Как поручитель должен выплатить кредит вместо исчезнущего кредитора - опыт пенсионера и нарушение законодательства Сбербанком РФ
По решению суда как поручитель должен выплатить кредит вместо исчезнущего кредитора. Кредит брался в Сбербанке РФ. Я являюсь пенсионером на данный момент. Пришел в банк получать пенсию, а мне ее не выдали, мотивируя тем, что на пенсию в полном объеме наложен арест. Что делать? И какие статьи законодательных актов были нарушены?
Ответ 14.08.09
Уважаемый ВАдим Юрьевич !
Порядок производства удержаний из пенсий регулируется рядом нормативных
актов, а именно:
- ст.26 ФЗ от 17.12.2001 г. № 173-ФЗ «О трудовых пенсиях в РФ»;
- Федеральный Закон от 21.07.1997 г. № 119-ФЗ «Об исполнительном производстве»;
- Семейный Кодекс РФ;
- Кодекс РФ об административных правонарушениях;
- Гражданский Кодекс РФ;
- Перечень видов заработной платы и иного дохода, из которых производится удержа-
ние алиментов на несовершеннолетних детей, утвержденный Постановлением Прави-тельства РФ от 18.07.1996 г. № 841 в редакции Постановления Правительства РФ от 20.05.1998 г. № 465.
В соответствии с п.1 ст.26 Закона от 17.12.2001 г. удержания из пенсии производятся
на основании:
1. Исполнительных документов;
Перечень исполнительных документов, на основании которых могут производиться из пенсий удержания, определен статьёй 7 ФЗ от 21.07.1997 г. № 119-ФЗ «Об исполни- тельном производстве», согласно которому исполнительными документами являются:
- исполнительные листы;
- судебные приказы;
- нотариально удостоверенные соглашения об уплате алиментов;
- постановления органов (должностных лиц), уполномоченных рассматривать дела об
административных правонарушениях;
- постановления судебного пристава-исполнителя; постановления иных органов в слу-
чаях, предусмотренных федеральным законом.
Принудительному исполнению наложенного на должника взыскания предшествует до-бровольный порядок его исполнения, факт поступления в орган, выплачивающий пенсию,
и сполнительного документа или постановления свидетельствует о том, что добровольно-
го удовлетворения требований не произошло. На основании полученного исполнительного документа орган по месту получения должником пенсии производит удержание из пенсии в обязательном порядке.
2. Решений органов, осуществляющих пенсионное обеспечение, о взыскании сумм пен-
сий, излишне выплаченных пенсионеру, в связи с нарушением пункта 4 ст. 23 ФЗ «О тру- трудовых пенсиях в РФ», в соответствии с которым пенсионер обязан безотлагательно извещать орган, осуществляющий пенсионное обеспечение, о наступлении обстоятельств, влекущих за собой изменение размера пенсии или прекращение её выплаты.
Удержания из пенсии излишне выплаченных сумм пенсий вследствие злоупотреблений
со стороны пенсионеров осуществляется по решениям комиссии по назначению пенсий.
3. Решений судов о взыскании сумм пенсий вследствие злоупотреблений со стороны пенсионера, установленных в судебном порядке.
Удержания производятся из общей суммы назначенной пенсии.
В силу п.3 ст.26 ФЗ «О трудовых пенсиях в РФ» и ст.66 ФЗ «Об исполнительном производ-
стве» при удержании из пенсии по одному или нескольким исполнительным документам
за должником должно быть сохранено 50% пенсии.
Указанное ограничение не применяется при взыскании алиментов на несовершенно- летних детей; возмещении вреда, причиненного здоровью; возмещении вреда лицам, понёсшим ущерб в результате смерти кормильца, и возмещении за ущерб, причиненный преступлением, в этих случаях размер удержаний не может превышать 70%.
Это означает, что в вышеперечисленных случаях обращения взыскания на пенсию с пенсионера может быть взыскано более 50% причитающейся ему пенсии – 70%.
