Прошу сообщить, входят ли эти годы в стаж, дающий право на льготную пенсию?
В настоящее время мой стаж педагогической работы составляет 25 лет. При обращении в пенсионный фонд для назначения пенсии за выслугу лет получила отказ, так как в трудовой книжке с 01. 06. 1983 года по 02. 02. 1978 года стоит запись "сестра - воспитатель детского сада" вместо "воспитатель детского сада". В приказах о зачислении и увольнении значится та же должность. Штатное расписание тех лет не сохранено. Прошу сообщить, входят ли эти годы в стаж, дающий право на льготную пенсию? И можно ли внести изменения по переименованию должности, так как это неправильное название должности педагогических работников дошкольных образовательных учреждений?
Можно внести исправления, внеся изменения в соответствующие приказы, либо по суду установить факт имеющий юридическое значение (госпошлина 100 рублей).
Спросить
Мой трудовой стаж составляет 32 года педагогической деятельности в дошкольном учреждении. Из них: 21 год в должности музыкального руководителя и 11 лет в должности заведующего. Мне отказано в досрочном назначении пенсии по выслуге лет, т.к. в Списке должностей, дающих право на досрочное назначение пенсии, отсутствует должность заведующего дошкольным учреждением. Правомерно ли это?
1)В ответе пенсионного фонда отказано засчитывать в специальный стаж педагогической работы оплачиваемые учебные отпуска, связанные с заочным обучением в 1984-1986 гг (всего набирается 4 месяца). Это верно? Какой закон регулирует этот вопрос?
2)Отказано также во включении в специальный стаж 1 года работы в должности "Музыкального воспитателя" в детском саду в 1982-1983 гг., причем 4 года такого стажа в 1883-1987 гг засчитаны (в приказах появляется наименование должности "музыкальный педагог"), а самый первый год работы по записи в трудовой книжке "Музыкального воспитателя" (с 1982 по 1987 г) - не засчитан.
Имеется только одна запись в трудовой книжке на все пять лет работы, а подход почему-то разный. Возможно, неверно издан приказ о приеме на работу, на несуществующую должность "музыкального воспитателя".
Что делать в такой ситуации? Каковы оптимальные варианты действий?
Возможно изменение записи в трудовой книжке, или доказательством может послужить штатное расписание детского сада тех лет? Или только суд?
Заранее благодарна.
Вы пишете: "Или только суд?". Ответ: суд и только суд. Не ходите и не портите себе нервы в ПФ. Если должность не соответствует Спискам, то работники ПФ никогда не примут самостоятельное решение о зачете в стаж, нет у них такого права. Кстати, музыкальный педагог тоже не соответствует. Есть только "музыкальный руководитель".
Там и по учебе поспорите. По этому вопросу следующее:
Постановление Правительства РФ от 11 июля 2002 г. N 516
"Об утверждении Правил исчисления периодов работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости в соответствии со статьями 27 и 28 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации"
11. Период начального профессионального обучения или переобучения (без отрыва от работы) на рабочих местах в соответствии с ученическим договором включается в периоды работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости, в тех случаях, когда в статьях 27 и 28 Федерального закона или в списках указаны производства или отдельные виды работ без перечисления профессий и должностей работников либо предусмотрены работники, выполняющие определенную работу без указания наименований профессий или должностей.
Но насколько я понимаю, учеба была с отрывом, т.е. с выездами на сессию.
СпроситьУправление Пенсионного фонда РФ в городе Кургане Курганской области исключает из стажа для назначения трудовой пенсии по старости в связи с педагогической деятельностью те года, когда в трудовой книжке была сделана запись: «воспитатель» с конкретным указанием трудовой функции («воспитатель по физической культуре», «воспитатель по изобразительной деятельности»), формально подходя к решению этого вопроса.
Вместе с тем, если в трудовой книжке учителя (преподавателя) имеется указание на их конкретную трудовую функцию (учитель физкультуры, учитель изобразительного искусства), пенсионные органы не рассматривают это как препятствие для включения в стаж для назначения трудовой пенсии по старости в связи с педагогической деятельностью периодов такой работы.
