Ошибка в отчете ПФР о лицевом счете - можно ли исправить без обращения в ПФР?
В отчете ПФР о состоянии лицевого счета допущена ошибка: пропущены две записи из трудовой книжки, соответственно, стаж меньше фактического. Можно ли решить этот вопрос, не обращаясь в ПФР, если из организации, где находится трудовая книжка сообщат об ошибке и предоставят достоверные сведения?
Здравствуйте.
Тут нужно запросить приказы в подтверждении стажа. Вы подавали заявление?
Спросить
Есть запись в трудовой книжке. Может ли организация, где в данный момент находится трудовая книжка, сообщить об ошибке и передать недостающие записи?
Спросить
Скорее всего ПФ не принял к зачету эти записи. Обратитесь в ПФ письменно, запросив обоснование причины.
Спросить
В отчете ПФР о состоянии лицевого счета допущена ошибка: пропущены две записи из трудовой книжки, соответственно, стаж меньше фактического. Что делать в подобном случае?
Вопрос: Считается ли трудовая книжка не действительной? В трудовой книжке были сделаны исправления с левой стороны книжки, там где записываются приказы исправлений не было, считается ли трудовая книжка недействительной, если это первая запись. Для подтверждения рабочего стажа, были направлены документы пенсионным фондом, в архиве подтверждающих документов, не оказалось,, подтвердить наличие трудового стажа, а там 2 месяца невозможно. В архив документация организации не поступала. Почему нельзя считать трудовой стаж без этой записи и почему книжка считается не действительной?
В трудовой книжке были сделаны исправления с левой стороны книжки.Это где, интересно? На титульном листе?
На титульном листе трудовой книжки исправлять изначально неверные записи нельзя. Да Если исправления внесены не верно, то трудовая книжка может быть признана недействительной.
Если ошиблись при первичном оформлении трудовой книжки, то бланк считается испорченным. Его надо уничтожить и заполнить новый (п. 42 Правил ведения трудовых книжек).
А разделах "Сведения о работе" и "Сведения о награждении" трудовой книжки зачеркивание ранее внесенных неточных, неправильных или иных признанных недействительными записей не допускается. Например, при необходимости изменения конкретной записи о приеме на работу в разделе "Сведения о работе" после соответствующей последней в данном разделе записи указывается последующий порядковый номер, дата внесения записи, в графе 3 делается запись: "Запись за номером таким-то недействительна". После этого производится правильная запись: "Принят по такой-то профессии (должности)" и в графе 4 повторяется дата и номер приказа (распоряжения) или иного решения работодателя, запись из которого неправильно внесена в трудовую книжку, либо указывается дата и номер приказа (распоряжения) или иного решения работодателя, на основании которого вносится правильная запись.
Постановление Минтруда РФ от 10.10.2003 N 69 "Об утверждении Инструкции по заполнению трудовых книжек"
СпроситьВ настоящее время я безработный. При подготовке документов к оформлению пенсии установлено, что в трудовой книжке допущена ошибка в отчестве. В пенсионном фонде мне сказали, что ошибку можно исправить только через суд (установление факта принадлежности трудовой книжки), предприятие допустившее ошибку находится в Абхазии.
Действительно, Вы можете подать заявление об установлении факта, имеющего юридическое значение. На основании сравнения паспорта, свидетельства о рождаении и трудовой книжки суд вынесет решение о принадлежности книжки Вам.
Спросить
Не важно где находится предприятие ВАм следует подать заявление в суд про вашему местожительству с об установлении юридического факта принадлежности вам трудовой книжки
Спросить
Прошу проконсультировать по нижеследующей ситуации.
У сотрудника нашей организации имеется дубликат трудовой книжки (далее - Дубликат). Этим сотрудником найдена трудовая книжка, оформленная до выдачи дубликата (далее - Трудовая книжка).
Вопрос: Можно ли внести записи, содержащиеся в Дубликате в найденную Трудовую книжку, оформленную до выдачи Дубликата. Кто должен переносить сведения из Дубликата в Трудовую книжку? Как это сделать?
Заранее Вам благодарна за предоставленную информацию.
Уважаемая Ольга ! Технически можно сделать все. Запись переностится тем работодателем который делал запись в дубликате. Если у Вас несколько записей от разных работодателей, то это проблема, нужно все перенести так же как в дубликате с печатями и подписями. А вообще можно ни чего не делать, Просто иметь обе книжки, а продолжать вести дубликат. Спасибо
СпроситьВ момент заполнения трудовой книжки была допущена ошибка в написании даты рождения на титульном листе. Организации в которой заполняли книжку уже давно не существут. Архивные данные не сохранены. Как доказать что это моя книжка?