Удержания на основании решений органов, осуществляющих пенсионное обеспечение (комиссии по назначению пенсий), производятся в размере, не превышающем 20% пен-
сии. В случае прекращения выплаты пенсии до полного погашения задолженности по излишне выплаченным суммам пенсии, удерживаемым на основании решений органов, осуществляющих пенсионное обеспечение, оставшаяся задолженность взыскивается в судебном порядке.
Удержания производятся со всех видов пенсий. Однако, следует иметь в виду, что удер-
жания из пенсии по случаю потери кормильца производятся, если она назначена непо- средственно на самого должника. Что касается пенсий по случаю потери кормильца, установленных на других нетрудоспособных членов семьи и социальных пенсий на де-
тей-инвалидов, по отношению к которым должник выступает в качестве опекуна, то удержания в этих случаях не производятся, поскольку эта пенсия является доходом не- трудоспособного члена семьи.
Всего Вам доброго.
Спросить
У моей мамы был кредит в сбербанке, был поручитель. Кредит мама платила по решению суда, поэтому сумму вычитывали из заработной платы (она государственный работник). Кредит давно закрыт, есть документы из банка, что долгов нет. Недавно объявилась поручитель с тем, что коллекторы по этому кредиту с нее требовали деньги, как с поручителя и она тоже закрыла всю сумму. Поручитель подала суд на мою маму, суд сделал запрос в сбербанк, из которого пришла бумага о том, что моя мама заплатила всего 19 тысяч вместо 140 и присудила моей маме выплатить разницу поручителю. Что предпринять в данной ситуации? Помогите, пожалуйста.
Если все так как Вы описали, то решение суда законно. Согласно ст. 365 ГК РФ к поручителю, исполнившему обязательство, переходят права кредитора по этому обязательству и права, принадлежавшие кредитору как залогодержателю, в том объеме, в котором поручитель удовлетворил требование кредитора. Поручитель также вправе требовать от должника уплаты процентов на сумму, выплаченную кредитору, и возмещения иных убытков, понесенных в связи с ответственностью за должника.
СпроситьИмею кредит в банке, по данному кредиту есть поручитель. С даным банком нет проблем, плачу в срок. Начались звонки с Коллекторского отдела, по поводу неизвестного мне кредита. Предложила им обратиться в суд и доказать, что именно я брала кредит. В данный момент они терроризируют моего поручителя, угрожают и требуют возврата долга. Имел ли банк в котором у меня кредит передавать данные моего поручителя и вообще какие либо данные и что я могу предъявить банку за выдачу данной информации?
Вы имеете право написать претензию в банк, написать заявление в полицию с поручителем на коллекторное агентство, также написать заявление в прокуратуру на банк о нарушении банковской тайны, ссылаясь на "Закон о банках и банковской деятельности".
СпроситьБыл взят потребительский кредит в Сбербанке на 200 тыс руб своевременно выплачивался в полном объеме сейчас пошла просрочка банк выставил требование на остаток задолжности сейчас веду досудебную переписку с банком что выставленую сумму нет возможности выплатить могу только по 3 000 в мес платить на момент взятие кредита поручителем была моя мать недееспособный инвалид 2 й группы в банке смотрели только ее пенсионую книжку сейчас я евляюсь ее опекуном и по факту она евляется моим поручителем (на момент взятия кредита я не являлся ее опекуном).
Мой вопрос к Вам уважаемые Юристы:
Могу ли я попасть под статью мошенничество так как оформлял кредит и поручитель у меня был недееспособный но банк запросил только пенсионное удостоверение с поручителя тоесть на данный момент в суде за поручителя отвечать буду как опекун и там вскроеться что на момент взятия кредита поручитель был недееспособным инвалидом 2 й групы диагноз шизофрения кредит платил исправно 2.5 г сейчас финансовые трудности.
