Наше ЖЭУ подделало протокол собрания жильцов для взыскания больших ОДН - нужно ли оспаривать в суде или достаточно свидетельств жильцов?
Наше ЖЭУ сфабриковало поддельный протокол собрания жильцов (все подписи липовые), на основании которого с нас брали большие ОДН. Мы собираемся в суд, надо ли нам оспаривать этот протокол в суде для перерассчета ОДН или достаточно свидетельства жильцов о том, что они его не подписывали?
надо оспаривать протокол, поскольку именно на него будет ссылаться ЖЕУ обосновывая размер ОДН. В рамках оспаривания протокола привлекайте свидетелей. Объедините требования о признании протокола недействительным и размера ОДН в одном иске.
Спросить
Доводит наш ГСК до банкротства. Отказывается отчитываться перед членами о расходах. Собираемся его переизбрать вместе с правлнием на общем собрании.
ТСЖ подало в суд на неплательщика, приложили соответствующие документы и протокол собрания жильцов дома 2009 года. Протокол я увидел в первый раз и до этого и знать не знал что наш дом выбрал управление МКД существующим ТСЖ так же не знали об этом и жильцы проживающие в доме более 10 лет. Протокол собрания поддельный и нет приложений, подпись секретаря поддельна по утверждению собственника которого вписали секретарем, инициатор собрания никогда в доме не проживал а только имеет 1/5 долю в квартире матери и была прописана. Как можно закрыть дело, тоесть как доказать суду что протокол подделка? Стоит ли заявить ходотайство о проведении судебной почерковедческой экспертизы и примет ли суд ходотайство заявленное в суде или до суда? Как и когда заявлять ходатайство об экспертизе и признании требований истца необоснованными из за отсутсвия возникновения права требовать каких либо оплат? Договоров никаких я не подписывал за все время. И вообще это новость для всего дома так как в платежках от ерц стоят реквизиты совершенно другой организации УК ЖЭУ-6.
сделайте заявление о подложности документов в суде, требуйте экспертизы, ходатайствуйте о вызове свидетелей....
а еще лучше пригласите юриста для представления ваших интересов в суде.
СпроситьНаш многоквартирный дом решил сменить УК за их бездействия. Провели собрание по всем юридическим правилам, составили протоколы. Большинством голосов собственников, проголосовали за смену УК.УКа якобы после нас тоже провели собрание и типа мы за них проголосовали, они подделали подписи в протоколах. На собрании было всего два человека, даже видиоролик есть. Мы провели еще одно собрание и всё повторилось, жилищная инспекция признала УКа действующей. Мы подали в суд ивыиграли его. Первое собрание УКа и протоколы признаны не действительными и обязали жилищную инспекцию исключить из реестра на управлением нашего дома. Вопрос: первое собрание УК было 29.01.21 г. (которое суд признал поддельным), решение суда состоялось 17 июня 21 г.Действительно ли второе собрание УК,которое состоялось позже первого и раньше решения суда? Как действовать собственникам, опять идти в суд и оспаривать второе собрание УКа? Или оно автоматически, в свете решения суда, признаётся не действительным?
1. Согласно ст. 181.4 ГК РФ
Решение собрания не может быть признано судом недействительным по основаниям, связанным с нарушением порядка принятия решения, если оно подтверждено последующим решением собрания, принятым в установленном порядке до вынесения решения суда.
2. Отсюда следует:
а) членам СНТ вновь придется обращаться в суд;
б) автоматически не признается.
Удачи.
СпроситьЗдравствуйте! Такая ситуация... в июне 2016 года в нашем доме Управляющая компания провела собрание собственников по выбору УК. В нашей квартире собственник несовершеннолетний ребенок, на момент собрания ему было 9 лет, я (мать ребенка) была представителем на собрании. Подписывала бюллетень заочного голосования (копии у меня нет). Запросила копии протокола собрания и бюллетень, копию прислали не ту подписи не мои, как я понимаю бюллетень переписали подписи подделаны. Сейчас я запросила протокол собрания и бюллетень голосования и выяснилось, что на этом собрании якобы меня выбрали секретарем собрания (я не собственник, а представитель собственника) Вопрос 1-имеют ли право на собрании собственников выбрать секретарем представителя собственника несовершеннолетнего ребенка?
