Сомнения в законности и результатах заочного голосования собственников ТСЖ - отсутствие подсчёта голосов и включение некомпетентных лиц в процесс
Прошло заочное голосование собственников ТСЖ, почти везде стоит за, только кого не спросишь - все либо не голосовали, либо против. Так же есть факт, что проголосовать дали НЕ собственнику. Председатель подсчитать голоса собственнику не дал, сказав - подсчетом занимается счетная комиссия.
Как быть в данной ситуации, так как не верится, что вообще голосование прошло, а если прошло, то с такими результатами.
Так же хотелось узнать, в бюллетенях стояли вопросы, например, премировать правление за\против\воздержался. Но при этом в таких важных вопросах вообще не озвучена цифра, насколько это правомерно?
Во-первых, это было собрание СОБСТВЕННИКОВ помещений в многоквартирном доме или ЧЛЕНОВ ТСЖ?!
Во-вторых, если Вы, как собственник помещения или как член ТСЖ, не согласны с решением соответствующего общего собрания, то вправе ОБЖАЛОВАТЬ это в судебном порядке, в течение 6 месяцев со дня проведения такого собрания.
Спросить
Меня зовут Александр. В продолжение вопроса с голосованием в ТСЖ. Голосование прошло. Счетная комиссия подписала протокол. По результатам голосования выбраны члены нового правления. Ревизионной комиссии у ТСЖ нет. Должно ли старое правление каким либо образом соглашаться с результатами голосования (т.е. подписывать некие протоколы о том, что они согласны с результатом голосования)? Или же новые члены правления должны на основании Протокола голосования (который не одобрен Ревизионной комиссией из-за отсутствия оной) собрать новое правление, выбрать нового председателя (или же если его сразу не выбрали, то остается на время предыдущий председатель) и начать работать в новом составе? Спасибо.
Добрый день!
Согласия старого правления не нужно.
Решением нового правления назначается комиссия либо лицо, принимающее дела от предыдущего председателя.
С решением председатель должен быть ознакомлен под роспись.
СпроситьУ нас в ТСЖ в правлении 3 собственника посещений и Председатель. На внеочередном заседании присутствовали только 2 члена правления из 3 х и председатель и голоса по некоторым вопросам разделились:
За - проголосовал Председатель
2 члена правления воздержались.
Как правильно считать голоса?
Председатель настаивает, что имеет 2 голоса и вопрос принят. Это так? Ели проголосовали «воздержался» это приравнивается к против или вообще не учитывается в голосовании и считается только ЗА?
4 члена.
3 голосовали - кворум есть
1 - за.
33,3 % за.
Откуда у председателя второй голос?
СпроситьНа правлении ЖСК встал вопрос об исключении из бюллетеня голосования графы "ВОЗДЕРЖАЛСЯ", мол воздержался значит против. В ст. 48 ЖК РФ п. 5.1 написано, что в бюллетенях собственников должны быть "ЗА", "ПРОТИВ", "ВОЗДЕРЖАЛСЯ". Председатель делает акцент на то, что это собрание собственников и там должны быть эти графы, а у нас собрание членов ЖСК и мы можем регулировать так, как нам удобно. Я против того, чтобы убирать эту графу, т к. собственник-это член ЖСК, собственник равно член ЖСК. Или все же можно вынести на общее собрание членов ЖСК вопрос об исключении графы "ВОЗДЕРЖАЛСЯ" в бюллетенях? Помогите, пожалуйста!
На собрание членов ЖСК не можете выносить вопрос по форме бюллетеней для общего собрания собственников, т.к. эти вопросы может решать только общее собрание собственников, а не членов жск. Собственник не обязательно является членом жск, и компетенция этих собраний разная. Ст. 44-46 жк рф.
Спросить
Если у Вас Жилищно-строительный кооператив, то вопрос регламентируется статье 117 Жилищного кодекса РФ, согласно которой
Статья 117. Общее собрание членов жилищного кооператива1. Общее собрание членов жилищного кооператива является правомочным, если на нем присутствует более пятидесяти процентов членов кооператива. Решение общего собрания членов жилищного кооператива, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, считается принятым при условии, если за него проголосовало более половины членов жилищного кооператива, присутствовавших на таком общем собрании, а по вопросам, указанным в уставе жилищного кооператива, - более трех четвертей членов жилищного кооператива, присутствовавших на таком общем собрании.
