Как правильно подать иск на инициатора собрания, а не на ТСЖ, на отмену решения общего собрания
Подали иск на ТСЖ на отмену решения общего собрания (инициатор собственник помещения и он же председатель ТСЖ, протокола подписывал председатель ТСЖ). На беседе судья заявил, что иск надо подавать на инициатора собрания. Прошу объяснить как правильно.
Здравствуйте.
Тут нужно иск смотреть для определения верного применения материального права. На руки получили?
СпроситьЗаконно ли собрание собственников? Инициатор проведения собрания - не собственник (со слов имел доверенность, но не предъявлял), сам собственник (давший доверенность) на собрании не присутствовал, но был избран председателем собрания и председателем совета дома. Инициатор собрания собственников МКД – не собственник, сказал, что якобы функции председателя совета МКД будет выполнять вместо самого собственника (давшего доверенность)?
В протоколе - в графах председатель собрания и председатель совета МКД - стоит фамилия и имя собственника, не присутствующего на собрании, а не инициатора (по доверенности).
В данном случае, если срок доверенности действительно включает в себя время инициирования и проведения собрания собственников, то действия собственника и его доверителя правомерны, так как жилищные права, в частности, участие в собраниях собствственников МКД, могут осуществляться и через доверенных лиц.
Часть 2 ст. 48 Жилищного кодекса РФ гласит:
"Представитель собственника помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме действует в соответствии с полномочиями, основанными на указаниях федеральных законов, актов уполномоченных на то государственных органов или актов органов местного самоуправления либо составленной в письменной форме доверенности на голосование. Доверенность на голосование должна содержать сведения о представляемом собственнике помещения в соответствующем многоквартирном доме и его представителе (имя или наименование, место жительства или место нахождения, паспортные данные) и должна быть оформлена в соответствии с требованиями пунктов 3 и 4 статьи 185.1 Гражданского кодекса Российской Федерации или удостоверена нотариально"
СпроситьМожет ли быть избран собственник Председателем собрания и Председателем Совета дома если не принимал в нём участия (за него был по доверенности человек, но вписан в протокол собственник, не присутствующий на собрании)?
СпроситьВ данном случае собственник реализовал свое право на участие в собрании через своего представителя по доверенности, поэтому его избрание законно, если не имело место других процедурных нарушений.
В протоколе собрания собственников МКД должно быть указано, что от имени собственника присутствовал представитель, а также реквизиты доверенности представителя.
Если считаете, что собрание собственников МКД проведено с нарушениями и ущемляет чьи-то права, то можете представить документы в сканированном виде юристу для дачи правового заключения по этому вопросу. Или же, например, обратиться в Департамент государственного жилищного надзора с целью выявления в процедуре голосования нарушений жилищного законодательства.
СпроситьНеобходимо признать протокол общего собрания собственников МКД недействительнымв суде. Инициатор, заявлением в жилинспекцию, признал его недействительным. Требуется ли досудебное решение вопроса (в чем оно состоит) при подаче иска в суд о признании протокола общего собрания недействительным на инициатора собрания (он же прдседатель собрания и счетной комиссии)?
Здравствуйте. Никакого досудебного урегулирования спора в этом случае не требуется. Сразу подаете иск в суд о признании протокола собрания недействительным.
СпроситьЗдравствуйте!
П
Претензионный порядок касается урегулирования споров, связанных с неисполнением или ненадлежащим исполнением обязательств, а не споров о признании сделки недействительной. Поэтому претензионный порядок в вашем случае не требуется..
СпроситьМеня интересует такой вопрос. Собираемся повесить брандмауэр на фасаде дома НА БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ ОСНОВЕ, для этого было собрано нужное количество голосов от собственников жилья. УК,подсчитала голоса и составила протокол общего собрания собственников, где необходима также подпись инициатора (собственник жилого помещения) и подпись председателя дома. Трудность в том, что председатель наотрез отказывается ставить подпись, аргументируя это тем, что безвозмездно ничего висеть на доме не будет, платите за аренду. Так как не подписывается председатель совета многоквартирного дома, выбранный инициатор также дает заднюю. Можем ли мы обойтись лишь подписью инициатора? Найдя для этого просто другого собственника жилья, убрав из протокола председателя совета многоквартирного дома?