Спасибо за ответ.
Здравствуйте. Ничего не платите тогда, раз не можете и отзовите своё согласие на обработку и передачу персональных данных у банка (это чтобы коллекторам не передавали долг). Говорите, чтобы подавали в суд. И на уменьшение неустойки, после вступления в силу решения суда-рассрочку по выплате
Спросить
Да, могут признать факт мошенничества:
Статья 159.1. Мошенничество в сфере кредитования
1. Мошенничество в сфере кредитования, то есть хищение денежных средств заемщиком путем представления банку или иному кредитору заведомо ложных и (или) недостоверных сведений, -
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до четырех месяцев.
Но в вашем случае вряд ли дойдет до ареста- скорее всего дадут штраф.
Спросить
Мошенничество - нет.
Просрочки по кредитам.
С первого дня просрочки начисляется штраф или неустойка (или и то и другое одновременно). Факт сам по себе не приятен. Некоторые банки используют просрочки для того, чтобы вытащить из заемщиков больше денег.
Часто при просрочке!!
Кредит Вы платите, а долг не уменьшается. Это может означать то, что банк списывает большую неустойку, штрафы, да еще в нарушение ГК РФ. Часто банком регулярно нарушается очередность списания платежей. Сначала они списывают штраф, затем неустойку, затем просроченные проценты и основной долг. Это незаконно.
Несмотря на то, что это незаконно, добиться от банка действий в рамках закона порой невозможно, что приводит к судебным разбирательствам. К счастью последние заканчиваются с положительным для заемщика результатом.
Просрочка чревата еще активностью службы безопасности банка, а это как минимум бесконечные звонки, а возможно и угрозы. О каждом дне просрочки известно в БКИ.
При просрочках нужно трезво оценить свое финансовое положение и понять:
1. Вы сможете платить.
2. Вы не сможете платить.
Если Вы сможете платить дальше и по графику - сообщите об этом банку, а когда появятся деньги - внесите их на лицевой счет. На следующий день возьмите в Банке выписку из лицевого счета и посмотрите как списали платеж.
Читайте об этом мою статью на этом сайте.
Если платить дальше Вы не сможете, или сможете не скоро, то порядок действий несколько иной.
В идеале лучше довести дело до суда. В суде с банком всегда можно выиграть время и деньги (если доверить дело хорошему юристу). При этом лучше сразу после осознания проблемы платежеспособности обратиться к юристу по кредитам. Довольно часто возможны варианты взыскания с Банков комиссий и страховок.
Моя практика здесь:
http://svetsov.9111.ru/cases/263/
http://svetsov.9111.ru/cases/283/
Если Вы не готовы платить Банку надо готовиться к постоянным напоминаниям о долге в самых нелицеприятных формах.
От коллекторов также Вы не застрахованы. Но коллекторы быстро отваливаются, если ними правильно общаться.
1. Банк будет взыскивать основной долг - это сумма, которой Вы фактически воспользовались. С суммой основного долга не поспоришь. По кредитным картам сумма основного долга подтверждается выпиской по лицевому счету, желательно ее иметь перед походом в суд.
2. Проценты за пользование кредитом. При этом проценты считаются Банком в соответствии с условиями кредитного договора. Редко случается, что % банк считает не правильно, однако перепроверить их расчеты нужно.
Банк в суд должен представить внятный расчет процентов, однако на практике Банки этого не делают. Расчет должен быть прост и понятен и Вы вправе этого требовать в суде.
3. Неустойка. За неустойку стоит бороться прежде всего.
Во-первых, неустойка должна быть разумной и соразмерной относительно основного обязательства (см. ст. 333 ГК РФ). Огромная неустойка снижается судом.
Во-вторых, Банки часто применяют "двойную ответственность". Например, штраф за пропуск минимального платежа и неустойка за просрочку одновременно. Это незаконно, что подтверждено судебной практикой арбитражных судов и судов общей юрисдикции. В этом случае нужно признавать условие договора о штрафе недействительным по схеме ЗоЗПП.