2. Решение общего собрания членов жилищного кооператива, принятое в установленном порядке, является обязательным для всех членов жилищного кооператива.
3. Общее собрание членов жилищного кооператива избирает органы управления жилищного кооператива и органы контроля за его деятельностью.
4. Решение общего собрания членов жилищного кооператива оформляется протоколом.
5. В случае, предусмотренном частью 1.1 статьи 113 настоящего Кодекса, проведение общего собрания членов жилищного кооператива с использованием системы осуществляется с соблюдением требований, установленных статьей 47.1 настоящего Кодекса.
Т.е. тут уже нет "за", "против" и "воздержался". Так что можно обойтись и без последней графы "воздержался"
Спросить
Не выдумывайте.
Ст. 48 ЖК РФ применяется к собраниям членов ЖСК.
Поэтому если этой графы не будет, собрание будет не легитимным.
Читайте ст. 4 ЖК РФ.
1. Жилищное законодательство регулирует отношения по поводу:
9) создания и деятельности жилищных и жилищно-строительных кооперативов, товариществ собственников жилья, прав и обязанностей их членов.
Спросить
Здравствуйте. Нет,нельзя так, как Согласно ЖК РФ определен следующий порядок проведения общего собрания в порядке заочного голосования:
Статья 47.1. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования с использованием системы
(введена Федеральным законом от 21.07.2014 N 263-ФЗ)
1. В случае принятия общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме решений, предусмотренных пунктами 3.2 - 3.4 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса, система используется для размещения сообщений о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, решений, принятых общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, итогов голосования, для хранения протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам повестки дня общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, для размещения электронных образов решений собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, а также для осуществления голосования по вопросам повестки дня общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
2. В случае использования системы при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме размещение сообщений о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, решений, принятых общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, итогов голосования, хранение протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам повестки дня общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, решений собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, осуществляются с учетом части 4 статьи 45, а также частей 3 и 4 статьи 46 настоящего Кодекса.
3. Не позднее чем за четырнадцать дней до даты начала проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с использованием системы администратору общего собрания должно быть передано сообщение о проведении соответствующего общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, отвечающее требованиям, предусмотренным частью 4 настоящей статьи, в порядке, установленном общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме в случае проведения годового общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, или собственником, по инициативе которого созывается внеочередное общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме.
4. В случае использования системы при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме наряду со сведениями, предусмотренными пунктами 1, 2, 4 и 5 части 5 статьи 45 настоящего Кодекса, должны быть указаны:
1) сведения об администраторе общего собрания (наименование (фирменное наименование), организационно-правовая форма, место нахождения, почтовый адрес, номер контактного телефона, официальный сайт в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» (для юридического лица), фамилия, имя, отчество, паспортные данные, место постоянного проживания, номер контактного телефона, адрес электронной почты (для физического лица);
2) место и (или) фактический адрес администратора общего собрания;
3) дата и время начала и окончания проведения голосования с использованием системы по вопросам, поставленным на голосование;
4) порядок приема администратором общего собрания оформленных в письменной форме решений собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование.
5. Администратор общего собрания размещает сообщение о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, переданное ему в соответствии с частью 2 настоящей статьи, в системе не позднее чем за десять дней до даты и времени начала проведения такого собрания. В указанный срок администратор общего собрания направляет сообщение о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме каждому собственнику помещения в данном доме посредством системы.
6. Голосование по вопросам повестки дня общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с использованием системы осуществляется собственниками помещений в многоквартирном доме лично путем указания решения по каждому вопросу повестки дня, выраженного формулировками «за», «против» или «воздержался» в электронной форме, либо посредством передачи администратору общего собрания оформленных в письменной форме решений собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, до даты и времени окончания такого голосования.
7. Принявшими участие в общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме с использованием системы считаются собственники помещений в данном доме, проголосовавшие в электронной форме, а также собственники, решения которых получены до даты и времени окончания проведения голосования, указанных в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
8. Продолжительность голосования по вопросам повестки дня общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с использованием системы должна составлять не менее чем три дня и не более чем пять дней с даты и времени начала проведения такого голосования.