Вопрос 2-имеет ли право подписать бюллетень несовершеннолетний ребенок (стоит Расшифровка подписи инициалы несовершеннолетнего ребенка и подпись (ребенок ни чего не подписывал и я как представитель также не подписывала этот бюллетень)?
Нина Михайловна, добрый день.
Отвечаю
1 - не имеют. Секретарь и председатель собрания избираются из числа собственников или приглашённых лиц, о чём должно быть указано в протоколе. Секретарь ведёт протокол
2 - несовершеннолетний не имеет право подписывать. За него это должен делать законный представитель.
Спросить
Т.е. у меня законного представителя должна быть нотариально заверенная доверенность прежде чем идти на это собрание?
Спросить
Добрый день, практика разнится, может быть и заверенная по месту работы доверенность с указанием как голосовать по конкретным вопросам. Вам очень нужно оспорить решение?
Спросить
Законный представитель ребенка не должен иметь нотариальной доверенности. Вы представляете ребенка в силу закона. Необходимы документы подтверждающие то что вы его мать он ваш ребенок.
Естественно если все так как вы пишите то протокол якобы подписанный вашим ребенком откровенная подделка. Должно быть написано ФИО вашего ребенка в лице законного представителя и указаны ваши ФИО.
Спросить
Здравствуйте! Если собственник несовершеннолетний, то за него действует законный представитель (родитель). Вы предоставляете свидетельство о рождении ребенка и свой паспорт.
СпроситьНа одном земельном участке образовано 2 снт. Одно снт через 2 года сосуществования подало иск в суд, чтобы опротестовать протокол собрания нашего снт, якобы он фальшивый и подписи людей в нём фальшивые, требуют его отменить, а в последующем и регистрацию. Это они ищут способ нас уничтожить. Имеют ли они право оспаривать наш протокол и на каком основании? Какими статьями ГК мы можем от них защититься?
Согласно п.6 ст.46 ЖК РФ собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении. Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными и принятое решение не повлекло за собой причинение убытков указанному собственнику.
Это означает, что решение общего собрания собственников может обжаловать только собственник квартиры в этом доме в случаях. Предусмотренных законом.
Спросить
Зависит от содержания иска. Например.
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 23 июня 2015 г. N 25
О ПРИМЕНЕНИИ
СУДАМИ НЕКОТОРЫХ ПОЛОЖЕНИЙ РАЗДЕЛА I ЧАСТИ ПЕРВОЙ
ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
111. Решение собрания может быть оспорено в суде в течение шести месяцев со дня, когда лицо, права которого нарушены принятием решения, узнало или должно было узнать об этом, но не позднее чем в течение двух лет со дня, когда сведения о принятом решении стали общедоступными для участников соответствующего гражданско-правового сообщества (пункт 5 статьи 181.4 ГК РФ), если иные сроки не установлены специальными законами.Спросить
Я обратилась в городской суд с иском о признании Протокола (решения) собрания жильцов Многоквартирного Дома (МКД) недействительным. Протокол от 01.12.2012 г., но увидела его я в ноябре 2015 г. Раньше мне приносили Договор с Управляющей Компанией для заключения и подписания, там было указание на Решение собрания МКД, но Протокол я не видела, на собрании не была, Договор не подписала.
Я провела собрание жильцов и выяснилось, что данного собрания не было. Все жильцы впервые об этом услышали. Две подписи жильцов в Приложении к Протоколу, где все расписывались по вопросам голосования, не действительны, более того, стоит подпись человека, который умер в 2004 году, а собрание было в 2012 г. Когда я посчитала голосовавших по площади, то выяснилось, что кворум не состоялся, т.е. присутствовало на «липовом» собрании менее 50% площади. Подпись в Протоколе Председателя собрания тоже не действительна, за этого человека тоже кто-то расписался.
