Правила медицинской карты для детского сада вызывают споры у родителей ребенка с задержкой речи и аутизмом
Моему сыну (3 года) ставят задержку речи и аутизм под вопросом. Находимся в стадии обследования. Готовим медицинскую карту для детского сада, где ребенку по заключению медико-психологической комиссии полагается психолог и логопед. Заведующая детской поликлиникой отказывается подписывать мед. карту без прививок (мы решили не делать прививок в младенческом возрасте, отложив этот процесс на более позднее время, но сейчас из-за не выясненных диагнозов боимся делать ребенку прививки, так как это может сказаться на его состоянии). Имеет ли право заведующая отказывать нам в подписи карты? Как с ней разговаривать? Настаивает: или манту или заключение фтизиатра (это значит нам нужно с ребенком у которого нет прививки от туберкулеза ехать в тубдиспансер).
Моему ребёнку не подписывают медицинскую карту в сад (ГКП), так как мы не делали реакцию Манту (отказ от всех прививок с рождения), направили в тубдиспансер, а там приём только по записи, очередь 2 недели. Имею ли я право отказаться от посещения ребёнком фтизиатра? Что нужно сделать, чтоб главврач поликлиники подписал карту в сад без посещения тубдиспансера? Если это невозможно, имею ли право отказаться от реакции Манту и рентгена? Обязан ли фтизиатр дать заключение без этих процедур? Симптомов туберкулёза у ребёнка нет.
Нет ,не имеете права , если хотите посещать ДДУ , в связи с тем , что у ребенка нет Манту , допустить его в детский коллектив могут только , если будет соответствующая справка о том , что ребенок не болен туберкулезом от врача фтизиатра
СпроситьЗдравствуйте. В соответствии с требованиями закона "О предупреждении распространения туберкулеза в РФ" требуется заключение фтизиатра.
СпроситьЗаведующая детской поликлиникой отказывается подписывать медицинскую карту для детского сада без пробы на манту, законны ли ее действия.
ваша проблема имеет юридический контекст-т.к. не все хотят делать прививки. это ваше право, но за него надо бороться.
проба Манту — метод исследования, с помощью которого оценивают реакцию организма на попадание в него антигена возбудителя туберкулеза. Кроме того, реакция Манту используется для подтверждения диагноза туберкулеза и как контрольный анализ при оценке эффективности лечения.
Федеральный закон № 77-ФЗ "О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" гласит:
Противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при наличии их информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами-(п.2.ст.7), (т.е. больных туберкулезом, стоящих на диспансерном учете).
На этот закон, а также на другой Федеральный закон, дающий право на отказ от медицинского вмешательства-"ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РФ ОБ ОХРАНЕ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН" №5487-1,
иных законных оснований отправлять вас к фтизиатру при отказе от Манту не существует.
СпроситьУ ребенка инвалидность (аутизм) постоянное лечение, имунная система слабая, давайте ее добьем, кто возьмет на себя такую ответственность, половина детей в садике (садик коррекционный) без прививок и реакции манту.
СпроситьВам уже ответили, они без прививок - но со справкой. Если у ребенка нет прививки, врач на "глаз" не будет определять, здоров он или нет. Никто на себя ответственность такую брать не будет, тем более, учитывая, что туберкулез может протекать какое-то время без симптомов.
Спросить3 месяца назад поставили двухлетнему ребенку пробу Манту. После этого прошли всех специалистов, необходимых для поступления в д/сад. Все специалисты дали заключение здоров. Все прививки и манту указали в соответствующих документах. Заведующая детской поликлиникой подписала нашу медицинскую карту. Месяц ходим в д/сад. Сейчас м/сестра д/сада заявляет о том, что нам необходимо пройди фтизиатра. Что по предварительной консультации м/сестры с фтизиатром по поводу реакции Манту моего ребенка фтизиатр дала заключение о необходимости дополнительного обследования. На мой отказ от похода к фтизиатру мне говорят о том, что откажут в посещении д/сада моему ребенку, пока мы не принесем заключение фтизиатра. Ссылаются на нормы СанПина п.5.7 5.7. Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации. Какими документами я могу подтвердить свое право не посещать фтизиатра и при этом посещать д/сад?
Законно ли семейный врач при оформлении мед карты ребёнку в сад отказывается её подписывать, поскольку у ребёнка нет прививок, написан отказ, отправляет меня и здорового ребёнка в тубдиспансер к фтизиатору за справкой, там же потребуют ренген или Манту, замкнутый круг. Как добиться, чтобы врач подписала карту без посещения тубдиспансера? Я написала отказ от противотуберкулёзной помощи, это поможет?
