобой в Государственную жилищную инспекцию с целью проведения проверки в отношении данного ТСЖ.
СпроситьКак распределять огромную разницу между показаниями общедомового счетчика и квартирных (счетчики есть во всех квартирах) и все сдают показания вовремя. Водоканал ответил что это не его проблема.
Постановление Правительства РФ №354 п. 40. Потребитель коммунальных услуг в многоквартирном доме вне зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом в составе платы за коммунальные услуги отдельно вносит плату за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или в нежилом помещении, и плату за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме (далее - коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды).
44. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, определяется в соответствии с формулой 10 приложения N 2 к настоящим Правилам.
Объем коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, рассчитывается и распределяется между потребителями пропорционально размеру общей площади принадлежащего каждому потребителю (находящегося в его пользовании) жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме в соответствии с формулами 11, 12, 13 и 14 приложения N 2 к настоящим Правилам.
СпроситьВ нашем многоквартирном доме, в каждой квартире установлены индивидуальные счетчики потребления воды. Также есть общедомовой счетчик. УК делит разницу между показаниями общедомового счетчика и показаниями индивидуальных счетчиков на все квартиры. Пример: общедомовые показания счетчика-600 куб., показания, оплаченые жильцами-400 куб., разницу в 200 куб. делят на 70 квартир! И так каждый месяц! Вопрос: правомерны ли действия УК?
Спасибо Вам за ответ! Такой вопрос задавали! Отвечают: это неоплаченные кубы другими квартирами, когда они оплатят, тогда вам эти деньги вернутся...Но такого не разу не было! Зачем нам индивидуальные счетчики, если все равно мы платим за всех?!
СпроситьВ 5-этажном доме имеются коммунальтные квартиры в некоторых квартирах нашего дома помимо индивидуальных электросчетчиков на каждую жилую комнату имеются общекоммунальные (общеквартирные) электросчетчики на МОП (кухня, коридор, душ, туалет), которые не учитываются ни в одном лицевом счете собственников данных коммунальных квартир.
ОАО «Энергосбыт Ростовэнерго» Ростовское МО не снимает и не контролирует показания ИПУ, а ООО «ДонЭнергоКонтроль» не может без указания ОАО «Энергосбыт Ростовэнерго» Ростовское МО снимать и учитывать показания общеквартирных электросчетчиков находящиеся в указанных коммунальных квартирах на МОП, постоянно перекладывают этот вопрос друг на друга тем самым нарушая законодательство…
поэтому на основании ЖК РФ.п.3, ст. 30, гл. 5, раздел II,
Как надо рассчитываеть элект. В нашем случае?
напишите письменно обращение в указанные организации, а также в прокуратуру и жилинспекцию
СпроситьПомогите пожалуйста! Хочу задать вопрос об оплате потребляемой электроэнергии, начисляемой по показаниям общедомового счетчика в много квартирном доме. Ежемесячно в присылаемой мне платежке по строке «Электроэнергия» включается электроэнергия по общедомовому счетчику – данные дополнительные показания очень значительны (от 300 до 400 квтч за месяц, хотя Управляющая компания утверждает, что прочих потребителей электроэнергии кроме подъездных лампочек и лифтов нет и объясняет большую разницу между показаниями общедомового счетчика и суммарных показания внутриквартирных электросчетчиков тем, что в доме существуют квартиры, не имеющие счетчиков, которые платят по средним нормативам – то есть получается так, что я плачу за многих других жильцов, которые потребляют больше чем оплачивают).
возникает огромная дельта между показаниями общедомового счетчика и суммарными показаниями квартирных (порядка 20 тыс. квт/ч).
1. это как нибудь регламентируется существующими законами, должна ли УК или кто-то еще обязать жильцов или сама установить счетчики в целях справедливого распределения платы по ОДН? Ведь сейчас получается, что я (собственник квартиры в доме имеющий сметчик) оплачиваю пользование общедомовой электроэнергией прочих жильцов, которые платят исходя из средних нормативов?
2. Есть ли у меня право не оплачивать «общедомовую» электроэнергию (дополнительных договоров я никаких не заключал ни с компанием, предоставляющей электроэнергию, ни с Управляющей компанией)?
3. Имеет ли законное право Управляющая компания требовать с меня погашение задолженности по общедомовой электроэнергии? Если имеет, то на основании каких документов? (могут ли существующие законы являться основанием требования платежей?)
4. Есть ли какие-либо законные рычаги воздействия на данную ситуацию в целях выравнивания платежей между жильцами?
СПАСИБО!
Валерий. Вы пытаетесь с помощью юристов решить проблему управления и тарификации. Это не по нашей части. По нашей специальности только вопросы правового характера. В Ваших вопросах их нет, кроме третьего. На него ответ НЕТ.
СпроситьВ Нашем 8-и квартирном доме установлен общедомовой электросчётчик. Оплата за ОДН приходит с завышенными суммами. МЫ, проживающие жильцы в доме, решили сами проверить все показания электросчётчиков в квартирах. Все показания в 7-и квартирах нормальные, но собственник одной квартиры не сдаёт показания в Энергосбыт и не даёт нам данные счётчика, т.е. игнорирует наше присутствие при снятии показаний - не впускает нас в квартиру. Она там не проживает. Данные всех показаний мы передаём через Личный кабинет. Энергосбыт требует с нас все показания 8 квартир вместе. Все проблемы идут видимо из-за этой квартиры, т.к. перерасчёты и разницу раскидывают на всех плательщиков. Что нам делать с хозяйкой этой квартиры? Как добиться её показаний и проверки данных на счётчике? Куда пожаловаться? Это её собственность.
Электроснабжающая организация умышлено занижает показания электросчётчиков квартир. В связи с этим показания общедомового счётчика превышают суммарные показания квартирных счётчиков. Разницу показаний расчитывают по формуле и прибавляют как плату за места общественного пользования. Эта плата состовляет почти третью часть платы показаний квартирного счётчика.
Жилинспекция ответила мне, что сейчас плата за ОДН взымается с собственников в полном объеме, то есть, на собственников распределяется вся разница между показаниями общедомового прибора учета и суммой показаний, собранной по квартирам, а не начисляется по нормативу. Так ли это? В доме ТСЖ.
Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 № 354 (ред. от 31.07.2021) "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг собс...
III. Расчет размера платы за коммунальную услугу, предоставленную за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме.
Спросить