В судебном порядке устанавливать факт принадлежности правоустанавливающего документа.
СпроситьУ меня такой вопрос. Первая трудовая книжка была утеряна несколько лет назад. На следующей работе завели новую. При переезде старая трудовая книжка нашлась в старых документах (там стаж около 10 лет).
Как теперь быть? Как и где можно восстановить этот стаж по старой трудовой книжке? И фиксируютеся ли номер трудовой книжки в Реестре, Пенсионном фонде или другой организации? Надо ли туда подавать сведения?
Заранее благодарю за ответы!
При заведении новой трудовой книжки должны были внести записи о всех предшествующих местах работы на основании справок. Если этого не сделали, значит будете доказывать свой стаж двумя трудовыми.
СпроситьСитуация следующая. При подаче документов для оформлении пенсии в ПФР, ОБНАРУЖЕНА ОШИБКА В ТРУДОВОЙ КНИЖКЕ (в фамилии буква неправильная), сама трудовая книжка утеряна! Что делать? Можно ли купить новую трудовую и обратиться к работодателю, допустившим ошибку? Спасибо.
Добрый день! Конкретно в вашем случае работодатель имеет право исправить допущенную ранее им ошибку, новую трудовую книжку покупать не нужно вам.
Спросить
Работала на первом месте работы с 18 сентября 1992 года по 24 августа 1994 года. Сегодня заметила ошибку на первом листе трудовой книжки: дата заполнения: 20 сентября 1994 года. Записи о приеме и увольнении правильные. Видимо трудовую книжку заполняли в день увольнения и число написали правильное, а год по ошибке поставили текущий. Моей трудовой книжке 22 года, так множество записей. Что мне теперь делать? Это ведь серьезная ошибка. Могут ли мою трудовую книжку признать вообще недействительной, например, при оформлении пенсии? Данная организация, которая сделала ошибку, давно не существует. Что делать?!
Это точно не смертельно. Если нельзя исправить и при оформлении пенсии будут считать с ошибочной дата, то в суд устанавливать факт, имеющий юридическое значение.
Спросить
Специалисты ПФР не признают вашу трудовую книжку недействительной. Такого вообще нет при назначении пенсии. Техническая ошибка не влияет в данном случае ни на что.
Спросить
Если в пенсионном фонде возникли проблемы, то Вы в праве обратиться в суд для установления факта юридического значения. В данном случае придётся подтвердить, что трудовой стаж начался именно с 18 сентября 1992 года.
СпроситьВы не устали еще задавать бессмысленные вопросы? Несколько юристов в течение нескольких часов повторяют одно и то же, а Вы все повторяете тот же вопрос, только меняя порядок слов. Идите оформляйте пенсию, возникнут проблемы в суд. Все.
Спросить1. Я читала, что трудовые книжки с ошибками на первом листе вообще признаются недействительными. Может ли такое быть?
2. Как в суде установить тот факт, что я работала с 1992 года, если организация была закрыта в 1994 году и никаких следов ее я не обнаружила?
Но самый главный мой вопрос - могут ли признать мою трудовую книжку недействительной, а следовательно, и все записи в ней?
СпроситьМеньше слушайте обывателей. Как действовать я описал. Если придётся обращаться в суд идите туда с юристом. Дабы не нагородить самой огород.
Спроситьникто не признает. если пф рф сведения не будет о стаже принимать вы в суд обратитесь об установлении факта принадлежности трудовой книжки именно вам при этом свидетелями могут быть лица с которыми вы работаете сейчас и запись о работе в тех организациях имеется в трудовой.с
СпроситьОтветьте мне пожалуйста на вопрос:
Могут ли признать мою трудовую книжку недействительной, а следовательно, и все записи в ней? Или этого быть просто никак не может?
Спросить
Насколько я знаю, там все влияет - придираются к каждой букве. А тут серьезная ошибка, которую они могут признать не технической, а вообще - какой-нибудь фальсификацией или еще чем-нибудь. Ну во всяком случае стаж до сентября 1994 года (когда якобы была заведена трудовая книжка) точно могут не засчитать. Разве нет? А доказать мне его больше нечем, организация не существует уже больше 20 лет, архивных записей нет.
СпроситьВ суде существует определённая система доказывания, даже если предприятие уже закрылось. Ваш случай далеко не единственный. Часто бывает так, что трудовая вообще утеряна, а предприятие закрылось. И в такой ситуации по суду удаётся установить стаж работы.
СпроситьК каждой букве не придираются. Ошибка не серьезная, а чисто техническая, что очевидно. Думаю, что необходимости в обращении в суд не возникнет.