Ребенку 1,9 лет, проходим мед. комиссию для поступления в детский сад. Всех специалистов прошли, все анализы сдали - здоровы. Мы оказались делать пробу манту, заведующая детской поликлиникой отказывается ставить подпись в мед. карту для сада. Что нам делать?
Поступление в детский сад. мед карта подписана зав. поликлиникой. Зав.дет. сада отказывается принимать нас в сад без справки от фтизиатра. Фтмзиатр требует манту или рентген. Что делать?
Обратилась. Фтизиатр настаивает на манту или рентгене. Ничего из этого я делать не буду. Справку на основании осмотра не даёт,хотя, на минуточку, мед карта в сад уже подписана зав. поликлиникой. Правомерно ли принуждение к рентгену и манту и отказ в выдаче справки на основании осмотра ребенка?
СпроситьВы правы.
1) Противотуберкулезная помощь оказывается добровольно
ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в РФ" от 18 июня 2001 г. №77-ФЗ
Гл. 3, Ст. 7 - Противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при наличии их информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство (в редакции от 25.11.2013 года).
2) Отказ от медицинского вмешательства
ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в РФ" №323-ФЗ, Ст. 19, п.5 - Гражданин имеет право отказаться от медицинского вмешательства.
ФЗ "Об радиационной безопасности населения" от 9 января 1996 года №3-ФЗ - Пациент имеет право отказаться от рентгенопрофилактического исследования в целях выявления туберкулеза.
Обратимся к разделу III санитарных правил СП 3.1.2.3114-13 "ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЕЗА" (8), нас интересуют первые 3 пункта.
ЦИТАТА:
«III. Выявление больных туберкулезом
3.1. Выявление больных туберкулезом осуществляется врачами всех специальностей, средними медицинскими работниками медицинских и оздоровительных организаций.
3.2. При подозрении на туберкулез в медицинских организациях проводится обследование заболевшего в установленном объеме в целях уточнения диагноза.
3.3. При обнаружении во время обследования пациента признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, в целях постановки окончательного диагноза он направляется в специализированную медицинскую организацию по профилю "ФТИЗИАТРИЯ" по месту жительства.
Медицинский работник, оформляющий направление, информирует пациента о необходимости явиться на обследование в противотуберкулезную медицинскую организацию в течение 10 рабочих дней с момента получения направления и делает отметку в медицинской документации пациента о его информировании».
Совершенно очевидно, что Вам НЕ может быть выписано направление к узкому специалисту, каковым является фтизиатр, если при прохождении мед. осмотра перед поступлением вашего ребенка в садик/школу или в ходе планового периодического мед. осмотра все врачи написали "здоров", и если ни у одного из них НЕ возникли подозрения на туберкулез.
Записи в мед. карте: «Отказ от туберкулиндиагности… отказ от ретгена… отказ от фтизиатра… отказ от противотуберкулезной помощи» НЕ являются диагнозом и не являются признаками, указывающими на возможное заболевание туберкулезом.
Настаивать на обязательном обследовании у фтизиатра при наличии у вас письменно оформленного отказа от противотуберкулезной помощи и при отсутствии подозрений на туберкулез медицинские работники любого ранга не имеют права.
Чтобы подозревать у Вашего ребенка туберкулез, у врача должны быть веские причины.
Подозрение врача на туберкулез органов дыхания может вызвать наличие у пациента совокупности клинических признаков:
кашель с мокротой более 2–3 недель,
боли в грудной клетке,
потеря массы тела,
субфебрильная температура,
потливость.
Резюмируя вышесказанное, предоставьте в детский сад все необходимые документы, без справки фтизиатра, обязаны принять ребенка.
Разделу V санитарных правил СП 3.1.2.3114-13 "ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЕЗА" – именно этот раздел в ПОЛНОМ отрыве от раздела III взяли на «вооружение» работники поликлиник, чтобы принудить родителей дать свое согласие на туберкулиндиагностику (проба Манту) и обязательно проконсультироваться у фтизиатра. Дошло до того, что на местах объявляют о том, что «только фтизиатр может дать допуск к посещению детского сада или школы».
Ни в одном федеральном законе НЕ прописаны такие ПОЛНОМОЧИЯ ФТИЗИАТРОВ!
В должностные обязанности фтизиатра, как узкого специалиста, НЕ входят такие понятия, как давать или не давать допуск к посещению занятий в образовательных учреждениях здоровым детям.