9. Голосование по вопросам повестки дня общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с использованием системы проводится без перерыва с даты и времени его начала и до даты и времени его окончания.
10. Администратор общего собрания обязан указать в системе сведения о лице, участвующем в голосовании, сведения о документе, подтверждающем право собственности лица, участвующего в голосовании, на помещение в соответствующем многоквартирном доме, переданное ему собственником помещения в многоквартирном доме в письменной форме и выраженное формулировками «за», «против» или «воздержался» решение по каждому вопросу повестки дня, а также разместить в системе электронный образ указанного решения собственника помещения в многоквартирном доме в течение одного часа с момента получения такого решения.
11. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятые по результатам голосования с использованием системы, по вопросам, поставленным на голосование, автоматически формируются в форме протокола и размещаются в системе в течение одного часа после окончания такого голосования.
12. Протоколы общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам повестки дня общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, сформированные с использованием системы общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, электронные образы решений собственников помещений в многоквартирном доме по поставленным на голосование вопросам, переданные администратору общего собрания, хранятся в системе.
13. Проведение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования с использованием иных информационных систем осуществляется в порядке и в сроки, которые предусмотрены настоящим Кодексом, с учетом особенностей, установленных настоящей статьей. Ссылка Подробнее ➤ Желаю удачи. В.
Спросить
Вообще в Главае 11. ОРГАНИЗАЦИЯ И ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ЖИЛИЩНЫХ-Жилищного кодекса РФ,
И ЖИЛИЩНО-СТРОИТЕЛЬНЫХ КООПЕРАТИВОВ, которая регламентирует деятельность ЖСК не отсылки к статьям 44-48 ЖК РФ,которые регламентируют порядок проведения общих собраний с собственников помещений в МКД и голосований на них
Из этого следует вывод что ЖСК при изгтовлении бюллетеней не обязано руководствоваться частью 5.1 ст 48 ЖК РФ
Таким образом, если общее собрание членов вашео ЖСК решить исключить графу "Воздержался" ,то в этом не будет нарушения закона
Статья 48. жК РФ Голосование на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме
5.1. При проведении общего собрания посредством очного, очно-заочного или заочного голосования в решении собственника по вопросам, поставленным на голосование, которое включается в протокол общего собрания, должны быть указаны:
3) решения по каждому вопросу повестки дня, выраженные формулировками "за", "против" или "воздержался".
ЖК РФ Статья 110. Жилищные и жилищно-строительные кооперативы
Статья 113. Устав жилищного кооператива
1. В уставе жилищного кооператива должны содержаться сведения о наименовании кооператива, месте его нахождения, предмете и целях деятельности, порядке вступления в члены кооператива, порядке выхода из кооператива и выдачи паевого взноса, иных выплат, размере вступительных и паевых взносов, составе и порядке внесения вступительных и паевых взносов, об ответственности за нарушение обязательств по внесению паевых взносов, о составе и компетенции органов управления кооператива и органов контроля за деятельностью кооператива, порядке принятия ими решений, в том числе по вопросам, решения по которым принимаются единогласно или квалифицированным большинством голосов, порядке покрытия членами кооператива понесенных им убытков, порядке реорганизации и ликвидации кооператива.
1.1. В уставе жилищного кооператива может быть предусмотрено использование системы или иной информационной системы при решении вопросов, связанных с управлением в жилищном кооперативе, с учетом функций указанных систем.
(часть 1.1 введена Федеральным законом от 21.07.2014 N 263-ФЗ)
2. Устав жилищного кооператива может содержать другие не противоречащие настоящему Кодексу, другим федеральным законам положения.
Статья 116. Управление в жилищном кооперативе
1. Высшим органом управления жилищного кооператива является общее собрание членов кооператива (конференция), которое созывается в порядке, установленном уставом кооператива.
2. Компетенция общего собрания членов жилищного кооператива (конференции) определяется уставом кооператива в соответствии с настоящим Кодексом.
