Необходимость реставрации могилы без документов - замена креста и возможные сложности
У нас есть могила, где похоронены 4 человека, даты захоронений от 1800 х до 1950 (последняя дата смерти) - это прапра-и прабабушка и деды соответственно. Документы давно утрачены (последний держатель умер около 30 лет назад). от могилы остался холмик, полуразрушенный крест и табличка. Можно ли заменить крест или провести реставрацию без документов (фамилии потомков такие же)?
Здравствуйте, Ольга!
Конечно, можно. Государство не берёт на себя уход за могилами, кроме тех, которые отнесены к историческим памятникам. Главное, чтобы это действительно были могилы. А кто там похоронен, и кем они Вам приходятся для властей - неважно.
Отдайте почести своим предкам! Спасибо за вопрос!
Спросить
На кладбище нам в этом отказали, сославшись на то, что без документов никакие манипуляции с могилой невозможны (кроме уборки). есть ли какие-то нормативы, дающие такое право?
Спросить
Ольга, если у Вас есть документы, которые могут подтвердить генеологическую связь, то можно оформить электронный паспорт на захоронение и производить все работы по своему усмотрению. Если нет документов, то можно соответствующие сведения установить в архиве.
СпроситьА если в архиве нет данных по всем указанным на надгробной плите? кк быть в таком случае?
Спроситьможно в ЗАГС сделать запрос.
А вообще, чтить память и ухаживать за могилой нет запретов, просто есть ограничения, без доказательств связи, осуществить новое захоронение.
Спросить
Существует ли ответственность за захоронение в родственную могилу без разрешения? Я в 2014 году захоронила урну с прахом мамы в могилу на Переделкинском кладбище, где похоронены все мои родственники с 1953 года. На могиле я установила памятник с именем мамы. Сейчас могила не оформлена, я хочу ее официально оформить на себя. Обратилась в администрацию кладбища, мне сказали, что нужно провести акт осмотра могилы. Если будет обнаружено, что мама захоронена без разрешения, могут мне отказать в оформлении могилы на меня, и предусмотрены ли за это штрафы или другие наказания? Заранее спасибо за ответ.
Екатерина, г.Москва.
Уважаемая Екатерина,
вы настолько озадачили меня своим вопросом об "оформлении могилы на себя", что я решила этот вопрос изучить подробней.
Итак, вот что нашла в законодательстве:
Захоронение в родственную могилу и установка надмогильных сооружений возможны только с разрешения ответственного за захоронение. Если такового разрешения нет, ответственный за захоронение вправе потребовать перезахоронить покойного и демонтировать самовольно установленные надмогильные сооружения (памятник, цоколь, ограду и т.п.)
Комментарий: обратите внимание, ответственный за захоронение, а не работник кладбища.
Для переоформления могилы на нового ответственного необходимо обратиться в администрацию кладбища. При перерегистрации ответственного за захоронение обязательно личное присутствие действующего ответственного за захоронение или доверенность от него. В администрацию кладбища предоставляются следующие документы:
паспорт на могилу,
документы, подтверждающие родство нового ответственного за захоронение с действующим ответственным,
паспорта обоих заявителей.
Кроме того, законодательством предусмотрена возможность разделения ответственности на могилы внутри родственного захоронения (наличие двух ответственных каждый с удостоверением на одну из двух могил на участке захоронения). Для этого необходимо обратиться в администрацию кладбища и предоставить гербовые свидетельства о смерти захороненных, документы, подтверждающие родственные отношения обоих ответственных с захороненными и друг с другом.
Федеральный закон от 12.01.1996 N 8-ФЗ "О погребении и похоронном деле" гласит, что
"Статья 5. Волеизъявление лица о достойном отношении к его телу после смерти
1. Волеизъявление лица о достойном отношении к его телу после смерти (далее - волеизъявление умершего) - пожелание, выраженное в устной форме в присутствии свидетелей или в письменной форме:
о согласии или несогласии быть подвергнутым патолого-анатомическому вскрытию;
о согласии или несогласии на изъятие органов и (или) тканей из его тела;
быть погребенным на том или ином месте, по тем или иным обычаям или традициям, рядом с теми или иными ранее умершими;
быть подвергнутым кремации;
о доверии исполнить свое волеизъявление тому или иному лицу.
2.
Действия по достойному отношению к телу умершего должны осуществляться в полном соответствии с волеизъявлением умершего[/b], если не возникли обстоятельства, при которых исполнение волеизъявления умершего невозможно, либо иное не установлено законодательством Российской Федерации.
3. [b]В случае отсутствия волеизъявления умершего
[/quote] [quote]право на разрешение действий, указанных в пункте 1 настоящей статьи,
имеют супруг, близкие родственники (дети, родители, усыновленные, усыновители, родные братья и родные сестры, внуки, дедушка, бабушка), иные родственники либо законный представитель умершего, а при отсутствии таковых иные лица, взявшие на себя обязанность осуществить погребение умершего."