В разделе V санитарных правил прописан порядок выявления медицинскими работниками туберкулеза у тех граждан, которые дали на это свое согласие. Понимать этот раздел нужно только так. Иначе раздел совершенно не соответствует главному закону в области здравоохранения, прописывающему добровольность медицинского вмешательства, а именно Федеральному закону «ОБ ОСНОВАХ ОХРАНЫ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» от 21 ноября 2011 года N 323-ФЗ.
ЦИТАТА:
«Статья 20. Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство и на отказ от медицинского вмешательства
1. Необходимым предварительным УСЛОВИЕМ МЕДИЦИНСКОГО ВМЕШАТЕЛЬСТВА является дача информированного ДОБРОВОЛЬНОГО СОГЛАСИЯ гражданина или его законного представителя на медицинское вмешательство на основании предоставленной медицинским работником в доступной форме полной информации о целях, методах оказания медицинской помощи, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, о его последствиях, а также о предполагаемых результатах оказания медицинской помощи.»
Для всех категорий детей, родители которых дали на это свое согласие, предусмотрены все те действия медицинских работников, которые расписаны в пунктах 5.1, 5.2, 5.3, 5.4, 5.5, 5.6 санитарных правил. Приведу текст этих пунктов целиком. Там подробно написано, каким детям, как и сколько раз нужно проводить туберкулиндиагностику в течение календарного года.
ЦИТАТА:
«5.1. В целях раннего выявления туберкулеза у детей туберкулинодиагностика проводится вакцинированным против туберкулеза детям с 12-месячного возраста и до достижения возраста 18 лет. Внутрикожную аллергическую пробу с туберкулином (далее - проба Манту) ставят 1 раз в год, независимо от результата предыдущих проб.
Ежегодный охват пробой Манту детей до 14 лет включительно должен составлять не менее 95%. В обязательном порядке обследуются дети из социально неблагополучных семей и проживающие на территории Российской Федерации дети иностранных граждан, прибывшие из неблагополучных по туберкулезу стран.
5.2. Проба Манту проводится 2 раза в год:
- детям, не вакцинированным против туберкулеза по медицинским противопоказаниям, а также не привитым против туберкулеза по причине отказа родителей от иммунизации ребенка, до получения ребенком прививки против туберкулеза;
- детям, больным хроническими неспецифическими заболеваниями органов дыхания, желудочно-кишечного тракта, сахарным диабетом;
- детям, получающим кортикостероидную, лучевую и цитостатическую терапию;
- ВИЧ-инфицированным детям.
5.3. Постановка пробы Манту осуществляется средними медицинскими работниками детских, подростковых, амбулаторно-поликлинических и оздоровительных организаций, прошедших обучение в противотуберкулезных медицинских организациях и имеющих справку-допуск.
Средние медицинские работники детских, подростковых, амбулаторно-поликлинических и оздоровительных организаций проходят обучение в противотуберкулезных медицинских организациях не реже 1 раза в 2 года.
5.4. Не допускается проведение пробы Манту на дому, а также в детских и подростковых организациях в период карантина по инфекционным заболеваниям. Постановка проб Манту проводится до профилактических прививок.
5.5. Интервал между профилактической прививкой, биологической диагностической пробой и пробой Манту должен быть не менее одного месяца. В день постановки туберкулиновых проб проводится медицинский осмотр детей.
5.6. В течение 6 дней с момента постановки пробы Манту направляются на консультацию в противотуберкулезный диспансер по месту жительства следующие категории детей:
- с впервые выявленной положительной реакцией (папула 5 мм и более), не связанной с предыдущей иммунизацией против туберкулеза;
- с длительно сохраняющейся (4 года) реакцией (с инфильтратом 12 мм и более);
- с нарастанием чувствительности к туберкулину у туберкулиноположительных детей - увеличение инфильтрата на 6 мм и более;
- увеличение менее чем на 6 мм, но с образованием инфильтрата размером 12 мм и более;
- с гиперреакцией на туберкулин - инфильтрат 17 мм и более;
- при везикуло-некротической реакции и лимфангите.»
Нас во всем этом подробном перечне интересует пункт 5.1, в котором указано, что:
«в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке обследуются дети из социально неблагополучных семей и проживающие на территории Российской Федерации дети иностранных граждан, прибывшие из неблагополучных по туберкулезу стран».
А теперь сделаем ВЫВОДЫ:
- если ни один врач не заподозрил у вашего ребенка туберкулез и не сделал запись об этом в мед. карте с указанием предварительного диагноза,
- если у вас письменно оформлен ОТКАЗ от противотуберкулезной помощи,
- если вы не относитесь к социально неблагополучным семьям,
то к вашему ребенку НЕ может быть применено требование обязательного посещения фтизиатра.
