Вопрос о недостаче ТМЦ в иске - отсутствие кладовщика и ответственность мастера СМР

Если работаете неофициально, то не выходите на работу и все. Если нужно Вашему работодателю, то пусть обращается в суд, а это весьма вопрос спорный, т.к. нарушения трудового законодательства, со стороны работодателя на лицо. Более полную юрконсультацию получите, позвонив мне по тел.2869465.

Марина, тут изложили все очень путано...понять мало что можно.Ответить тем более.

Замечу лишь, что судя по ссылкам на акты кс2 и кс 3, речь идет о том, что Вы представляете юридическое лицо,ведущее предпринимательскую деятельность.Консультации по таким вопросам для бизнеса - платные.

А договор подряда - самый неоднозначный в нашем гражданском законодательстве.

Постановление Минтруда РФ от 31 декабря 2002 г. N 85 "Об утверждении перечней должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности, а также типовых форм договоров о полной материальной ответственности"

Изучите, если есть должность в перечни можете заключить договор МОЛ, если нет-тогда увы, нет.

Система ГАРАНТ: Подробнее ➤

Уточняю, какова ответственность сотрудника, если при всех вышеперечисленных условиях, возникнет недостача. Его должность есть в списке должностей. Спасибо

Заключение договора о матответственности не мешает вам подать заявление на увольнение

Вы невиновность свою не должны доказывать, пусть работодатель доказывает Вашу вину.

Пока она усматривается в том, что Вы, выйдя на работу, е проверили всё от и до. Если не писали служебной записки о невозможности провести инвентаризацию и сверить наличие, то...

Почитайте внимательно статьи из ТК РФ Глава 39. МАТЕРИАЛЬНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ РАБОТНИКА

У Вас договор о полной материальной ответствености?

Упирайте на неисполнение работодателем обязанности по обеспечению надлежащих условий для хранения имущества - на одном складе все кому не лень складируют и т.д.

ТК РФ Статья 239. Обстоятельства, исключающие материальную ответственность работника

Материальная ответственность работника исключается в случаях возникновения ущерба вследствие непреодолимой силы, нормального хозяйственного риска, крайней необходимости или необходимой обороны либо неисполнения работодателем обязанности по обеспечению надлежащих условий для хранения имущества, вверенного работнику.

Вы имеете право обратиться в полицию с заявлением о краже со склада - пусть ищут...

Если с Вам что-то взыщут без суда на работе и будут удерживать из зарплаты - имеете право обратиться в суд - ст. 391 ТК РФ.

Здравствуйте, Анна! Если у Вас договор о полной материальной ответственности (ст.242 Трудового кодекса РФ), то нужно будет скорее всего разрешать спор в судебном порядке, если начнут удерживать недостачу из заработной платы. В суде представите доказательства (ст.55-56 ГПК РФ) того, что были на больничном, и что недостача могла иметь место в этот период. Работодателю предоставите доказывать обратно, что именно Вы причинили ущерб.

Если же договора о полной материальной ответственности нет, то работник возмещает только прямой действительный ущерб согласно ст.238 Трудового кодекса РФ. Так что предоставите это доказывать работодателю. Согласно части 1 статьи 56 ГПК РФ "каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом". Жаль, что игнорируете личные сообщения. Это делает бессмысленными ответы на Ваши вопросы. Удачи Вам в разрешении Вашего вопроса!

Здравствуйте Анна!

К сожалению, поскольку на время Вашего отсутствия временная материальная ответственность не возлагалась, а на склад имеют свободный доступ, то доказать свою невиновность при отсутствии видеофиксации практически не возможно.

Для уточнения вопросов надо смотреть Ваш трудовой договор и договор материальной ответственности.

В любом случае в соответствии со ст. 241. Пределы материальной ответственности работника ТК РФ возмещение не может превышать Ваш средний месячный заработок.

Никто никогда не обязан доказывать свою невиновность. Поскольку хищение произошло в период вашего отсутствия. Именно хищение, то есть кража ТМЦ, что является престплением. Вам просто нужно об этом сообщить докладной запиской вашему работодателю, а он (в свою очередь) обязан сообщить об этом в полицию согласно ст.141 УПК РФ. , так как налицо признаки преступления и необходимо возбуждать уголовное дело и проводить расследование.

