Проблемы с подписанием обходного листа и инвентаризацией при переводе на новую должность
Устроился на работу мастером, данное лицо является материально ответственным, я не подписывал акта приема - передачи участка и находящегося на нем оборудования от предшественника, сейчас при переводе в другое подразделение данного АО мне не подписывают обходной лист мотивируя тем что я должен подписать инвентаризацию. А как подписывать инвентаризацию если я не принимал этот участок и на нем недостача. А мой предшественник гл. инженер в данный момент работает в этой же компании и формально это все имущество осталось числиться на нем.
мне хотелось бы уточнить. если я подпишу инвентаризацию могут ли меня привлечь к ответственности. если акт приема и передачи не подписывал???? у нас 3 мастерских участка и на них такая же недостача с 80х годов основные средства переучету положенному не проводилось
СпроситьРаботая в одном структурном подразделении крупной организации, я был материально ответственным лицом, принимал в подотчет несколько единиц оргтехники этого структурного подразделения. При переводе на другую должность в другое структурное подразделение той-же организации, я обходил обходной лист, включая подпись бухгалтера о том, что материальных долгов не имею (средства передавал другому сотруднику по актам приема-передачи). Теперь, спустя год после перевода, мне звонит бухгалтер, утверждает, что недавно при проведении инвентаризации обнаружен на моем подотчете компьютер и принтер, в связи с чем мне необходимо найти эту технику и передать другому сотруднику. Лежит ли на мне сейчас материальная ответственность за вышеуказанные компьютер и принтер, и должен ли я их искать и передавать теперь другому сотруднику, если я год назад перевелся из данного подразделения и тогда мне бухгалтерия подписала обходной лист?
Я военнослужащий. При перемещении меня на другую должность пришлось принимать имущество войсковой части, принял я его по факту. В актах приема передачи была проведена недостача, ответственный за нее человек сдающий это имущество. Сейчас мне говорят, что если мой предшественник не расчитаеться за пропавшее имущество за определенный промежуток времени, то ответственность за недостачу ляжет на меня. Так ли это?
Уважаемый Максим.
Нет, это не так. За период службы вашего предшественника отвечает за недостачу он. Вы несете ответственность только с даты подписания акта приема-передачи имущества. К сожалению, ваши "коллеги" просто пытаются вас "развести". Попросите их сослаться на норму закона или приказа, в соответствии с которым вы должны платить за "грехи" предшественника. Даже интересно, что они вам покажут в этой ситуации!
Не поддавайтесь давлению. Это их проблемы, как заставить предшественика оплатить недостачу, не ваши.
Удачи.
С уважением,
Юшкевич П.П.
СпроситьДень добрый. Я материально ответственное лицо. При переходе на другую должность, при приеме передаче дел был составлен акт о приеме - передаче дел и обязанностей который мой преемник подписал, была проведена инвентаризация, где недостач и излишков не выявлено, ведомости он тоже подписал, но через бухгалтерию эти документы не провел, т.е. формально имущество числится за мной. Спустя пол года он заявил, что обнаружил недостачу. Теперь вопрос смогу ли я, если дело дойдет до суда доказать, что на момент приема-передачи дел и обязанностей все имущество было в наличии, имея на руках акт приема-передачи и инветаризационые ведомости того периода?
Доброго времени суток! Как правило инвентаризация проводится в составе комиссии и акт приема передачи подписывается всеми ее членами, при таких обстоятельствах доказать, что недостача образовалась именно по вашей вине не смогут, всего хорошего!
Спросить
Доброго вам времени суток. Инвентаризация проводится в составе комиссии и акт подписывается всеми членами.
Желаю удачи в решении вашего опроса.
Спросить
Добрый день, Олег Иванович!
У вас есть в наличии документы, подтверждающие факт передачи имущества без недостачи. Указанные документы будут свидетельствовать о вашей невиновности.
В случае, если в действительности выявлена недостача и вы считаете, что она произошла по вашей вине, вы можете добровольно признать свою вину.
Чтобы точно ответить на ваш вопрос, нужно проанализировать все документы, а также моменты, когда могла произойти недостача. Работодатель может провести служебное расследование по факту недостачи. В случае, если у вас ведется видеонаблюдение, работодатель может использовать в суде видеозаписи в качестве доказательств. Соответственно оформленные документы по инвентаризации могут признать недействительными.
Всех вам благ. Успешного решения вашего вопроса.
Спросить
Добрый день! Доказательствами могут служить любые данные, которые имеются. А так же свидетельские показания. Гражданский процесс состязательный. Поэтому, кто какие доказательства представит, - суд будет оценивать самостоятельно.