И наконец, переходим к самому главному: как понимать пункты 5.7 и 5.8 санитарных правил. Нам нужно помнить, что санитарные правила ни в каком случае не должны противоречить федеральным законам.
ЦИТАТА:
«5.7. Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
5.8. Планирование, организация, своевременный и полный учет проведенных проб Манту (проводимых с целью раннего выявления туберкулеза и иммунизации против туберкулеза) по данным индивидуального учета детского населения, а также взаимодействие с медицинскими противотуберкулезными организациями по вопросу своевременной явки и обследования детей, направленных на дообследование к фтизиатру по результатам туберкулинодиагностики, обеспечивается руководителями медицинских организаций.»
В пункте 5.7 говорится о двух категориях детей:
- о детях, которым проводилась туберкулиндиагностика,
- о детях, которым туберкулиндиагностика НЕ проводилась.
В любом из этих случаев должно быть понятно, что их родители дали свое СОГЛАСИЕ на противотуберкулезную помощь, если НЕ предоставили заранее письменно оформленный ОТКАЗ от медицинского вмешательства или ОТКАЗ от противотуберкулезной помощи.
Из текста видно, что те дети, которым была поставлена проба Манту, и проба дала основания ПОДОЗРЕВАТЬ туберкулез, были НАПРАВЛЕНЫ к фтизиатру, НО заключение фтизиатра родителями предоставлено не было. Понимать это следует так: уж если вы согласились на оказание противотуберкулезной помощи, если у врачей возникли подозрения, то будьте добры убедитесь, что ваш ребенок действительно НЕ болен.
Во втором абзаце говорится о детях без туберкулиндиагностики. И поскольку там написано о требовании заключения фтизиатра об отсутствии заболевания, логично предположить, что подозрения на туберкулез все-таки были. И если к тому же эти подозрения были зафиксированы в мед. карте ребенка соответствующей записью участкового врача-педиатра, то нужно убедиться у специалиста, в данном случае у фтизиатра, что ребенок не представляет опасности для окружающих, т.е. получить справку-заключение об отсутствии болезни.
Так или иначе, но пункт 5.7 четко прописывает, что за справкой-заключением к фтизиатру направляются дети:
- прошедшие туберкулиндиагностику, но родители которых не предоставили результаты, т.е. по сути скрыли возможное заболевание,
- направленные к фтизиатру по весьма веским причинам с соответствующими записями в мед. картах.
Но требование санитарных правил «НЕ ДОПУСКАТЬ» детей в садики и школы или требовать справку от фтизиатра в качестве условия разрешающего посещение занятий, означает не только нарушение нескольких федеральных законов, в том числе и федерального закона ФЗ-273 «ОБ ОБРАЗОВАНИИ» от 29.12.2012, но даже прямое им противоречие.
И кстати, в пункте 5.8 есть уточнение о направлении к фтизиатру.
ЦИТАТА:
«5.8. Планирование, организация, своевременный и полный учет проведенных проб Манту (проводимых с целью раннего выявления туберкулеза и иммунизации против туберкулеза) по данным индивидуального учета детского населения, а также взаимодействие с медицинскими противотуберкулезными организациями по вопросу своевременной явки и обследования детей, направленных на дообследование к фтизиатру по результатам туберкулинодиагностики, обеспечивается руководителями медицинских организаций».
Термин дообследование тоже означает, что врачу нужно уточнить или исключить предварительный диагноз, а следовательно запись о подозрениях на туберкулез в мед. карте ребенка должна быть сделана.
Теперь переходим к тому, как трактовать пункты 5.1-5.7 санитарных правил к тем здоровым детям, прошедшим мед. комиссию или мед. осмотр, в ходе которых ни один врач не заподозрил у них по своему профилю ничего туберкулезного, и не имеющим жалоб на здоровье, НО имеющим родительские отказы от противотуберкулезной помощи.
Очевидно, что весь раздел «V. Организация раннего выявления туберкулеза у детей» не относится к этим детям, так как там нет ни слова про здоровых детей, родители которых написали отказы от противотуберкулезной помощи.
Разработчики и авторы новых санитарных правил не имели никаких законных оснований игнорировать право граждан на отказ от противотуберкулезной помощи, прописанного в федеральном законе.
Таким образом, делаем следующие выводы:
Направление к фтизиатру может быть выписано вашему ребенку только в тех случаях:
а) которые описаны разделе III в пунктах 3.1, 3.2, 3.3;
б) которые описаны в разделе V в пунктах 5.7, 5.8
И только тем детям, родители которых дали свое согласие на противотуберкулезную помощь.
