Что делать, если печать в трудовой книжке плохо читается или не видна?
Если печать в трудовой книжке была поставлена и плохо читается или вообще не читается что делать? Можно поставить еще одну рядом? Или нет?
Уважаемый Кирилл! В соответствии с п. 35 Правил ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 16.04.2003 N 225 "О трудовых книжках", при увольнении работника (прекращении трудового договора) все записи, внесенные в его трудовую книжку за время работы у данного работодателя, заверяются подписью работодателя или лица, ответственного за ведение трудовых книжек, печатью работодателя и подписью самого работника. Однако в Трудовом кодексе РФ не оговорено, что делать в описанной Вами ситуации. Из буквального толкования текста следует, что должна стоять одна печать (так как слово "печать" стоит в единственном числе). Если оттиск печати работодателя при заверении в трудовой книжке работника записи об увольнении получился нечетким, то, по моему мнению, лучше запросить заверенные работодателем копии приказов о приеме на работу и об увольнении и справку о действительности поставленной печати.
Спросить
Если печать в трудовой книжке была поставлена и плохо читается или вообще не читается что делать п.ф. москва 4 года не защитывает стаж запрос через архив мфц не дал положительного ответа.
В таком случае, если не засчитывают в стаж согласно ст.11-12 Федерального закона от 28 декабря 2013 г. N 400-ФЗ "О страховых пенсиях" нужно обращатсья в районный суд, чтобы подвтердить этот факт.
Спросить
Надо оспаривать их действия. Либо дополнительно предоставлять документы, подтверждающие работу. Например справку.
А если нет организации, то можно установить юридический факт (ст. 264 ГПК РФ)
Спросить
Если оттиск печати работодателя в записи об увольнении получился нечетким, то лучше запросить заверенные работодателем копии приказов о приеме и увольнении-Постановление Правительства РФ от 16.04.2003 N 225 "О трудовых книжках".
Спросить
Только запрос в архив ПФР, других вариантов нет. Или сами ищите компанию, если еще " живая". Стаж не засчитают.
Либо в судебном порядке устанавливайте факт, имеющий юридическое значение, нужны свидетели.
ГПК РФ Статья 264. Дела об установлении фактов, имеющих юридическое значение
1. Суд устанавливает факты, от которых зависит возникновение, изменение, прекращение личных или имущественных прав граждан, организаций.
2. Суд рассматривает дела об установлении:
1) родственных отношений;
2) факта нахождения на иждивении;
3) факта регистрации рождения, усыновления (удочерения), брака, расторжения брака, смерти;
4) факта признания отцовства;
5) факта принадлежности правоустанавливающих документов (за исключением воинских документов, паспорта и выдаваемых органами записи актов гражданского состояния свидетельств) лицу, имя, отчество или фамилия которого, указанные в документе, не совпадают с именем, отчеством или фамилией этого лица, указанными в паспорте или свидетельстве о рождении;
6) факта владения и пользования недвижимым имуществом;
7) факта несчастного случая;
8) факта смерти в определенное время и при определенных обстоятельствах в случае отказа органов записи актов гражданского состояния в регистрации смерти;
9) факта принятия наследства и места открытия наследства;
10) других имеющих юридическое значение фактов.
В рамках дела можете ходатайствовать о проведении экспертизы
УДАЧИ ВАМ.
Спросить
Нужно обращаться в суд для установления факта работы на предприятии в порядке ст. 264 ГПК РФ.
СпроситьОбращаться в архив ПФ РФ,если нет положительного решения следовательно обращаться в суд.
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 11.12.2012 N 30 "О практике рассмотрения судами дел, связанных с реализацией прав граждан на трудовые пенсии"
1. Обратить внимание судов, что в силу пункта 1 части 1 и части 3 статьи 22 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации (далее - ГПК РФ) дела по спорам об установлении или отказе в установлении трудовой пенсии, о выплате указанной пенсии, об удержаниях из этой пенсии и о взыскании излишне выплаченных сумм такой пенсии, а также по иным спорам, связанным с назначением и выплатой трудовых пенсий, подведомственны судам общей юрисдикции.
В случае несогласия с решением органа, осуществляющего пенсионное обеспечение, гражданин вправе обжаловать его в вышестоящий орган (по отношению к органу, вынесшему соответствующее решение) и (или) обратиться в суд с соответствующими требованиями (пункт 7 статьи 18 Федерального закона от 17 декабря 2001 года N 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" (далее - Федеральный закон N 173-ФЗ).