На собрании собственников МКД, принято решение по вопросу, не включенному в повестку дня, 100% собственник 4 ов не присутствовало на собрании. Очно-заочное собрание проведено с 5.10.20 по 19.10.2020 г. Инициатор собрания подписал акт приема помещения только 16.10.20 г. На начало собрания он еще был "никто". Подскажите пожалуйста алгоритм моих действий для подачи искового заявления в суд, о признании решения собрания ничтожным. Какую документацию я имею право запросить у инициатора собрания?
Здравствуйте! Если вы являетесь собственником данного МКД, вы имеете право запросить у инициатора копию протокола со всеми приложениями, к которым относится реестр собственников помещений в МКД, сообщение о проведении общего собрания с приложениями, реестр вручения собственникам помещений МКД сообщений о проведении общего собрания, список собственников помещений, принявших участие в общем собрании, решения собственников помещений в МКД.
СпроситьКто будет ответчиком по исковому заявлению о признании протокола общего собрания собственников помещений в МКД недействительным. Инициатор общего собрания или председатель, секретарь, члены счетной комиссии собрания которые подписали протокол? Или все собственники помещений в МКД принявшие участие в голосовании?
Никто не будет ответчиком.
В придуманной Вами ситуации Вы так же ошибочно придумали свою собственную юридическую квалификацию обстоятельствам.
СпроситьВсе зависит от формы управления МКД, если это УК (управляющая компания) то она ответчик как инициатор собрания МКД, если ТСЖ тогда само ТСЖ. кто проводит собрание, это должно быть отражено в протоколе собрания собственников МКД. Если собрание было проведено независимое, т.е. собственника сами собрались и провели собрание на котором было принято решение, этот документ 9 протокол собрания) подается в УК или ТСЖ и уже по нему принимается решение которое в последующем можно обжаловать в суде или в прокуратуре, ответчиком будет также УК или ТСЖ.
СпроситьПредметом оспаривания является не протокол ОСС, а принятые им решения.
Ответчиком по иску о признании недействительным решения ОСС МКД могут выступать инициаторы спорного собрания, либо руководившие им лица (в зависимости от обстоятельств).
Если подпись якобы инициатора ОСС в протоколе является поддельной, можно привлечь в качестве ответчика УК, которая приобрела поплномочия на основании оспариваемого решения.
Если оспаривается решение ТСЖ, то ответчиком будет оно.
Участники ОСС, голосовавшие за принятие решения, могут вступить в дело в качестве третьих лиц без самостоятельных требований на стороне ответчика, а их оппоненты могут присоединиться к иску в качестве соистца до момента вынесения решения.
Если истец уведомил других собственников помещений в МКД о намерении обратиться в суд, а те – по своей инициативе – не изъявили желания присоединиться к иску либо вступить третьими лицами, то инициаторам иска и самому суду не нужно привлекать их к участию в деле
(Информационное письмо об актуальных вопросах практики рассмотрения дел об оспаривании решений общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах, утв. постановлением президиума Свердловского областного суда от 19 декабря 2018 г.)
СпроситьПосле Заочного голосования в тсж акт подсчета голосов составили инициаторы собрания и подпись должен поставить председатель тсж по их мнению согласно ст 146 п 5 ЖК. (председатель не инициатор)! Кто подписывает акты и протоколы заочных собраний в тсж!?
И вправе ли вынести на повестку формулировку _ утверждение ввода в квитанции строчки, текущий ремонт, утверждение тарифа.
Протокол подписывается председателем собрания и секретарем собрания. Данные лица выбираются из лиц участвующих в собрании. Кроме того, если голосование проводится заочно, то председателя и секретаря не избирают. В этом случае протокол подписывается счетной комиссией.
Текущий ремонт - неправомерен. Данная строчка входит как компонент в Содержание и Ремонт помещения (СиРЖП)
СпроситьОтвет юриста на подобный вопрос, и как понять, расходятся?!
ДА НЕОБХОДИМО ИЗБРАТЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ И СЕКРЕТАРЯ. ПОСКОЛЬКУ ОНИ ПОДПИСЫВАЮТ ПРОТОКОЛ.
СОГЛАСНО Статье 181.2. ГК РФ Принятие решения собрания
1. Решение собрания считается принятым, если за него проголосовало большинство участников собрания и при этом в собрании участвовало не менее пятидесяти процентов от общего числа участников соответствующего гражданско-правового сообщества.
Решение собрания может приниматься посредством заочного голосования.
2. При наличии в повестке дня собрания нескольких вопросов по каждому из них принимается самостоятельное решение, если иное не установлено единогласно участниками собрания.