СпроситьСпасибо, это всё я прочла и понимаю, как мне себя юридически грамотно вести? Заведующая в грубой форме говорит, что не примет нас в сад и все. что делать, требовать письменный отказ от нее или жаловаться в гороно, научите как действовать.
СпроситьДень добрый. Ребенок без БЦЖ, отказ от всех прививок и ПТП (Манту, фтизиатр). Отказы оформлены, согласно закону. Для сада пройдена комиссия, педиатр заполнила все графы согласно Инструкции к приказу 241 Минздрава, кроме графы " медико-педагогическое заключение", при этом на руки выдана справка где прописано, что ребенок " здоров и может посещать детский коллектив". В карте стоит штамп и круглая печать поликлиники. В детском саду карту медики карту принимать отказались, ссылаясь на то, что графа " медико-педагогическое" заключение должно быть. По факту больше акцент делали на отсутствие справки от фтизиатра, что незаконно. Сейчас вопрос решается на уровне заведующей детского сада, согласно закону об образовании 293, пакет документов предоставлен в полном объеме, отказ в приеме будет незаконен. Но на судебной практике мы видим разные решения, не всегда они в пользу ребенка. Вопрос как юридически грамотно мне укрепить свою позицию касательно: 1. Законности оформления карты/ медицинского заключения (ведь по факту оно дано в справке о здоровье!)
2. Приема ребенка в детский сад (место дали)
Добрый день, Анастасия! Т.к. у Вас оформлены документы на ребёнка согласно Инструкции к Приказу Минздрава РФ от 03.07.2000 N 241 "Об утверждении "Медицинской карты ребенка для образовательных учреждений", решение суда будет в пользу ребёнка.
СпроситьСпасибо за ответ. Как грамотно ответить на то, что отсутствует заполненная графа, в саду именно в ней хотят увидеть запись о допуске ребенка в сад. Согласно Инструкции этот пунк описан следующем образом: в графу медико-педагогисеское заключение заполняется медиком с педагогом в процессе обучения (по логике графа при поступлении остаётся пустой), но далее пишут в медицинскую карту медико-педагогисеское заключение заносится только педиатром (что подразумевается?). С другой стороны мед. заключение делается после пройденной комиссии, результаты каждого специалиста заносятся в форм 026, и педиатр делает заключение о возможности посещения в сад. По логике раз педиатр выдал справку с допуском,
СпроситьУ нас оформлен отказ от манту. Дочке 6 лет. Требуется сейчас сделать прививки от кори, краснухи и т.п. Заведующая в поликлиники отказывает в постановке прививок пока не будет заключения фтизиатора. А фтизиатор не дает заключения, так как есть отказ от манту. Подскажите, законно ли это? И чем нам руководствоваться для того чтобы поставить ребенку прививки без заключения фтизиатора. Спасибо.
непонятен ваш отказ от манту. при этом вы согласны делать более "серьезные " прививки.
если отказ по манту не по медицинским показаниям, то лучше вам сделать манту. вреда большого от этого ребенку не будет, чем от других прививок. также можете обратиться в заведующему поликлиники с заявлением, с просьбой выдать мотивированный письменный отказ в данном случае.
СпроситьВ детской поликлиники отказываются подписывать медицинскую карту для того что ребенок посещал детский сад. С сылаясь на нормы санпина о том что дети которым не проводилась туберкулинодиагностика допускаются только после заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания. У ребенка отсутствует проба Манту по медицинским показателям и заведующая поликлиники угрожает тем что без фтизиатра карту не подпишут.
Законно ли это?
если вы не делали пробу "манту" , то хотя бы посетить фтизиатора вы можете... почему ваш ребёнок должен подвергать опасности заражения других сотни детей....?
СпроситьА на улице, в тц, в автобусе, на день рождение у друга в детском развлекательном центре он не может заразить других или может его не могут? И если говорить в целом - ни одна прививка вообще не может обезопасить человека от возможности заболеть, только дает "перспективу" не получить летальный исход
СпроситьЗаведующая поликлиники отказывается подписывать медицинскую карту ребёнка при поступлении в Детский сад на основании отсутствия подписанного мною (родителем) согласия на выведение ребёнка из детского сада на 60 дней при вакцинации детей полиомиелитом. Мною подписан отказ от прививок. Правомерно ли отказывать в подписании мед карты при отсутсвие данного согласия?
Насчет карты - скорее незаконно. Но при отказе от прививок, вашего ребенка просто не будут пускать в садик.
Спросить