Анна, Доброго дня Вам!

В соответствии со ст. 238 ТК РФ

работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб. Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат.

Под прямым действительным ущербом понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам.

Статьей 241 Трудового кодекса РФ определено, что

за причиненный ущерб работник несет материальную ответственность в пределах своего среднего месячного заработка, если иное не предусмотрено Кодексом или иными федеральными законами.

Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба может возлагаться на работника лишь в случаях, предусмотренных Кодексом или иными федеральными законами

Согласно ч. 2 ст. 392 Трудового кодекса Российской Федерации

работодатель имеет право обратиться в суд по спорам о возмещении работником ущерба, причиненного работодателю, в течение одного года со дня обнаружения причиненного ущерба.

Под ущербом, причиненным работником третьим лицам, следует понимать все суммы, которые выплачены работодателем третьим лицам в счет возмещения ущерба. При этом необходимо иметь в виду, что работник может нести ответственность лишь в пределах этих сумм и при условии наличия причинно-следственной связи между виновными действиями (бездействием) работника и причинением ущерба третьим лицам (пункт 15 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 16 ноября 2006 N 52).

В данном рассматриваемом случае Вы не обязаны работодателю доказывать свою невиновность, поскольку по данной категории трудовых споров (если он будет разрешаться в суде) - это обязанность работодателя доказать Вашу виновности.

Сейчас же ни с чем не соглашайтесь.

Исходя из условий Вашего вопроса вообще произошло хищение данных товаров материальной ценности.

Напишите только объяснительную по факту хищения. , предоставьте копию больничного к данной объяснительной. Далее пусть Вопрос решает работодатель.

Надеюсь мой ответ Вам будет полезным!

С уважением

"На будущее" советую не платить и предложить работодателю обратиться в суд.

Также можете сами обратиться в суд и взыскать недополученный заработок. Но оценить шансы на удовлетворение Ваших требований сложно, недостаточно информации.

Добрый день. Согласно статье 1102 ГК РФ, лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество за счет другого лица, обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество. Подавайте иск в суд на неосновательное обогащение. Удачи.

В данной ситуации не сможет Подрядчик трактовать наличие у себя на складе товара как купленного в рамках договора, а раз материал Заказчиком не перебивался то он (материал) пренадлежит исполнителю (Подрядчику)?

И как трактует закон наличие в договоре смет отдельных как на работы так и на материал. И не путаю ли данную ситуацию с 704 ГК (работы ваполняются иждевением Подрядчика)?

работаю в тоо трудовои договор подписывал договор о полнои материальной ответственности тоже подписывал

несу ли я материальную ответственность

---да. несёте.

С Вами заключить пытаются не трудовой договор, а гражданско-правовой. Не соглашайтесь на это. У Вас не будет многих, обычно имеющихся при заключении трудового договора гарантий.

Здравствуйте, Пётр Петрович!

1. Ничего не подписывайте, иначе потом не сможете доказать, что при приеме были миллионные долги.

2. Не имеют права вас уволить за отказ от подписания документов, которые не соответствуют действительности.

3. Какую причину они могут указать в Приказе об увольнении? Никакую!

По ст.81 ТКРФ вас не могут уволить.

4. А вот если подпишете, то потом на вам ещё и все «повесят», тогда действительно уволят.

г) совершения по месту работы хищения (в том числе мелкого) чужого имущества, растраты, умышленного его уничтожения или повреждения, установленных вступившим в законную силу приговором суда или постановлением судьи, органа, должностного лица, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях

5. Сейчас есть повод обратиться в ГИТ и Прокуратуру.

6. Если уволят, восстановитесь с лёгкостью через суд, закон на вашей стороне (ст.392 ТКРФ).

Мало того, работодатель ещё и вынужденный прогул вам выплатит и моральный вред (ст.151 ГКРФ).

Всех благ вам и терпения!

Ситуация плохая.

А когда вас известили и как об этих долгах?

Как они оформлены? Ваш предшественник подписал итоги перед увольнением?

И как вы подписали договор о материальной ответственности без Инвентарзации?

Ответ отключен модератором

В Вашей ситуации надо выбирать из "2 х зол" ...

Подпишите инвентаризацию, тем самым возьмете на себя всю ответственность по материалам - это в том случае, если объем в инвентаризации так сказать "общий". У Вас же есть возможность отследить сколько, что и куда "двигалось" при вас.