Статья 117. Общее собрание членов жилищного кооператива
1. Общее собрание членов жилищного кооператива является правомочным, если на нем присутствует более пятидесяти процентов членов кооператива. Решение общего собрания членов жилищного кооператива, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, считается принятым при условии, если за него проголосовало более половины членов жилищного кооператива, присутствовавших на таком общем собрании, а по вопросам, указанным в уставе жилищного кооператива, - более трех четвертей членов жилищного кооператива, присутствовавших на таком общем собрании.
(в ред. Федерального закона от 13.07.2015 N 236-ФЗ)
2. Решение общего собрания членов жилищного кооператива, принятое в установленном порядке, является обязательным для всех членов жилищного кооператива.
3. Общее собрание членов жилищного кооператива избирает органы управления жилищного кооператива и органы контроля за его деятельностью.
4. Решение общего собрания членов жилищного кооператива оформляется протоколом.
5. В случае, предусмотренном частью 1.1 статьи 113 настоящего Кодекса, проведение общего собрания членов жилищного кооператива с использованием системы осуществляется с соблюдением требований, установленных статьей 47.1 настоящего Кодекса.
(часть 5 введена Федеральным законом от 21.07.2014 N 263-ФЗ)
СпроситьЧто бы не было разногласий в трактовке Закона, думаю форму бюлетня для голосования, надо вынести на общее собрание, так как порядок проведения собрания и его форма определяется самим общим собранием. Воздержался это не против, просто человек не уверен в правильности принимаемого решения.
Статья 47.1. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования с использованием системы
4. В случае использования системы при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме наряду со сведениями, предусмотренными пунктами 1, 2, 4 и 5 части 5 статьи 45 настоящего Кодекса, должны быть указаны:
1) сведения об администраторе общего собрания (наименование (фирменное наименование), организационно-правовая форма, место нахождения, почтовый адрес, номер контактного телефона, официальный сайт в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» (для юридического лица), фамилия, имя, отчество, паспортные данные, место постоянного проживания, номер контактного телефона, адрес электронной почты (для физического лица);
2) место и (или) фактический адрес администратора общего собрания;
3) дата и время начала и окончания проведения голосования с использованием системы по вопросам, поставленным на голосование;
4) порядок приема администратором общего собрания оформленных в письменной форме решений собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование.
Спросить
Про собрания собственников мне все понятно. Не понятно про собрания членов ЖСК. Как можно собранием исключать то, что в Законе написано?
СпроситьСобрание не вправе изменять положения закона, если законом это право ему не предоставлено. Поэтому при принятии такого решения собранием, оно в этой части не будет иметь юридической силы, т.к. закон может изменить только законодатель, а не общее собрание членов жск.
5.1. При проведении общего собрания посредством очного, очно-заочного или заочного голосования в решении собственника по вопросам, поставленным на голосование, которое включается в протокол общего собрания, должны быть указаны:Спросить1) сведения о лице, участвующем в голосовании;
2) сведения о документе, подтверждающем право собственности лица, участвующего в голосовании, на помещение в соответствующем многоквартирном доме;
3) решения по каждому вопросу повестки дня, выраженные формулировками "за", "против" или "воздержался".
Такие разногласия и у нас были, вроде можно исключить, а вроде и нельзя. Так и не могу получить конкретный ответ. Может у кого из судебной практики было подобное?
СпроситьМожет ли правление ТСЖ проводить заочное голосование? На очном вопрос не был решён - голоса поделились поровну. Кворум был, но принимали участие не все члены правления. Решили провести заочное по тому же вопросу. Сейчас возникли споры, что о заочном голосовании правления в ЖК ничего нет и проведённое заочное голосование нелегитимно. Можно какую-то ссылку в ЖК, или какие-то комментарии по этому поводу. Всё-таки правление ТСЖ может проводить заочное голосование? Спасибо.
Ольга! это ст. 47 ЖК РФ.
Статья 47. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования
1. В случае, если при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме путем совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, такое общее собрание не имело указанного в части 3 статьи 45 настоящего Кодекса кворума, в дальнейшем решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с такой же повесткой могут быть приняты путем проведения заочного голосования (передачи в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование).
(часть 1 в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Принявшими участие в общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме, проводимом в форме заочного голосования, считаются собственники помещений в данном доме, решения которых получены до даты окончания их приема.