В-третьих, Банк устанавливает в договоре очередность списания платежей, не соответствующую ГК РФ.
Так, в договоре может быть указано, что погашается в первую очередь неустойка, затем штраф, комиссии, просроченные %, просроченный ОД и т.д.
На деле все должно быть так:% (в т.ч. просроченные), основной долг, а затем все остальное.
В суде с банком масса нюансов, которые вытекают из специфики того или иного договора.
Практически каждый договор дает возможность обратиться со встречным исковым заявлением.
И, наконец, в суд лучше идти подготовленным, или вовсе не ходить.
Суд вынесет решение о взыскании с Вас №-ой суммы. В принципе это означает, что эту сумму Вы должны выплатить сразу, но здесь есть несколько возможностей отсрочить платеж.
1. Обжаловать решение суда, пока оно не вступило в законную силу. В законную силу решение вступит в течение 30 дней с момента изготовления его в окончательной форме. Апелляция даст Вам от 2 до 4 месяцев времени.
2. Отсрочка и рассрочка платежа. В соответствии с ГПК РФ надо попросить об этом суд. Надо также понимать, что рассрочка дается заемщику в разумных пределах (по 1000 в месяц платить не получится). Здесь главное договориться с банком.
3. Суд выносит решение, оно вступает в законную силу. Банк получает исполнительный лист, направляет его приставам. Последние возбуждают исполнительное производство. Этот момент можно отслеживать на сайте ФССП. После возбуждения производства ходите ознакомьтесь с постановлением и приставом. Попробуйте с ним договориться о размере платежей. Если не получится - контролируйте ход исполнительного производства. На стадии исполнительного производства с безналичными расчетами скорее всего придется распрощаться, так как все суммы будут списаны в безакцептном порядке.
Но и тут есть варианты- см. как арестовали счета, в каких банках...
В общем на этой стадии работа продолжается и приносит результаты.
СпроситьПо исполнительному листу был наложен арест на счёт, открытый для погашения ипотечного кредита. Затем это решение суда было отменено (есть определение суда). Арест со счёта снят.
Должен ли банк исправить данные для БКИ, т.к. платежи, поступающие во время наложения ареста не зачислялись своевременно, что влезло просрочки и штрафы по кредиту? Ведь арест был наложен по решению суда, которое отменили. Банк отказывается это делать. Не хочется портить кредитную историю.
Как исправить кредитную историю?
Для этого вам потребуется сделать запрос во все бюро, где находится ваша кредитная история. Если данные кредитного отчета окажутся не соответствующими действительности, вам нужно будет написать заявление, в котором будут перечислены недостоверные данные, попавшие в кредитную историю. БКИ проверит наличие ошибок и правильность переданной информации. БКИ так же обратиться в банк передавший оспариваемые данные и попросят проверить правильность переданной информации. Если действительно были выявлены ошибки, банк внесет изменения в кредитную историю, а БКИ в свою очередь подготовит письменный ответ и отправит вам кредитную историю с внесенными в нее поправками.
Стоит помнить, что исправлена может быть только недостоверная информация, содержащаяся в кредитной истории, если вы действительно допустили просрочки по платежам, то эту информацию исправить нельзя, и она остается в кредитной истории в течение 10 лет с момента последней записи.
СпроситьНакопили задолженность по кредиту перед Сбербанк России. Получили письмо от приставов что по решению суда, о котором мы даже не знали, на автомобиль поручителя наложен арест. Он (поручитель) получает пенсию по инвалидности. Скажите пожалуйста: что можно сделать, чтоб автомобиль не отняли, а задолженность высчитывали из пенсии.