Состоялась беседа, досудебная подготовка и Ответчик (Управляющая Компания) заявил, что не следует рассматривать дело по существу в связи с тем, что истёк срок исковой давности. На моё возражение, что я с Протоколом ознакомилась только в ноябре 2015 г., Ответчик заявил, что я знала, что есть Решение, надо было с ним знакомиться. Реплика судьи была типа: «ну да, по протоколу срок пол года».
• Как может истечь срок исковой давности события, которого не было?
• Исковая давность рассчитывается со дня ознакомления с документом, так ведь? С результатами липового собрания никого из жильцов не информировали.
• Что предпринять для того, чтобы выиграть дело?
Вам необходимо возражать на истечение срока исковой давности со ссылкой на ст 200 ГК РФ
1. Если "законом" не установлено иное, течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права и о том, кто является надлежащим ответчиком по иску о защите этого права.
""2. По обязательствам с определенным сроком исполнения течение срока исковой давности начинается по окончании срока исполнения.
""По обязательствам, срок исполнения которых не определен или определен моментом востребования, срок исковой давности начинает течь со дня предъявления кредитором требования об исполнении обязательства, а если должнику предоставляется срок для исполнения такого требования, исчисление срока исковой давности начинается по окончании срока, предоставляемого для исполнения такого требования. При этом срок исковой давности во всяком случае не может превышать десять лет со дня возникновения обязательства.
Спросить
1. Не мог истечь
2. Да, с даты когда Вас ознакомили.
3. Возражайте, предоставляйте доказательства (ст. 55-56 ГПК РФ)
Спросить
Уважаемая Наталья г.Топки !
В данной ситуации рекомендую вам представить в Суд Заявление "О восстановлении пропущенного процессуального срока для обращения в Суд" по данному вопросу (ст.112 ГПК РФ).
Удачи вам Владимир Николаевич
г.Уфа 11.12.2015г
СпроситьЗдравствуйте. Вы правы. ст 200 ГК РФ Если законом не установлено иное, течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права и о том, кто является надлежащим ответчиком по иску о защите этого права.
Обращайтесь в суд, восстанавливайте срок.
Спросить
Здравствуйте!
У меня такая же ситуация, председателем собрания является умерший давно человек, так вот на решение суда нужно подать апелляцию, в данном случае ст. 46 ЖК РФ в части исковой давности 6 месяцев не применима.
Вот часть из апелляции:
Согласно п.6 ст. 46 ЖК РФ : «Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении». Норма указанной статьи говорит именно о том случае если собрание проведено именно собственниками жилого помещения, и ни как не регулирует случаи составления протокола общего собрания ненадлежащими лицами без проведения собрания, соответственно данная норма не подлежала применению, а значит и срок исковой давности не может быть 6 месяцев, а подлежит применению общий срок исковой давности 3 года согласно ст. 196 ГК РФ.
Статья 196. Общий срок исковой давности
1. Общий срок исковой давности составляет три года со дня, определяемого в соответствии со статьей 200 настоящего Кодекса.
Исходя из изложенного считаем вынесенное решение Калининского районного суда г. Уфы, об отказе в удовлетворении исковых требований в виду пропуска срока исковой давности незаконным и не обаснованным.
СпроситьТак вот Ответчик и ссылается на Договор, якобы там есть указание на Решение, вот я и должна была с ним ознакомиться, типа это моя проблема теперь, что я своевременно не поинтересовалась САМА им..Но Решений же может быть много? ни даты этого Решения, ни номера не указано в Договоре А лишь:Перечень услуг и работ утверждён решением ....
СпроситьЭто УК часто применяемая практика, составлять протоколы за жильцов, т.к. для них проведение собрания долгая процедура, и в нем не всегда можно достичь желаемого результата.
Срок когда восстановят ссылайтесь на то что протокол составлен с нарушениями ЖК РФ,
Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме
[Жилищный кодекс РФ] [Глава 6] [Статья 44]
1. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме проводится в целях управления многоквартирным домом путем обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование.