СпроситьИзвините, я не поняла: "если пф рф сведения не будет о стаже принимать вы в суд обратитесь об установлении факта принадлежности трудовой книжки именно вам при этом свидетелями могут быть лица с которыми вы работаете сейчас и запись о работе в тех организациях имеется в трудовой.с" ПФ РФ может не признать стаж с 1992 по 1994 годы, или вообще весь стаж в этой трудовой книжке, раз она заполнена с ошибками? И разве может возникнуть вопрос о принадлежности данной трудовой книжки мне? Я думала - возникнет вопрос просто о недействительности данной трудовой книжки из-за серьезной ошибки, допущенной при ее оформлении.
СпроситьПодтверждать стаж нечем. Но меня больше всего интересует именно вопрос - не признают ли трудовую книжку вообще недействительной из-за ошибочной даты заполнения
Спроситьвопрос - не признают ли трудовую книжку вообще недействительной из-за ошибочной даты заполнения
ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО:
Нет такого понятия вообще - как признание трудовой книжки недействительной. Этого в природе вообще не существует. Такого не было, нет и быть не может. Вам об этом раз 5 уже сказали.
СпроситьМожет возникнуть спор о стаже, но не действительной не признают. Такого нет вообще.
СпроситьНе понимаю, как связана неправильная дата оформления и вопрос о принадлежности или непринадлежности данной трудовой книжки именно мне. И где мне искать этих свидетелей, если я на момент оформления пенсии, допустим, не буду работать уже несколько лет, а такое вполне может быть.
Спросить1. Никак не связана. 2. Не надо их искать. ПФР примет стаж. Поверьте бывшему сотруднику райсобеса.
Спроситьвот вы заняты абсолютно не тем не накручивайте себя речь идет о ситуации когда пф рф вам по какой то причине эти два года ен возьмет ссылаясь на дату заполнения книжки. тогда вы и обратитесь в суд порядок такой, свидетели для этого не обязательно должны быть те с кем вы работали 20 лет назад . достаточно того что подтвердят факт того что работали с вами по тем записям в отношении которых у пенсионного нет сомнений и следовательно трудовая книжка со всем стажем будет основанием для включения и двух лет относительно которых у пенсионного сомнения. Практика судебная таки идет ,как вам еще объяснить.
СпроситьНаталья Николаевна, а в том случае, если я не буду пытаться подтвердить эти 2 года стажа, мне не нужно будет искать свидетелей для подтверждения того факта, что трудовая книжка принадлежит мне? Остальные то годы без свидетелей зачтут? Или все равно нужно будет подтверждать факт принадлежности трудовой книжки мне?
А сколько нужно свидетелей?
СпроситьСделали ошибку в отчестве при выдаче трудовой книжки. В организации, где выдавалась трудовая книжка я уже не работаю. Скоро оформление пенсии. Достаточно ли для исправления ошибки взять какую-то справку из этой организации (и какую) или все равно необходимо обращаться в суд?
01.01.2006 я была принята на работу в Организацию-2 в порядке перевода из Организации-1, о чем в моей трудовой книжке была сделана соответствующая запись. Но только сейчас я обнаружила в ЭТОЙ записи ошибки, а именно: неверно указана организационно-правовая форма Организации-1, а также орфографическая ошибка в названии Организации-1. После внесения этой записи прошло более пяти лет, другие записи в книжку не вносились, я до настоящего времени работаю в Организации-2. Трудовая книжка исписана полностью, мною написано заявление на выдачу вкладыша. Подскажите, пожалуйста, как нашему кадровику правильно внести исправления в мою трудовую книжку, чтобы в дальнейшем у меня не возникло проблем, в т.ч. и при оформлении пенсии.
Уважаемая Ольга !
При внесении в трудовую книжку исправлений нужно иметь в виду следующее. В случае выявления неправильной или неточной записи в трудовой книжке исправление ее производится по месту работы, где была внесена соответствующая запись, либо работодателем по новому месту работы на основании официального документа работодателя, допустившего ошибку (п. 27 Правил ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовых книжек и обеспечения ими работодателей, утв. постановлением Правительства РФ от 16 апреля 2003 г. № 225), согласно которому в разделе 3 "Внесение изменений и исправлений
в трудовую книжку. Дубликат трудовой книжки" изложено следующее:
26. Изменение записей о фамилии, имени, отчестве и дате рождения, а также об образовании, профессии и специальности работника производится работодателем по последнему месту работы на основании паспорта, свидетельства о рождении, о браке, о расторжении брака, об изменении фамилии, имени, отчества и других документов.