3. О принятии решения собрания составляется протокол в письменной форме. Протокол подписывается председательствующим на собрании и секретарем собрания.
4. В протоколе о результатах очного голосования должны быть указаны:
1) дата, время и место проведения собрания;
2) сведения о лицах, принявших участие в собрании;
3) результаты голосования по каждому вопросу повестки дня;
4) сведения о лицах, проводивших подсчет голосов;
5) сведения о лицах, голосовавших против принятия решения собрания и потребовавших внести запись об этом в протокол.
5. В протоколе о результатах заочного голосования должны быть указаны:
1) дата, до которой принимались документы, содержащие сведения о голосовании членов гражданско-правового сообщества;
2) сведения о лицах, принявших участие в голосовании;
3) результаты голосования по каждому вопросу повестки дня;
4) сведения о лицах, проводивших подсчет голосов;
5) сведения о лицах, подписавших протокол.
При отсутствии подписей председателя и секретаря решение собственников может быть признано судом недействительным
Так согласно ст. 181.4. ГК РФ
1. Решение собрания может быть признано судом недействительным при нарушении требований закона, в том числе в случае, если:
1) допущено существенное нарушение порядка созыва, подготовки и проведения собрания, влияющее на волеизъявление участников собрания;
2) у лица, выступавшего от имени участника собрания, отсутствовали полномочия;
3) допущено нарушение равенства прав участников собрания при его проведении;
4) допущено существенное нарушение правил составления протокола, в том числе правила о письменной форме протокола (пункт 3 статьи 181.2).
СпроситьЗдравсвуйте!
Для оформления протокола МКД есть специальные нормы, предписанные Жилищным законодательством. Смотрите Жилищный кодекс, методические рекомендации проведения общего собрания, приказ Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ (далее – Минстрой РФ) № 937/пр от 25.12.2015 (зарегистрирован в Минюсте России 14.04.2016 № 41716) «Об утверждении Требований к оформлению протоколов общих собраний собственников и помещений в многоквартирных домах, а также Порядок передачи копий решений и протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах в уполномоченные органы исполнительной власти субъектов РФ, осуществляющие государственный жилищный надзор».
СпроситьСуд вынес решение о признании недействительным решения ОСС. Ответчиком был ТСЖ, в суд не являлся. Инициатора собрания не привлекали к делу. Может ли инициатор подать апелляционную жалобу как лицо чьи права и обязанности затронуты, но не привлеченное к делу? Ведь по сути инициатор - надлежащий ответчик...
Согласно требований ст. 320 ГПК РФ: 1. Решения суда первой инстанции, не вступившие в законную силу, могут быть обжалованы в апелляционном порядке в соответствии с правилами, предусмотренными настоящей главой.
2. Право апелляционного обжалования решения суда принадлежит сторонам и другим лицам, участвующим в деле. Право принесения апелляционного представления принадлежит прокурору, участвующему в деле.
3. Апелляционную жалобу вправе подать также лица, которые не были привлечены к участию в деле и вопрос о правах и об обязанностях которых был разрешен судом. Удачи.
Спроситьразработка стратегии ведения судебного дела - услуга платная, да и без ознакомления с документами - это просто совет, а не консультация -обращайтесь к юристу - в апелляции у вас будет только один шанс, и никто часами вас там слушать не будет. вопрос- ответ - коллегия ушла на вынесение решения
СпроситьРазослали уведомления о проведении ОСС. В повестке дня, конечно, выборы председателя собрания и счетной комиссии. Но тут вмешивается жизнь - инициатор и кандидат в председатели вынужден ехать в другой регион страны в суд. То есть быть на очной части собрания точно не сможет. Может и не вернется к моменту подписания протокола. У меня от инициатора есть доверенность на право принимать участие в собрании и голосовать от его имени. Насколько я понимаю, очную часть можно провести и без инициатора (председателя), просто собрать бюллетени смогу и я (кандидат в счетную комиссию) или секретарь собрания. Но вот подписать протокол собрания должен лично председатель? Или же и я смогу подписать протокол, приложив к нему доверенность от собственника?
Действующим законодательством РФ подписание протокола ОССП в МКД вместо его инициатора ИНЫМ лицом по доверенности не предусмотрено.
Если голосование на ОССП проходит с использованием бюллетеней - то это ОССП, которое проводится в заочной форме.
Вы, конечно, можете немного "потянуть время", то есть, "медленно" подсчитывать результаты голосования на ОССП и оформление протокола такого ОССП.