Просим разъяснить, имеет ли Пенсионный фонд право исключать из педагогического стажа воспитателей года, когда работник выполнял обязанности воспитателя по физической культуре (воспитателя по изобразительной деятельности) в дошкольном учреждении, дающие право на льготную пенсию, и, можем ли мы оспаривать это право в суде, который поддерживает в настоящее время Пенсионный фонд?
Увы, но ПФР прав.
Дело в том, что таких должностей «воспитатель по физической культуре», «воспитатель по изобразительной деятельности» - нет не только в Списках для назначения досрочной пенсии, но в различных номенклатурах должностей (см., например, ОБЩЕРОССИЙСКИЙ КЛАССИФИКАТОР СПЕЦИАЛЬНОСТЕЙ ПО ОБРАЗОВАНИЮ ОК 009-2003).
То есть указание в трудовых книжках этих должностей - изначально неправильные и они, эти записи, скорее всего и сделаны с хитрецой - в целях получения досрочной пенсии.
А проверить это несложно - достаточно сравнить записи в трудовой, приказы о назначении с реальными штатными расписаниями, утверждёнными в РОНО.
В дошкольных учреждениях есть "инструктор по физической культуре" и "организатор кружковой работы по изобразительному искусству" - вот это правильное название должностей, однако они не входит в Список профессий и должностей для досрочной педагогической пенсии.
Что касается учителей и педагогов, то в классификаторе такие должности как учитель/педагог физкультуры и учитель/педагог изобразительного искусства - есть, они - "правильные" и учителя с такими записями имеют право на досрочную пенсию.
СпроситьРазве работа воспитателя с конкретной трудовой функцией, выполняемая по тем же должностным инструкциям, как и "воспитатель", не является педагогической деятельностью. Не получается ли абсурд: воспитатель по физической культуре (или воспитатель по изобразительной деятельности ) - не педагог... Тогда какой деятельностью он занимается, если не педагогической?
Никакого абсурда нет.
Я не писал о том, что воспитатель по физической культуре (или воспитатель по изобразительной деятельности ) - не педагог
Я писал о том, что ТАКИХ ДОЛЖНОСТЕЙ НЕТ.
Есть Инструктор, есть Организатор кружковой работы - трудовые функции именно этих должностей вы и ваши коллеги, судя по всему, и выполняли.
Они - тоже педагоги, но досрочная пенсия назначается далеко НЕ ВСЕМ педагогам, а только тем, должности которых указаны в Списках.
Воспитатель там есть, а инструктора - нет.
Как поступить педагогу, если в трудовой книжке сделана руководителем не правильная запись?
Внести исправления в трудовой книжке, на основании Постановления Правительства РФ
от 16 апреля 2003 г. N 225 "О трудовых книжках"
СпроситьВ 1988 г была принята на работу в детский сад, ясельную группу сестрой-воспитателем, проработала 4 месяца и была переведена в том же саду воспитателем, при расчете досрочной пенсии после выработки педагогического стажа эти 4 месяца в должности сестра-воспитатель мне не засчитывают в педагогический стаж. Возможно ли доказать, что должность сестры-воспитателя и просто воспитателя тождественны? В трудовой книжке записана как воспитатель.
В штатном расписании с 2006 года ошибка в названии должности: вместо "старшая медицинская сестра ПРИТ" в штатке "старшая медицинская сестра палатная ПРИТ". В связи с этим неправильно внесена запись в трудовую книжку и допущена ошибка в приказе. Сотруднице отказали в досрочном назначении пенсии. Как правильно внести исправление/изменение в штатное расписание за весь период? Как помочь сотруднице?
Здравствуйте, Илона!
Нужно установить в суде юридический факт ошибки в записи. И правильной записи.
Спросить
Илона, ну может и не прямо в суд пойти. Пусть работодатель внесёт запись в трудовую книжку. Ничего зачеркивать нельзя, сразу предупреждаю.
СпроситьC1982 года по 1986 год работала воспитателем в детском саду. С 1986 года по 1996 год пионерской вожатой в школе. С 1996 года работаю учителем начальных классов в школе. Стаж 26 лет. Пенсинный фонд дал отказ на начислении пенсии (льготной педагогической)объяснив, что стаж пионерской вожатой не входит в педагогический. Входит ли стаж пионерской вожатой в педагогический. Имею ли я право оформиться на пенсию по стажу (льготная пенсия педагогическим работникам).