СпроситьУстроился на работу, нахожусь на испытательном сроке, в договоре материально ответственный, график 2 через два дня отгрузки идут днем и ночью у сменщика был факт хищения проводили инвентаризацыю оказалась очень большая недостача меня просят подписать акт о том что сейчас находится на площадке стоит ли подписывать, ночные отгрузки ни кто не контролирует из материально ответственных а грузит простой рабочий, стоит ли принимать дела или лучше сменнить работу и материально ответственные те люди которые подписывали акт инвентаризации.
Если есть договор о материальной ответственности, несете полную ответственность.
СпроситьВкратце: увольняюсь по собственному желанию, работодатель требует сдать документы комиссии и подписать акт-приема передачи, но при приеме на работу я никаких актов не подписывал и ни каких документов не принимал от своего предшественника.
Правомерны ли действия работодателя?
Такая ситуация. Трудовой договор заключен в августе этого года с материально ответственным лицом, при этом договор о материальной ответственности не заключался, акт передачи и инвентаризация при приеме на работу не проводились. В праве ли работник отказаться подписывать акт об инвентаризации, проведенной в октябре месяце, если выявлены какие-либо нарушения?
Добрый день.
Полагаю, что и при наличии договора о полной материальной ответственности, работник может отказаться подписывать акт если считает, что нарушений на самом деле нет. В принципе возможно подписать акт с оговоркой.
Спросить
Начальник участка строительства столкнулся с запросом на подписание недостоверной инвентаризации
При трудоустройстве на работу начальником участка в строительстве, меня не известили о больших долгах по тмц на моем участке около 30 млн рублей. Инвентаризацию при мне не проводили при поступлении на работу. Квартальные инвентаризации в дальнейшем я не подписывал, ссылаясь на то что необходимо разобраться с недостачей моего предшественника, которую уже никогда не найти. Сейчас меня заставляют подписать инвентаризацию принудительно, под предлогом увольнения. Как мне поступить в данной ситуации? Ведь в моем отчете перемешались и материалы которые я получал для строительства и также списывались материалы которые я подписывал у заказчика КС-2.Теперь трудно разобраться какой списывали материал (мой или моего предсшественника) так как очень часто наименование материала совпадало. Договор о полной материальной ответственности я подписывал при устройстве.
Здравствуйте, Пётр Петрович!
1. Ничего не подписывайте, иначе потом не сможете доказать, что при приеме были миллионные долги.
2. Не имеют права вас уволить за отказ от подписания документов, которые не соответствуют действительности.
3. Какую причину они могут указать в Приказе об увольнении? Никакую!
По ст.81 ТКРФ вас не могут уволить.
4. А вот если подпишете, то потом на вам ещё и все «повесят», тогда действительно уволят.
г) совершения по месту работы хищения (в том числе мелкого) чужого имущества, растраты, умышленного его уничтожения или повреждения, установленных вступившим в законную силу приговором суда или постановлением судьи, органа, должностного лица, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях
5. Сейчас есть повод обратиться в ГИТ и Прокуратуру.
6. Если уволят, восстановитесь с лёгкостью через суд, закон на вашей стороне (ст.392 ТКРФ).
Мало того, работодатель ещё и вынужденный прогул вам выплатит и моральный вред (ст.151 ГКРФ).
Всех благ вам и терпения!
Спросить
Ситуация плохая.
А когда вас известили и как об этих долгах?
Как они оформлены? Ваш предшественник подписал итоги перед увольнением?
И как вы подписали договор о материальной ответственности без Инвентарзации?
СпроситьОтвет отключен модератором
В Вашей ситуации надо выбирать из "2 х зол" ...
Подпишите инвентаризацию, тем самым возьмете на себя всю ответственность по материалам - это в том случае, если объем в инвентаризации так сказать "общий". У Вас же есть возможность отследить сколько, что и куда "двигалось" при вас.
Если Вам судьба быть уволенным, так хоть без долгов и без статуса фигуранта по уголовному делу.
Подписанный договор накладывает на вас обязательства, только с даты его подписания. То, что было "украдено" до Вас, в объем ответственности не входит.
ГК РФ Статья 425. Действие договора
Спросить1. Договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его заключения.
2. Стороны вправе установить, что условия заключенного ими договора применяются к их отношениям, возникшим до заключения договора, если иное не установлено законом или не вытекает из существа соответствующих отношений.
1) Вы неосмотрительно пошли на эту работу и подписали договор о полной материальной ответственности -
ТК РФ Статья 243. Случаи полной материальной ответственности и рядом.