Спросить
ПРАВИЛА ПОДСЧЕТА И ПОДТВЕРЖДЕНИЯ СТРАХОВОГО СТАЖА ДЛЯ УСТАНОВЛЕНИЯ СТРАХОВЫХ ПЕНСИЙ установлены Постановлением Правительства РФ от 2 октября 2014 года N 1015. Согласно пункту 11 Правил, основным документом, подтверждающим периоды работы по трудовому договору, является трудовая книжка установленного образца. При отсутствии трудовой книжки, а также в случае если в трудовой книжке содержатся неправильные и неточные сведения либо отсутствуют записи об отдельных периодах работы, в подтверждение периодов работы принимаются письменные трудовые договоры, оформленные в соответствии с трудовым законодательством, действовавшим на день возникновения соответствующих правоотношений, трудовые книжки колхозников, справки, выдаваемые работодателями или соответствующими государственными (муниципальными) органами, выписки из приказов, лицевые счета и ведомости на выдачу заработной платы.
Спросить
Если при заверении записи об увольнении в трудовой книжке оттиск печати организации получился смазанным и имеет плохо читаемые реквизиты, необходимо проставить рядом печать еще раз таким образом, чтобы все реквизиты хорошо прочитывались. Причем печать с плохо читаемыми реквизитами перечеркивать не следует. п. 2.2 Инструкции по заполнению трудовых книжек, утвержденной Постановлением Минтруда России от 10.
Либо обратиться в суд об установлении факта имееющее юридическое значение ст.264 ГК РФ.
Спросить
Здравствуйте. Если исправить это нет возможности, то только в судебном порядке можно разрешить этот вопрос. Вы будете вправе ходатайствовать перед судом о помощи в истребовании необходимых подтверждающих документов и доказательств, которые не можете раздобыть самостоятельно ст 57 ГПК РФ, также можете привлечь к участию в деле свидетелей.
СпроситьЧто в таком случае делать? Можно рядом поставить яркую печать или сверху этой?
Как поступить в следующей ситуации: работнику в трудовой книжке сделали запись об изменении фамилии, и, по ошибке, поставили печать другой организации. Можно ли рядом с печатью написать, что печать поставлена неверно и рядом поставить нужную печать?
Спасибо.
Уважаемая Екатерина!
Утверждены
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 16 апреля 2003 г. N 225
ПРАВИЛА
ВЕДЕНИЯ И ХРАНЕНИЯ ТРУДОВЫХ КНИЖЕК,
ИЗГОТОВЛЕНИЯ БЛАНКОВ ТРУДОВОЙ КНИЖКИ
И ОБЕСПЕЧЕНИЯ ИМИ РАБОТОДАТЕЛЕЙ
III. Внесение изменений и исправлений
в трудовую книжку. Дубликат трудовой книжки
26. Изменение записей о фамилии, имени, отчестве и дате рождения, а также об образовании, профессии и специальности работника производится работодателем по последнему месту работы на основании паспорта, свидетельства о рождении, о браке, о расторжении брака, об изменении фамилии, имени, отчества и других документов.
27. В случае выявления неправильной или неточной записи в трудовой книжке исправление ее производится по месту работы, где была внесена соответствующая запись, либо работодателем по новому месту работы на основании официального документа работодателя, допустившего ошибку. Работодатель обязан в этом случае оказать работнику при его обращении необходимую помощь.
28. Если организация, которая произвела неправильную или неточную запись, реорганизована, исправление производится ее правопреемником, а в случае ликвидации организации - работодателем по новому месту работы на основании соответствующего документа.
29. Исправленные сведения должны полностью соответствовать документу, на основании которого они были исправлены. В случае утраты такого документа либо несоответствия его фактически выполнявшейся работе исправление сведений о работе производится на основании других документов, подтверждающих выполнение работ, не указанных в трудовой книжке.
Свидетельские показания не могут служить основанием для исправления внесенных ранее записей, за исключением записей, в отношении которых имеется судебное решение, а также случаев, предусмотренных пунктом 34 настоящих Правил.
30. В разделах трудовой книжки, содержащих сведения о работе или сведения о награждении, зачеркивание неточных или неправильных записей не допускается.
Изменение записей производится путем признания их недействительными и внесения правильных записей.
В таком же порядке производится изменение записи об увольнении работника (переводе на другую постоянную работу) в случае признания увольнения (перевода) незаконным.
31. Лицо, утратившее трудовую книжку, обязано немедленно заявить об этом работодателю по последнему месту работы. Работодатель выдает работнику дубликат трудовой книжки не позднее 15 дней со дня подачи работником заявления.
32. При оформлении дубликата трудовой книжки, осуществляемом в соответствии с настоящими Правилами, в него вносятся:
а) сведения об общем и (или) непрерывном стаже работы работника до поступления в данную организацию, подтвержденном соответствующими документами;
б) сведения о работе и награждении (поощрении), которые вносились в трудовую книжку по последнему месту работы.