К этому времени инициатор ОССП может уже и вернётся.
СпроситьИнициатор проведения собрания - в уведомлении о проведении собрания-собственник, но проводил собрание - не собственник (её дочь) (со слов имел доверенность, но не предъявлял), сам инициатор (собственник) на собрании не присутствовал Не собственник, ведущий собрание был избран Председателем собрания и Председателем Совета дома (люди голосовали именно за него) А вписали в протокол, что избран был собственник (инициатор), который не принимал участия в собрании В протоколе нет ничего про доверенность. Получается, голосовали за не собственника, а по записи в протоколе голосовали за человека, которого не было на собрании. Как тут по закону? Не введение в заблуждение или мошенничество?
Протокол подписывает председательствующий на собрании. Почему же он подписал протокол с недостоверной информацией? Результаты собрания в данной части протокола вы вправе обжаловать в судебном порядке. Для этого у вас есть шесть месяцев со дня, как вам стала известна данная информация.
Как вариант, официально запросите копию протокола. Дата его получения и будет являться датой, когда вы об этом узнали.
СпроситьПротокол подписал НЕ СОБСТВЕННИК, .избранный председателем собрания и председателем совета дома Но в протоколе стоит ФИО собственника, а не избранного, не присутствующего на собрании. Инициатор (собственник) на собрании не присутствовал.
СпроситьА само собрание состоялось? Был ли кворум?
Сколько собственников помещений в МКД?
И вообще, какую цель вы ставите перед собой?
Без понимая ситуации сложно однозначно ответить на ваши вопросы.
СпроситьПолучается люди голосовали за одного человека, который вёл собрание, избран председателем собрания и совета дома, а в протоколе вписан и значится другой - не присутствующий собственник. Доверенность в протокол не вписана. Голосовали и избрали одного человека - не собственника, а в протоколе записан другой человек - собственник (её мать). Есть ли здесь нарушения закона?
СпроситьУказывать реквизиты доверенности в протоколе нет необходимости. Данная информация указывается в списке участников общего собрания МКД. Этого достаточно. В протоколе можно указать "действующий на основании доверенности".
Нарушения есть и вы это сами прекрасно понимаете.
Но вы не ответили на вопросы.
СпроситьСчитаю, что кворума не было (собралось порядка 20 человек из них многие владеют только частью квартиры), подписи собирали ещё потом обходя по квартирно. В МКД 48 квартир, а собственников порядка 60-70 чел. Считаю, что инициировала собрание УК, через данного НЕ СОБСТВЕННИКА, но на собрании представителей УК не было. Вопросы были о повышении тарифа на содержание и перевода денег кап. ремонта на счёт УК. Так как представителей УК не было никто не ответил по обоснованности повышения тарифа, даже инициатор. Думаю, что УК так сказать ввела своего человека в совет дома и теперь все её счета и работы будут подписываться без "замечаний" Цель - отменить решения данного собрания или что то в этом духе (по этому и консультируюсь) О доверенности в протоколе и решении собрания нет ни слова, так как я уже говорил. Инициатор-собственник, избрали председателем собрания и совета дома СОБСТВЕННИКА, но данный собственник не присутствовал, а вела собрание его дочь - НЕ СОБСТВЕННИК (сказала, что есть доверенность). И люди выбирали и голосовали за НЕ СОБСТВЕННИКА, а в протоколе вписан СОБСТВЕННИК. То есть я думаю людей просто ввели в заблуждение.
СпроситьЕсли все было так, как вы описываете, то собрание явно не состоялось, решения неправомочны и оформление протокола является профанацией. Но это надо будет доказывать в суде, если такое действие планируется.
СпроситьСколько человек должно подписать Протокол общего собрания собственников жилых помещений, чтобы он считался законным. Протокол общего собрания собственников оформлен, как будто собрание проводилось очно. В протоколе указаны: инициатор собрания, председатель, секретарь и ещё фамилии собственников, как будто участвовавших в прениях. Но собрания ни очного, ни заочного не проводилось. И стоят две подписи: председателя и секретаря (хотя они утверждают, что они поддельны, но подписи очень похожи на их).
Протокол собрания подписывают председательствующий собрания и секретарь.
Вы вправе затребовать копию этого протокола и обжаловать его законность в судебном порядке, где свидетелями необходимо будет привлечь лиц, которые якобы выступали на собрании (это указано в протоколе).
Успехов
Спросить