2) Ваша задача - упирать на положения -
ТК РФ Статья 239. Обстоятельства, исключающие материальную ответственность работника
Материальная ответственность работника исключается в случаях возникновения ущерба вследствие непреодолимой силы, нормального хозяйственного риска, крайней необходимости или необходимой обороны либо неисполнения работодателем обязанности по обеспечению надлежащих условий для хранения имущества, вверенного работнику.
3) Вам надо обратиться в полицию с заявлением о преступлении - пусть ОБЭП работает и выясняет кто и сколько похитил у организации и какова Ваша роль...
Долбите полицию через прокурора, если делать ничего не будут - ст. 124 УПК РФ.
4) Ничего не подписывайте более, Вы этим можете только усугубить. Пусть Вас уволят. Если смогут, тут уже сами решайте. Может Вам нравится так работать, что Вы легко 30-50 млн. рублей заплатите за это - я не в курсе... поймите правильно...
5) Постарайтесь всё же сами разобраться, что Вы делали и т.д. Я про учёт материальных ценностей, иначе всё будет печально...
И всё же про полицию и прокурора не забывайте!
Спросить
Здравствуйте Петр Петрович!
Вас поставили перед выбором или подписывать и, таким образом, быть участником имевшей место схемы по припискам и явным хищениям или быть уволенным.
Так как при Вашем устройстве на работу прием ТМЦ Вами не инициировалось, то доказать недостачу Вы уже не сможете.
В Ваших интересах уволиться из этой организации в связи с ее реорганизацией на основании п.6 ст.77. Общие основания прекращения трудового договора ТК РФ
6) отказ работника от продолжения работы в связи со сменой собственника имущества организации, с изменением подведомственности (подчиненности) организации либо ее реорганизацией, с изменением типа государственного или муниципального учрежденияСпросить
Здравствуйте, Пётр Петрович.
Вы правильно понимаете, что если подпишите опись, то будете нести ответственность за весь материал, который в ней имеется.
Потому, ничего не подписывать!
Напишите заявление на увольнение и все, в связи с реорганизацией.
Статья 77 ТК РФ
Основаниями прекращения трудового договора являются:отказ работника от продолжения работы в связи со сменой собственника имущества организации, с изменением подведомственности (подчиненности) организации либо ее реорганизацией, с изменением типа государственного или муниципального учреждения
Не Уволить не имеют права.
Отмечу, что для наступления материальной ответственности работника за причиненный работодателю ущерб необходимо соблюдение следующих условий:
наличие прямого действительного ущерба у работодателя, противоправность поведения (действия или бездействия) работника;причинно-следственная связь между действиями или бездействием работника и причинённым работодателю ущербом;
вина работника в причинении ущерба.
Надеюсь мой ответ Вам полезен!
С уважением
Спросить
То есть если я подпишу сегодня опись, то ответственность буду нести за весь материал, который в ней имеется? Отследить очень сложно чей именно материал списывался при подписании ежемесячного выполнения. Могли списывать материал моего предшественника, так как он мог иметь одинаковое название, но иметь другую стоимость подороже.
СпроситьДа именно так. Но ситуация патовая. Потому как при увольнении, даже по собственному желанию, вас все равно заставят подписать опись. И там будет эта недостача, как ни крути.
Поэтому лучше реально разобраться. Определить масштаб проблемы. Потом выявленную недостачу как-то пробовать списать, по сроку годности, по причине там еще чего-то... главное реально разобраться.
СпроситьОтследить очень сложно чей именно материал списывался при подписании ежемесячного выполнения. Могли списывать материал моего предшественника, так как он мог иметь одинаковое название, но иметь другую стоимость подороже.
В том то и дело, что вы не можете сейчас понять, чей именно материал списывался, вы не можете определить в документах, правильно ли все указано...
Если вы ее подпишете (опись), то всю ответственность действительно будете нести вы.
С Уважением!
СпроситьВы абсолютно трезво оцениваете ситуацию. Дальнейшие действия в моем первом ответе.
СпроситьДа, риски при подписании Вашем любой бумаги увеличиваются. Но таковы специфика этой работы...
СпроситьМое руководство понимает что есть проблема с долгами по участку по вине предшественника. Всячески помогает разобраться со сложившейся обстановкой. Но настало время, что наш филиал объединяют с другим и у нас может сменится руководитель. Теперь меня хотят насильно подписать инвентаризационную опись в связи с переходом. Сейчас стараюсь не ругаться с руководством. Не знаю что с этого получится.
СпроситьПетр Петрович, может тогда стоит подписать, но поставить отметку о том, что вы не принимали инвентаризацию при приеме?