Такая ситуация: банк-кредитор не отозвал исполнтелльный лист при полном погашении кредита с выплатой всех комиссий и штрафов. В связи с этим со счета в другом банке были списаны денежные средства и переведены на счет банка-кредитора, где на данный момент они болтаются плюсом. При этом я потеряла накопительные проценты, а ткже была снята комиисия приставам.
Подскажите, пожалуйста, что мне делать, чтобы вернуть всю списанную сумму в полном объеме?
Заранее, спасибо!
Добрый день!
В случае, если деньги со счета были списаны по постановлению пристава, Вы можете обратиться в службу судебных приставов с требованием о возврате излишне списанных средств. Деньги вернут обратно.
Если будут вопросы,обращайтесь,помогу разобраться.
СпроситьЯвляюсь поручителем, заёмщик не платит по кредиту, кредит был взят в Сбербанке. Через Сбербанк получаю зарплату. Последнюю зарплату Сбербанк заблокировал с объяснением "До решения суда". Суда еще не было. Подскажите что делать, можно на банк подать в суд и какие перспективы?
Уважаемый Алексей!
Действия банка не правомерны, если конечно данные права банка не предусмотрены в кредитном договоре.
Спросить
Невозможно предусмотреть в договоре невыплату зарплаты до решения суда, это незаконно. В Вашем случае нужно срочно подавать в суд на эти действия банка, требовать сумму, а также неустойку за пользование деньгами. Результат будет положительный. Если хотите, обращайтесь, помогу, я барнаульский адвокат. Запись на приём (3852) 699941.
СпроситьБрала кредит как ИП в Сбербанке в сумме около 1000000, с поручителем. Поручитель на момент получения мною кредита, сам имел кредит в Сбербанке. Кредит был уплачен мною практически на 50%, сейчас кризисная ситуация и производить платежи нечем. Сбербанк передал дело в третейский суд, решение по которому еще не принято, тем временем поручитель добросовестно оплачивает свой кредит в Сбербанке, но его вызывают в банк и говорят, что у него имеется просроченная задолженность и Сбербанк подаст на него в суд, поручитель пишет претензию и предоставляет все факты оплаты. Через день он получает ответ от сбербанка, в котором указано, что все его платежи по его кредиту сбербанк списывает в оплату кредита по которому он поручитель, и поэтому на его кредит деньги не поступают и соответственно за 4 мес, ему насчитали сумму просрочек 95000 и около 200000%. Как поступить в данной ситуации.
однозначно можно сказать только то, что поручитель несет ответственность по кредиту, если должник его не платит. Порядок списания сумм со счета поручителя прописан в его договоре с банком на кредит. Читайте.
СпроситьПо решению суда, с меня, как с поручителя (заемщик не платит), удерживают 50% пенсии. На данный момент второй поручитель тоже вышел на пенсию, но получает ее в полном объеме. Куда обратиться, чтобы его тоже привлекли к выплате (чужого по сути) кредита, чтобы хотя бы сократить время выплаты, иначе мне одной придется платить очень долго (столько не живут). Спасибо.
Нужно в суд обращаться для взыскания денежных средств со второго поручителя. Взыскание может быть на основании решения суда.
Спросить
Вы можете
1.обратиться к приставу что б изменил порядок исполнения судебного решения
2.если пристав не будет реагировать, тогда его действия обжалуйте в суд ст. 360 КАС РФ позволяет.
СпроситьМужу выдали кредит, на момент, когда я уже подала на развод. Документы в банке он подписал за меня, меня там не было и о кредите я не знала. Теперь он кредит не выплачивает, банк звонит мне с угрозами, как поручителю. Причем сотрудники банка утверждают, что кредит без личного присутствия поручителя они кредит не выдают. Вопрос: обращаться ли мне в банк или ждать решения суда?
Необходимо срочно письменно обращаться в банк, в Центробанк и к Финансовому омбудсмену. Иначе будете делить кредит. Вы можете оставить свой контактный номер телефона, чтобы я смогла с Вами связаться и более подробно объяснить последовательность действий.
Спросить