3. В решении собственника по вопросам, поставленным на голосование, должны быть указаны:
1) сведения о лице, участвующем в голосовании;
2) сведения о документе, подтверждающем право собственности лица, участвующего в голосовании, на помещение в соответствующем многоквартирном доме;
3) решения по каждому вопросу повестки дня, выраженные формулировками "за", "против" или "воздержался".
Собственник помещения вправе обжаловать решение общего собрания независимо от того является ли он членом ТСЖ или нет.
Возникнуть вопросы - обращайтесь в личку. Специализируюсь на спорах в сфере управдения мкд.
Желаю успеха1
Порядок проведения о/собрания в форме заочного голосования, установлен статьями 45, 47, 48 ЖК РФ.
Спросить
Вам в вашем вопросе следует отталкиваться от устава ТСЖ, где прописываются более конкретные ситуации.
СпроситьСкажите пожалуйста, правомерно ли проводить заочное голосование собственников жилья по выбору нового правления ТСЖ, если не проводилось очное собрание и как должны вручаться бюллетень голосования (при заочном голосовании).
Если в уставе ТСЖ такая возможность указана, то почему бы и нет!..
Бюллетень при заочной форме ОС членов ТСЖ должен вручаться вместе с УВЕДОМЛЕНИЕМ лично каждому члену ТСЖ под роспись
СпроситьЗаконно ли при заочном голосовании в ТСЖ: не избрана счетная комиссия, нет урны для опускания бюллетеней и бюллетени сдаются в открытом виде члену Правления либо непосредственно председателю правления, инициаторам голосования и заинтересованным лицам в исходе голосования. Как это поломать?
Здравствуйте. Внимательно ознакомьтесь со ст. 44-48 Жилищного кодекса. В Вашем случае, если хотите оспорить решение собственников, сделайте акцент на порядок уведомления, кворум и подсчет голосов
СпроситьТСЖ было созвано общее собрание собственников помещений в мкд, но так как кворума не было, собрание не состоялось. Было принято решение о проведении заочного голосования, но возник вопрос, кто будет подсчитывать голоса. В повестке дня очного голосования не стояло вопроса об избрании счетной комиссии, а заочное голосование может быть проведено только с такой же повесткой, как на очном. Что делать, как подсчитать голоса?
Читайте внутренние документы ТСЖ.
Но в общем случае - законодатель, устанавливая требование о той же повестке дня заочного голосования, что и очного, не подразумевает в этой норме, что и процедурные вопросы (решения по процедуре ведения самого собрания) тоже должны быть указаны, наравне с вопросами, требующими рассмотрения по существу.
СпроситьПроводится заочное голосование общего собрания собственников дома. Поставлены вопросы: переизбрание Правления ТСЖ, ревизионной комиссии, кап.ремонт. Как считать голоса по этим вопросам - брать только членов ТСЖ или всех собственников дома? Повестка собрания была всех собственников.
Прошло заочное собрание собственников многоквартирного дома (вопрос передачи в аренду части земельного участка). Результат: не было кворума, т.е. не набрали голосовавших (менее 2/3 проголосовали). Счетная комиссия не стала подсчитывать голоса по вопросам (было несколько вопросов при голосовании). На основании какой статьи ЖК РФ и какого пункта можно заставить подсчитать голоса собственников дома именно по вопросам голосования, т.к. это важно для обнародования результатов собственникам? Нам очень важно обнародовать результаты этого голосования как факт даже если кворума не было и никаких решений не бло принято.
В нашем ТСЖ при проведении ОСС в заочной форме Уведомление о проведении собрания вывешиваются только на стенде в подъездах. Бюллетени для голосовании (Без указания ФИО, документа о праве собственности) председатель кидает в почтовые ящики. Нет ни реестра собственников, ни документа о вручении бюллетеня для голосования. В доме почти 30% квартир сдают квартирантам! Это не считается нарушением? Где гарантия, что проголосовали только собственники и собрание состоялось? Все только на доверии, ведь чаще всего счетная комиссия создается для галочки, все считает председатель или бухгалтер ТСЖ.
Все бюллетени после ОСС передаются в жилинспекцию и вы можете написать туда заявление пусть они проверят.
Спросить
Обратитесь в ГЖИ с описанием всех известных вам фактов нарушения. В случае выявления нарушений вы сможете обратиться в суд.
Спросить