Хоть как-то себя обезопасить.
Ведь цена вопроса не 3000 р., а 30 млн., вы потом до кона своих дней не сможете расплатиться.
СпроситьДанная отметка будет иметь юридическую силу? Или все таки если не найду компромисс лучше написать заявление на увольнение? Пока не поздно.
СпроситьВы уясните три момента:
1) Что было при Вашем трудоустройстве и подписании Вами договора о полной материальной ответственности? Вы что на себя приняли и за что отвечаете?
2) Как Вы вели текущий учёт? Что сейчас можете те достоверно выяснить, под чем подписаться не опасно?
3) Я в первом ответе выделил часть нормы про освобождение от ответственности. Работодатель не вёл надлежащий учёт. А увольнение - это не панацея-могут и после в суд подать и уголовное преследование организовать - 30 000 000 - это особо крупный размерю если что...
Спросить1. Я не могу сказать, что данная отметка будет иметь юридическую силу при рассмотрении спора в таком крупном размере, однако незначительно вас это защитит.
2. Если вы напишете заявление об увольнении по собственном желанию, и вас захотят привлечь к ответственности в последующем, то увольнение вас не спасет.
3. НО, тот факт, что ВАМ угрожают увольнением, в случае неподписания документа, меня наводит на мысль о том, что они просто хотят на вас все повесить, а самим остаться перед новым руководством чистенькими.
4. Вообще у вас ситуация выходящая за все рамки, очень сложно не видя документы давать советы, когда дело все таки касается уголовной ответственности.
Мало того, что у вас за договор подписан о материальной ответственности, его тоже нужно смотреть...
Ситуация критичная я считаю, когда на кону такие суммы, лично Я, НИЧЕГО БЫ НЕ ПОДПИСАЛА.
Пусть пробуют уволить... потом через суд восстановиться (ст. 392 ТК РФ).
СпроситьЯ являюсь материально ответственным лицом. Сейчас увольняюсь. При устройстве на работу спустя какое то время проводили инвентаризацию в которой я участвовал отчасти (на складе большой объем товара, который один человек не в состоянии подсчитать). Акта приема передачи тмц не подписывал. А подписал лишь договор о полной индивидуальной материальной ответственности. Сейчас при увольнении выявилась недостача. А доступ к товару имеют и не материально ответственные лица. Могут ли при этих условиях с меня взыскать недостачу через суд? Уточню так же что офицальная зарплата у меня 4 тыс руб, реальная 20 тыс. А сумма недостачи больше зарплаты.
Меня назначили новым материально-ответственным лицом, проводится прием-передача ТМЦ, однако инветаризация не назначена. Вправе ли Я отказаться подписывать акты приема-передачи.
День добрый, я работаю администратором магазина, когда меня принимали на работу мной был подписан приказ о мой материальной ответственности, но акт приема-передачи подписан не был, сейчас при инвентаризации выявилась недостача, и генеральный директор грозиться повесить ее на меня. При этом, на данный момент, я сижу в бухгалтерии и выявляю есть ли недостача в магазине, т.к. при инвентаризации полетела база 1 С. Такая инвентаризация проводится впервые за 7 лет работы магазина, обычно члены комиссии просто подписывали бумаги и все. Сейчас мне уже 3 месяца не выплачивают заработную плату, посоветуйте что мне делать?
Здравствуйте! можете вообще не выходить на работу. В данном случае Вам необходимо срочно обратиться в суд с исковым заявлением о взыскании заработной платы. Срок давности для обращения в суд - 3 месяца (ст.392 ТК РФ)
Спросить
Здравствуйте. Подавайте жалобу в прокуратуру или труд инспекцию.
Согласно ст. 45 ГПК РФ, ст. 35 Закона О прокуратуре, прокурор обращается в суд за защитой прав и интересов неопределенного круга лиц или интересов РФ, в защиту прав гражданина прокурор подает заявление в случаях:
- если гражданин по состоянию здоровья или возраста не может сам обратиться в суд;
- при нарушении социальных прав и свобод, трудовых прав, жилищных прав, для защиты семьи,материнства, отцовства и детства….
Спросить
Да, можете не выходить на работу и быть уволенным за прогул. Для того чтоб не выйти на работу в связи с нарушением условия трудового договора, работник об этом должен письменно уведомить об этом работодателя, и если нарушения не будут устранены, только тогда можно отказаться выйти на работу. В соответствии с п.5 Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 17.03.2004 № 2 «О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации» судья не вправе отказать в принятии искового заявления по мотивам пропуска сроков, установленных ст. 392 ТК РФ.
Спросить