Статья 21. Семейные (родовые) захоронения
Гражданам Российской Федерации могут предоставляться участки земли на общественных кладбищах для создания семейных (родовых) захоронений в соответствии с законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации.
Также, учтите, что Захоронение урны в землю на родственном участке осуществляется на всех кладбищах Москвы. При этом для захоронений урн не существует ограничений по санитарным срокам. Для уточнения информации о наличии мест для нового захоронения урны в землю необходимо обращаться непосредственно в администрацию выбранного кладбища.
Спросить
Данные по захороненному должны быть в администрации кладбища или местной администрации.
С уважением.
Спросить
Даты рождения и смерти указываются в Свидетельстве о смерти. Если оно также утрачено Вы можете обратиться в ЗАГС за получением дубликата свидетельства.
Спросить
Жена моего умершего брата не хочет что бы в будущем в могилу брата (ее мужа) кого то подхоранивали (из христианских убеждений). Брат захоронен в родственной могиле (к дедушке). На этом же участке есть вторая могила с захоронением – могила нашей мамы. Жена брата требует разделить могилы для оформления запрета на захоронение в могилу к моему брату (ее мужу). Я не хочу разделять могилы. Ответственным лицом за захоронения на этом участке был мой брат (ее муж). После его смерти документы переоформили на меня, с устного согласия жены брата. Может ли жена умершего брата оформить запрет на захоронение в одну могилу на участке (в могилу моего брата/ее мужа). Или отсудить могилу, где захоронен ее муж?
Мой покойный дед был ответственный за 4 могилы на 2 участках на кладбище. 2 могилы на одном участке огорожен одной оградой: в одной похоронены моя бабушка, жена деда в другой могиле - родная тётя бабушки и дед. ответственность зайти могилы после похорон деда переоформили на моего отца, его сына. На другом участке кладбища в одной ограды 2 могилы, в одной в 1985 похоронены сестра деда. В другой могиле похоронены 2 сестры деда и его мать (она умерла во время ВОВ и удостоверение на её могилу утрачено, последнее захоронение в этой могиле в 1975 г. на памятнике последней могилы также написаны отец деда, который был репресирован и умер во владимирском централе и там же похоронен и мать деда. На эти две могилы есть 3 удостоверение на могилы сестер, за все отственен дед. У деда остались прямые родственники: мой отец, я (внучка) и племянники (сын одной сестры и его сын, а также дочь другой сестры и её 2 сына) сестр и их дети. За могилами на этом участке так же как и на первом участке ухаживал дед и его сын (мой отец), последние лет 20 только я и отец. Сейчас возник вопрос как переоформить ответственность за могилы на втором участке. Какие риски мы понесем если сообщим что у 2 покойных сестер есть родные дети и внуки. А у третьей никого нет. смогут ли эти родные чинить нам препятствия по уходу и замене памятников и оградой? Илинужно будет получать их согласия на замену оградой и памятников. Убираться и ухаживать. Будем как и прежде мы,они этим не занимаются. Или они смогут чинить препятствия я по уходу. У нас нет желиания придти. И увидеть что могил родных нет как бездомных и увидеть в их могилах чужих людей. Вопрос. В том как правильнее оформить документы. Проблема ещё в том, что свидетельства о рождении и смерти на сестер и мать дед потерял много лет назад и у него с двумя сестра одна фамилия. А у третьей сестры фамилия её погибшего мужа. Детей у неё небыло. Как переоформить ответственность и какие нужны документы для этого потребуются?
Добрый день.
В соответствии с п. 1 «Правил по оформлению документов по перерегистрации ответственности за захоронения умерших граждан», утвержденных приказом директора ГУП «Ритуал» от 25.03.2008 г. при рассмотрении обращений граждан по вопросу переоформления захоронений, в связи со смертью ответственного лица, необходимо производить перерегистрацию по письменному заявлению граждан на родственников захороненных:
в первую очередь имеют право - супруг (а), дети, родители, усыновленные, усыновители
в случае отсутствия родственников первой очереди, либо их письменного отказа от осуществления перерегистрации захоронений на их имя, во вторую очередь имеют право - полнородные и неполнородные братья и сестры; внуки; бабушки, дедушки, как со стороны отца, так и со стороны матери.
в случае отсутствия родственников первой и второй очереди, либо их письменного отказа от осуществления переоформления захоронений на их имя, привлекаются родственники третьей, затем четвертой и так до седьмой очереди.
Перерегистрацию необходимо производить при предъявлении следующих документов:
- свидетельства о смерти ответственного лица, на которого зарегистрировано захоронение;
- документов, подтверждающих родственные отношения к захороненным, а при их отсутствии решение суда;
- удостоверения о регистрации захоронений, если оно сохранилось.