27. В случае выявления неправильной или неточной записи в трудовой книжке исправление ее производится по месту работы, где была внесена соответствующая запись, либо работодателем по новому месту работы на основании официального документа работодателя, допустившего ошибку. Работодатель обязан в этом случае оказать работнику при его обращении необходимую помощь.
28. Если организация, которая произвела неправильную или неточную запись, реорганизована, исправление производится ее правопреемником, а в случае ликвидации организации - работодателем по новому месту работы на основании соответствующего документа.
Если неправильная или неточная запись в трудовой книжке произведена работодателем - физическим лицом, являющимся индивидуальным предпринимателем, и деятельность его прекращена в установленном порядке, исправление производится работодателем по новому месту работы на основании соответствующего документа.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 01.03.2008 N 132)
29. Исправленные сведения должны полностью соответствовать документу, на основании которого они были исправлены. В случае утраты такого документа либо несоответствия его фактически выполнявшейся работе исправление сведений о работе производится на основании других документов, подтверждающих выполнение работ, не указанных в трудовой книжке.
Свидетельские показания не могут служить основанием для исправления внесенных ранее записей, за исключением записей, в отношении которых имеется судебное решение, а также случаев, предусмотренных пунктом 34 настоящих Правил.
30. В разделах трудовой книжки, содержащих сведения о работе или сведения о награждении, зачеркивание неточных или неправильных записей не допускается.
Изменение записей производится путем признания их недействительными и внесения правильных записей.
В таком же порядке производится изменение записи об увольнении работника (переводе на другую постоянную работу) в случае признания увольнения (перевода) незаконным.
31. Лицо, утратившее трудовую книжку, обязано немедленно заявить об этом работодателю по последнему месту работы. Работодатель выдает работнику дубликат трудовой книжки не позднее 15 дней со дня подачи работником заявления.
32. При оформлении дубликата трудовой книжки, осуществляемом в соответствии с настоящими Правилами, в него вносятся:
а) сведения об общем и (или) непрерывном стаже работы работника до поступления к данному работодателю, подтвержденном соответствующими документами;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 01.03.2008 N 132)
(см. текст в предыдущей редакции)
б) сведения о работе и награждении (поощрении), которые вносились в трудовую книжку по последнему месту работы.
Общий стаж работы записывается суммарно, то есть указывается общее количество лет, месяцев, дней работы без уточнения работодателя, периодов работы и должностей работника.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 01.03.2008 N 132)
(см. текст в предыдущей редакции)
Если документы, на основании которых вносились записи в трудовую книжку, не содержат полных сведений о работе в прошлом, в дубликат трудовой книжки вносятся только имеющиеся в этих документах сведения.
33. При наличии в трудовой книжке записи об увольнении или переводе на другую работу, признанной недействительной, работнику по его письменному заявлению выдается по последнему месту работы дубликат трудовой книжки, в который переносятся все произведенные в трудовой книжке записи, за исключением записи, признанной недействительной.
Трудовая книжка оформляется в установленном порядке и возвращается ее владельцу.
В таком же порядке выдается дубликат трудовой книжки, если трудовая книжка (вкладыш) пришла в негодность (обгорела, порвана, испачкана и т.п.).
34. При массовой утрате работодателем трудовых книжек работников в результате чрезвычайных ситуаций (экологические и техногенные катастрофы, стихийные бедствия, массовые беспорядки и другие чрезвычайные обстоятельства) трудовой стаж этих работников устанавливается комиссией по установлению стажа, создаваемой органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации. В состав такой комиссии включаются представители работодателей, профсоюзов или иных уполномоченных работниками представительных органов, а также других заинтересованных организаций.
Установление факта работы, сведений о профессии (должности) и периодах работы у данного работодателя осуществляется комиссией на основании документов, имеющихся у работника (справка, профсоюзный билет, учетная карточка члена профсоюза, расчетная книжка и т.п.), а в случае их отсутствия - на основании показаний двух и более свидетелей, знающих работника по совместной с ним деятельности у одного работодателя или в одной системе.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 01.03.2008 N 132)
(см. текст в предыдущей редакции)
Если работник до поступления к данному работодателю уже работал, комиссия принимает меры к получению документов, подтверждающих этот факт.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 01.03.2008 N 132)
(см. текст в предыдущей редакции)
По результатам работы комиссии составляется акт, в котором указываются периоды работы, профессия (должность) и продолжительность трудового стажа работника.
Работодатель на основании акта комиссии выдает работнику дубликат трудовой книжки.
В случае если документы не сохранились, стаж работы, в том числе установленный на основании свидетельских показаний, может быть подтвержден в судебном порядке.
Спросить