Общий стаж работы записывается суммарно, то есть указывается общее количество лет, месяцев, дней работы без уточнения организации, периодов работы и должностей работника.
Если документы, на основании которых вносились записи в трудовую книжку, не содержат полных сведений о работе в прошлом, в дубликат трудовой книжки вносятся только имеющиеся в этих документах сведения.
33. При наличии в трудовой книжке записи об увольнении или переводе на другую работу, признанной недействительной, работнику по его письменному заявлению выдается по последнему месту работы дубликат трудовой книжки, в который переносятся все произведенные в трудовой книжке записи, за исключением записи, признанной недействительной.
Трудовая книжка оформляется в установленном порядке и возвращается ее владельцу.
В таком же порядке выдается дубликат трудовой книжки, если трудовая книжка (вкладыш) пришла в негодность (обгорела, порвана, испачкана и т.п.).
34. При массовой утрате работодателем трудовых книжек работников в результате чрезвычайных ситуаций (экологические и техногенные катастрофы, стихийные бедствия, массовые беспорядки и другие чрезвычайные обстоятельства) трудовой стаж этих работников устанавливается комиссией по установлению стажа, создаваемой органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации. В состав такой комиссии включаются представители работодателей, профсоюзов или иных уполномоченных работниками представительных органов, а также других заинтересованных организаций.
Установление факта работы, сведений о профессии (должности) и периодах работы в данной организации осуществляется комиссией на основании документов, имеющихся у работника (справка, профсоюзный билет, учетная карточка члена профсоюза, расчетная книжка и т.п.), а в случае их отсутствия - на основании показаний двух и более свидетелей, знающих работника по совместной с ним деятельности в одной организации или в одной системе.
Если работник до поступления в данную организацию уже работал, комиссия принимает меры к получению документов, подтверждающих этот факт.
По результатам работы комиссии составляется акт, в котором указываются периоды работы, профессия (должность) и продолжительность трудового стажа работника.
Работодатель на основании акта комиссии выдает работнику дубликат трудовой книжки.
В случае если документы не сохранились, стаж работы, в том числе установленный на основании свидетельских показаний, может быть подтвержден в судебном порядке.
Учитывая выше изложенное поставить рядом печать правильную можно.
С уважением,
Спросить
На трудовой книжку печать поставили тоо и нозвани компанией а должный были поставить печать отдела кадров рядом этого печата ещё печать поставить можно только отдела кадров.
Этой печати достаточно одной. Возможно у компании только одна печать и есть. Смотрите Устав компании. Удачи ВАм и всего хорошего.
СпроситьНа трудовой книжку печать поставили тоо и нозвани компанией а должный были поставить печать отдела кадров теперь рядом этого печата ещё печать поставить можно только отдела кадров?
Не стоит ставить еще какую-либо печать, т.к. печать ТОО, которую как я понимаю Вам поставили в Трудовую книжку, является основной и имеет большую юридическую силу. Ваша запись в трудовой книжке с основной печатью ТОО является действительной.
Спросить
да можно сделать еще одну запись под следующим номерном с указанием на этот факт
Спросить
Здравствуйте! Нет, нельзя. Нужно внести запись, что предыдущая запись недействительная и потом написать другую запись.
СпроситьУ меня вопрос такой: на печати в трудовой книжке стоит роспись кадровика, печать плохо читается. В пенсионном фонде не учитывают этот стаж из за этого. Это было давно и свидетелей нет или уже не найти. Подскажите пожалуйста что можно сделать. Заранее спасибо.
При увольнении в трудовой книжке поставлена печать, которую плохо видно? Что делать.
Здравствуйте, Наталья!
Ничего страшного в этом нет. Можете обратиться к работодателю и просить поставить печать ещё раз.
СпроситьПри увольнении поставили блёклую печать, но не смазанную, наименование организации почти нельзя разобрать - что делать? Можно ли поставить рядом с этой печатью еще одну четкую? Или нужно переписывать запись об увольнении? Четко видно только слова Отдел кадров.
И если признавать запись недействительной, то кто будет заниматься этим? Я, т.к. книжка у меня уже на руках? Или отдел кадров, плохо проставивший печать? Спасибо.
При начислении пенсии плохо читаемая печать может быть причиной отказа в начислении стажа. Вам нужно взять дополнительную справку с места работы о стаже, и проставить рядом хорошо читаемую печать. Если предприятие к моменту начисления пенсии будет ликвидировано, сделать это будет затруднительно.
СпроситьПри увольнении в трудовой книжке была поставлена печать и её очень плохо видно. Что в таком случае нужно делать?
Ни чего не делайте, это же не ваша ошибка, так сработал отдел кадров (ответственный за записи в трудовой книжке). В случае возникновения споров возможно сделать запрос в данную организацию.
Спросить