Ольга, стаж работы пионервожатой входит в педстаж для назначения досрочной пенсии.
К сожалению, уродливая система ПФР даёт возможгность засчитать этот стаж только в судебном порядке. Бояться этого не надо, обращайтесь в суд, - закон на Вашей стороне.
Но предварительно надо подать все документы в ПФР и получить ПИСЬМЕННЫЙ отказ ("объяснив" - это не подойдёт, надо - "расписав"
.
Досрочное назначение пенсии педагогам:
СпроситьБудут ли мне зачтены годы и учебы в педагогическом вузе в педагогический стаж, дающий право на назначение льготной пенсии?
Описываю свою ситуацию: с 1 сентября 1986 года по июнь 1987 год - очное обучение в педагогическом вузе, с июнь 1987 год по 1989 год служба в СА по призыву, с августа 1989 года по 1993 очное обучение в том же педагогическом вузе, с августа 1993 года и по настоящее время - работа в сельской школе в должности учителя. Благодарю за ответ!
Будут ли мне зачтены годы и учебы в педагогическом вузе в педагогический стаж, дающий право на назначение льготной пенсии?
---не будут зачтены.
Спросить
Будут ли мне зачтены годы служба в СА и учебы в педагогическом вузе в педагогический стаж, дающий право на назначение льготной пенсии?
СпроситьБудут ли мне зачтены годы служба в СА и учебы в педагогическом вузе в педагогический стаж, дающий право на назначение льготной пенсии?
---нет не будут. только те. за которые были отчисления в ПФ
Спросить
На пятом курсе педвуза в 1990 году , во время педпрактики, я работала два месяца учителем .запись в трудовой книжке есть. После окончания в практики я продолжила обучение в педвузе.Далее и по настоящее время работаю в школе. Будет ли период работы и последующий период учёбы зачислен в педстаж?
СпроситьПедагогический стаж для назначения пенсии по выслуге лет.
В трудовой книжке сделана запись о работе в детском комбинате в должности воспитателя. Из справки, выданной правопреемником организации, в чьем ведении находился детский комбинат записано, что этот комбинат образован посредством слияния трех яслей-садов. Постановлением Правительства от 29.10.2002 г. № 781 утвержден список должностей и учреждений, работа в которых засчитывается в стаж работы, дающий право на досрочное назначение пенсии. В этом постановлении отсутствует учреждение «детский комбинат». Пенсионный Фонд отказывается включать этот период работы в льготный стаж. Занимался ли кто-нибудь в аналогичной ситуации вопросом о том, чтобы Минтруд своим постановлением установил тождество наименования учреждения «детский комбинат» наименованию учреждения «ясли-сад»?
Вопросами тождества не занимался, да и считаю это пустой затеей.
Из практики в 7 случаях их 8 суд принял решение не в пользу Пенсионного фонда, так что готовьте все документы и обращайтесь в суд.
СпроситьВопросами тождества не занимался, считаю это пустой затеей.
Из практики в 7 случаях из 8 суд принимал решение не в пользу Пенсионного фонда. Так что готовьте документы и обращайтесь в суд.
СпроситьПедагогический стаж составляет более 25 лет, в том числе 4,5 года в должности старшей пионервожатой в период 1981-1986 г. Пенсионный фонд не засчитывает 4,5 года в общий стаж, ссылаясь на п.4 Положения о порядке исчисления стажа для назначения пенсии за выслугу лет работникам просвещения... от 17 декабря 1959 года №1397, где указано, что стаж засчитывается при условии, если 2/3 стажа, требуемого для назначения пенсии, приходится на работу в учреждениях, дающих право на эту пенсию. Как понимать эти 2/3 стажа? На момент обращения в пенсионный фонд - 07.11.2007 г.? Или на момент начала действия Нового закона о пенсия в РФ от 17.12.2001 г.? Для какой должности нужно понимать эти 2/3 стажа - для должности учителя или пионервожатой? Судебная практика существует, мы находили примеры положительного решения вопроса судом. Но не очень понятны приведенные аргументы. Прошу разъяснить этот непонятный п.4.