Ксерокопии вышеуказанных документов необходимо прилагать к заявлению.
СпроситьНа московском кладбище в одной могиле похоронено несколько родственников, раннее там стоял крест. Как-то, приехав на кладбище, родственники креста не обнаружили, в администрации кладбища им помочь не смогли, т.к. документы на захоронение были утеряны. Сейчас документы найдены, но самой могилы уже давно нет, только притоптанная земля. По данным инвентаризации 1991 года нужное захоронение не числится. Возможно ли через суд восстановить могилу? Есть все документы, подтверждающие родство, свидетельство на могилу и родственник, участвующий в захоронении и указывающий на данное место (напротив стоит характерный памятник-ориентир). Заранее спасибо за ответ!
Здравствуйте!
Да, есть. Но данная процедура не через суд решается, а через администрацию кладбища. Удачи.
СпроситьНа 41 участке Ваганьковского кладбища мои родственники в могилу (на которую у них есть документы), где захоронены мои бабушка и дядя, в 2009 году захоронили своего сына. Рядом находится захоронение в одной могиле моих родителей (№захоронения 258) на которое документы принадлежат мне. Ранее ограды не было. Я поставила между могилами (сзади) большой дубовый крест, на могиле, которая принадлежит мне, был цветник и доска с данными о датах смерти моих родителей и их фамилиями и нициалами. 9 мая я и моя подруга обнаружили, что могила сравнена с землей, исчезли крест и цветник, на доску моих родителей перенесли данные о моих бабушке и дяде (с соседней могилы), а оба захоронения обнесли оградой. Администрация утверждает, что все сделано без ее ведома.
Людмила, обращайтесь в суд и решайте вопрос. он разрешим. Можете пригласить родственников в администрацию кладбища и разобраться в до судебном порядке. Это вполне возможно, всё вернуть на свои места.
СпроситьУ нас есть родственная магила, в этой могиле похоронен мой дед умер в 1981 и мой отец 1992 захоронили прах в могилу деда. Сейчас умер мой дядя. Тоесть сын моего деда и родной брат моего отца. Он хотел чтоб его прах похоронили в этой могиле. Но у нас проблема, документы оформлены на нашу родственницу которая в отказ его туда хоронить. Она получается его двоюродная сестра. Я племянница, и сын дяди, мы незнаем что нам делать в этой ситуации, можем ли мы захоронить его без документов в эту могилу?
На каком основании она стала ответственной за захоронение? И где находится кладбище? в Москве?
Спросить
Есть старая не ухоженная могила, где похоронены мои прадед и прабабка. Владельцем могилы была дочь усопших и соответственно родная сестра моего деда. Хозяйка могилы умерла более 10 лет. Контакт с её потомками утерян. За могилой никто не ухаживал более 10 лет. Могу ли я переоформить могилу на себя и что для этого нужно?
Мою прабабушку похоронил незнакомый человек на московском кладбище в 1951 году, который также стал ответственным за ее могилу (не родственник). Никогда на могиле не появлялся, а также никого больше в эту могилу он не хоронил. На сегодняшний день этому человеку не менее 95 лет. Считаю, что могила ему не нужна, он просто похоронил в нее чужего человека, возможно они были друзьями. В администрации кладбища его адрес мне не дают, а также, возможно, что он уже умер. Могу ли я через суд требовать переоформления могилы на себя, т.к. в ней захоронен мой родственник? Спасибо.
Есть семейный участок для захоронения на 2 могилы на Ваганьковском. Все захоронения там проводил мой дед (и был ответственным), затем переоформил ответственность на захоронение на мою маму, но по каким-то причинам только на 1 могилу на участке. В 2011 году в эту могилу и был похоронен дед. Сейчас 90-летняя бабушка изъявила волю быть захороненной в гробу рядом с покойным мужем (дедом), но в конторе кладбища нам сказали, что мы не сможем сделать второе захоронение в гробу поскольку во второй могиле последней в 1963 году похоронена наша непрямая родственница (сестра моей прабабки, т.е. сестра бабушки ответственной за могилу мамы). Но в то же время в той же конторе говорят, что место на захоронение наследуется не по родству, а остается за тем человеком, который был ответственным (т.е. мой дед). Может ли мама оформить на себя ответственность и за второе место? И если может, то как? Надо ли связываться с потомками (из нынеживых это внуки) этой последней захороненной? У нас хорошие отношения, и они на место не претендуют, но на них никогда не было оформлена ответственность за эту могилу, постановления на смену оградки, приведение в соответствующий вид ВСЕЙ могилы выдавались деду. Или надо поднимать документы по которым дед являлся ответственным за всю могилу и на основани этого переоформлять на маму?
Согласие дает ответственный а не администрация. администрация у вас деньги вымогает.
Спросить