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
4) выбор способа управления многоквартирным домом;
Статья 44.1. Формы проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
[Жилищный кодекс РФ] [Глава 6] [Статья 44.1]
Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме может проводиться посредством:
1) очного голосования (совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование);
2) заочного голосования (опросным путем или с использованием системы в соответствии со статьей 47.1 настоящего Кодекса);
Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
[Жилищный кодекс РФ] [Глава 6] [Статья 46]
1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 - 3.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в соответствии с требованиями, установленными федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства. Решения и протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме являются официальными документами как документы, удостоверяющие факты, влекущие за собой юридические последствия в виде возложения на собственников помещений в многоквартирном доме обязанностей в отношении общего имущества в данном доме, изменения объема прав и обязанностей или освобождения этих собственников от обязанностей, и подлежат размещению в системе лицом, инициировавшим общее собрание. Копии решений и протокола общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме подлежат обязательному представлению лицом, по инициативе которого было созвано общее собрание, в управляющую организацию, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива не позднее чем через десять дней после проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
2. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме не вправе принимать решения по вопросам, не включенным в повестку дня данного собрания, а также изменять повестку дня данного собрания.
3) очно-заочного голосования.
СпроситьПо запросу ресурсоснабжаюшей организации Госжилинспекция затребовала у нас на проверку пакет документов по общему собранию собственников по отказу от старой и выбору новой УК и дала по нему положительное заключение.
Старая УК предъявила ресурсникам встречный протокол с нашим, якобы, решением отказаться от новой УК и вернуться к старой.
По поводу этого протокола мы судимся, и суд уже дважды принимал решение наш иск удовлетворить, но из-за обжалований он, видимо, будет тянуться еще не один год.
Обратились в ГЖИ с просьбой проверить легитимность встречного, якобы, собрания и правомочности принятых на нем решений, результатом которого и явился встречный протокол. Так же, как они проверили нас. Получили отказ на том основании, что этот протокол рассматривается в суде. Но ведь и наши документы по собранию там же проверялись.
Но заключение ГЖИ о легитимности собрания и правомерности решило бы все наши вопросы на данном этапе.
Как убедить ее провести эту проверку и дать заключение? На какие законы ссылаться, какие аргументы приводить?
Суд судом, но разве инспекция вправе отвергать нашу просьбу о проверке сомнительного собрания, результат (протокол) которого напрямую мешает реализации наших прав?
Мой вопрос касается обязанности/необязанности ГЖИ проверять правомочность собраний собственников и принятых на нем решений. Про суд и так все ясно ))
СпроситьУправляющая компания продала наш долг по коммунальным платежам другой ооо по договору цессии. Сама же управляющая компания пришла на дом незаконно и спустя год судебных разбирательств есть решение суда о том, что протокол собрания жильцов об избрании этой УК анулирован (поддельные подписи). Что делать в таком случае? Законна ли продажа долга УК другому юр.лицу?
• Здравствуйте, Пока вы сделку не оспорите в судебном порядке, то продажа долга вполне законна
Желаю Вам удачи и всех благ!
Спросить
Доброго времени суток. Вам нужно изучить внимательно условия договора передачи прав, в случае несогласия Вы имеете право оспорить договор в судебном порядке или обратиться с жалобой в прокуратуру или жилищную инспекцию.
Спросить
Здравствуйте, в данном случае можно говорить о незаконности действий УК. Однако, данную ситуацию вы сможете решить только в судебном порядке.
Удачи вам и всего наилучшего
Спросить
Добрый день, во первых если решением суда протокол собрания жильцов об избрании ими УК аннулирован, то следовательно, вся ее деятельность которую она вела на протяжении всего периода времени признается незаконной т.е. следовательно ни на какие права по долгам жильцов и т.д. она права не имеет, а следовательно и все ее договора цессии - это филькины грамоты, бумажки.
Отсюда вывод: выбирайте новую компанию УК, ТСЖ, и т.д., и второе: деньги ни бывшей УК ни той которой передали ваши долги - НЕ ПЛАТИТЕ, так как указанная продажа не законна!
Спросить