Исходя из нижеуказанного документа, следует, что стаж должен быть отработан не по должности, а именно работником. Т.е. у конкретного работника должен быть отработан на должностях и в учреждениях, которые предоставляли право на пенсию по выслуге лет для работников просвещения, стаж в совокупности, а не по одной должности.
И указанное требование опять же распространяется на работника, т.е. из всего имеющегося на момент выхода на пенсию стажа на таких должностях, которые дают право на получение пенсии по выслуге, должно быть отработано не менее 2/3 всего стажа.
Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда РФ за 2 квартал 2007 г.
(утв. постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 1 августа 2007 г.)
"Вопрос 10: Включается ли в стаж, дающий право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости в связи с педагогической деятельностью, период работы в должности "пионервожатая", если на момент выполнения работы в указанной должности действовало постановление Совета Министров СССР от 17 декабря 1959 г. N 1397 "О пенсиях за выслугу лет работникам просвещения, здравоохранения и сельского хозяйства" и впоследствии работником было выработано не менее 2/3 стажа, требуемого для назначения пенсии в учреждениях, организациях и должностях, работа в которых дает право на эту пенсию?
Ответ: Трудовая пенсия по старости назначается в соответствии с Федеральным законом от 17 декабря 2001 г. "О трудовых пенсиях в Российской Федерации".
В силу подп. 10 п. 1 ст. 28 данного Федерального закона лицам, не менее 25 лет осуществлявшим педагогическую деятельность в учреждениях для детей, трудовая пенсия по старости назначается ранее достижения общеустановленного пенсионного возраста.
Для определения права граждан на досрочную трудовую пенсию по старости в связи с указанной деятельностью подлежит применению Список должностей и учреждений, работа в которых засчитывается в стаж работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости лицам, осуществлявшим педагогическую деятельность в государственных и муниципальных учреждениях для детей, утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 29 октября 2002 г.
В разделе "Наименование должностей" Списка должность пионервожатой не указана.
Не предусматривалась вышеназванная должность и действовавшими до 1 января 2002 г. нормативными правовыми актами, которые принимались в соответствии с Законом Российской Федерации от 20 ноября 1990 г. "О государственных пенсиях в Российской Федерации".
Вместе с тем согласно п. 2 Положения о порядке исчисления стажа для назначения пенсий за выслугу лет работникам просвещения и здравоохранения, утвержденного постановлением Совета Министров СССР от 17 декабря 1959 г. N 1397, учителям и другим работникам просвещения работа в штатных должностях пионервожатых включалась в стаж работы по специальности.
Указанная работа подлежала включению в стаж при определенном условии.
В силу п. 4 данного Положения период работы в должности "пионервожатая" засчитывался в стаж работы по специальности в том случае, если не менее 2/3 стажа, требуемого для назначения пенсии в соответствии с этим Положением, проходило в учреждениях, организациях, должностях, работа в которых давала работникам просвещения право на пенсию за выслугу лет.
Согласно правовой позиции Конституционного Суда Российской Федерации, изложенной в постановлении от 29 января 2004 г. N 2-П, а также в ряде его определений, ст. 6 (ч. 2), 15 (ч. 4), 17 (ч. 1), 18, 19 и 55 (ч. 1) Конституции Российской Федерации по своему смыслу предполагают правовую определенность и связанную с ней предсказуемость законодательной политики в сфере пенсионного обеспечения, необходимые для того, чтобы участники соответствующих правоотношений могли в разумных пределах предвидеть последствия своего поведения и быть уверенными в том, что приобретенное ими на основе действующего законодательства право будет уважаться властями и будет реализовано.
Законодатель же не принял мер для создания правовой определенности, в результате чего педагогические работники не могли предвидеть в дальнейшем исключение из педагогического стажа работы в должности "пионервожатая".
С учетом этотого обстоятельства и исходя из вышеприведенной правовой позиции Конституционного Суда Российской Федерации данный период подлежит включению в стаж, дающий право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости в связи с педагогической деятельностью, при условии соблюдения механизма его зачета, то есть работником должно быть выработано не менее 2/3 стажа, требуемого для назначения пенсии, в учреждениях организациях и должностях, работа в которых дает право на эту пенсию".
Спросить