Если Вам судьба быть уволенным, так хоть без долгов и без статуса фигуранта по уголовному делу.

Подписанный договор накладывает на вас обязательства, только с даты его подписания. То, что было "украдено" до Вас, в объем ответственности не входит.

ГК РФ Статья 425. Действие договора

1. Договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его заключения.

2. Стороны вправе установить, что условия заключенного ими договора применяются к их отношениям, возникшим до заключения договора, если иное не установлено законом или не вытекает из существа соответствующих отношений.

1) Вы неосмотрительно пошли на эту работу и подписали договор о полной материальной ответственности -

ТК РФ Статья 243. Случаи полной материальной ответственности и рядом.

2) Ваша задача - упирать на положения -

ТК РФ Статья 239. Обстоятельства, исключающие материальную ответственность работника

Материальная ответственность работника исключается в случаях возникновения ущерба вследствие непреодолимой силы, нормального хозяйственного риска, крайней необходимости или необходимой обороны либо неисполнения работодателем обязанности по обеспечению надлежащих условий для хранения имущества, вверенного работнику.

3) Вам надо обратиться в полицию с заявлением о преступлении - пусть ОБЭП работает и выясняет кто и сколько похитил у организации и какова Ваша роль...

Долбите полицию через прокурора, если делать ничего не будут - ст. 124 УПК РФ.

4) Ничего не подписывайте более, Вы этим можете только усугубить. Пусть Вас уволят. Если смогут, тут уже сами решайте. Может Вам нравится так работать, что Вы легко 30-50 млн. рублей заплатите за это - я не в курсе... поймите правильно...

5) Постарайтесь всё же сами разобраться, что Вы делали и т.д. Я про учёт материальных ценностей, иначе всё будет печально...

И всё же про полицию и прокурора не забывайте!

Здравствуйте Петр Петрович!

Вас поставили перед выбором или подписывать и, таким образом, быть участником имевшей место схемы по припискам и явным хищениям или быть уволенным.

Так как при Вашем устройстве на работу прием ТМЦ Вами не инициировалось, то доказать недостачу Вы уже не сможете.

В Ваших интересах уволиться из этой организации в связи с ее реорганизацией на основании п.6 ст.77. Общие основания прекращения трудового договора ТК РФ

6) отказ работника от продолжения работы в связи со сменой собственника имущества организации, с изменением подведомственности (подчиненности) организации либо ее реорганизацией, с изменением типа государственного или муниципального учреждения

Здравствуйте, Пётр Петрович.

Вы правильно понимаете, что если подпишите опись, то будете нести ответственность за весь материал, который в ней имеется.

Потому, ничего не подписывать!

Напишите заявление на увольнение и все, в связи с реорганизацией.

Статья 77 ТК РФ

Основаниями прекращения трудового договора являются:

отказ работника от продолжения работы в связи со сменой собственника имущества организации, с изменением подведомственности (подчиненности) организации либо ее реорганизацией, с изменением типа государственного или муниципального учреждения

Не Уволить не имеют права.

Отмечу, что для наступления материальной ответственности работника за причиненный работодателю ущерб необходимо соблюдение следующих условий:

наличие прямого действительного ущерба у работодателя, противоправность поведения (действия или бездействия) работника;

причинно-следственная связь между действиями или бездействием работника и причинённым работодателю ущербом;

вина работника в причинении ущерба.

Надеюсь мой ответ Вам полезен!

С уважением

То есть если я подпишу сегодня опись, то ответственность буду нести за весь материал, который в ней имеется? Отследить очень сложно чей именно материал списывался при подписании ежемесячного выполнения. Могли списывать материал моего предшественника, так как он мог иметь одинаковое название, но иметь другую стоимость подороже.

Мое руководство понимает что есть проблема с долгами по участку по вине предшественника. Всячески помогает разобраться со сложившейся обстановкой. Но настало время, что наш филиал объединяют с другим и у нас может сменится руководитель. Теперь меня хотят насильно подписать инвентаризационную опись в связи с переходом. Сейчас стараюсь не ругаться с руководством. Не знаю что с этого получится.

Данная отметка будет иметь юридическую силу? Или все таки если не найду компромисс лучше написать заявление на увольнение? Пока не поздно.