Проблема с показаниями счетчиков - Собственники квартиры не подавали данные в течение 3 лет, ТСЖ требует перерасчет за воду и свет
Собственники квартиры не подавали показания счетчиков воды и электроэнергии 3 года (ТСЖ) впервые подали в феврале 2016 г. и принесли поверку счетчика воды за февраль 2014 г. и требуют сделать перерасчет за воду и свет. Как быть. Председатель тсж.
Потребитель ОБЯЗАН доказать, что потребление за указанный период было по приборам учёта, прошедшим поверку.
Без таких доказательств оснований для перерасчёта НЕТ.
СпроситьМы платили за воду по счетчикам. В феврале 2013 года настал срок поверки счетчика горячей воды. Мы этого не сделали, и просто не стали сдавать показания (письма о необходимости поверки не было, срок установили грубо говоря по звонкам робота). Нам стали насчитывать по средним показаниям счетчиков до апреля 2015 года. В мае пришел счет уже по общедомовому. По средним показаниям платили 4700-4800, по общедомовому 6500. 5 июня сделали поверку, счетчики в порядке, рабочие, акт составили. Копию акта сказали принести после 15 числа, потому что база до 18 заблокированна и сделать ничего нельзя. Но уже 12 пришли счета за воду опять по общедомовым на 6500. Скажите, сделают ли нам перерасчет, если я сдам показания сегоднешнего дня при условии что счетчик горячей воды после поверки оказался исправен, а счетчику холодной поверка не требовалась вовсе.
Я просрочила поверку (замену) счетчиков воды. Один счетчик на 2 года, второй на 2 месяца. Все это время председатель тсж принимал показания счетчиков и я оплачивала за воду по счетчикам. Когда я вызвала компанию и сделала поверку счетчикови сдала документы председателю. Председатель тсж мне сделал перерасчет за воду по среднему за 2 года. Теперь по этому перерасчету я должна доплатить 25000 руб. Имеет ли право председатель тсж сделать перерасчет за воду задним числом, когда все это время принимал показания счетчиков и не отправлял мне письменное предупреждение? Спасибо за ответ.
Если приборы учета прошли поверку, то Вы вправе потребовать принять показания прибора учета согласно Постановления Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов", а если будут настаивать на своем, то решить вопрос через суд (ст.131-132 ГПК РФ)
Спросить
Дело в том, что в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденными постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 №354:
34. Потребитель обязан: д) обеспечивать проведение поверок установленных за счет потребителя коллективных (общедомовых), индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета в сроки, установленные технической документацией на прибор учета, предварительно проинформировав исполнителя о планируемой дате снятия прибора учета для осуществления его поверки и дате установления прибора учета по итогам проведения его поверки, за исключением случаев, когда в договоре, содержащем положения о предоставлении коммунальных услуг, предусмотрена обязанность исполнителя осуществлять техническое обслуживание таких приборов учета, а также направлять исполнителю копию свидетельства о поверке или иного документа, удостоверяющего результаты поверки прибора учета, осуществленной в соответствии с положениями законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений; Видимо у Вас истекли сроки для очередной поверки.А ТСЖ следить за этим не обязано формально (если в договоре с ней не указано иное).Спросить
Вы имеете право не согласиться с суммой оплаты и обжаловать в суд, либо ТСЖ пусть сами обратятся в суд по взысканию с вас суммы, а вы в свою очередь направите возражение с изложением ваших доводов
Статьи 153 — 155 ЖК РФ определяют структуру платы, а также порядок внесения платы за указанные услуги. Порядок выполнения перерасчета по коммунальным услугам определен правительственным постановлением под № 354 от 06 мая 2011 г. Если быть конкретней – его 4 разделом «Об утверждении Порядка перерасчета размера платы за отдельные виды коммунальных услуг за период временного отсутствия потребителей в занимаемом жилом помещении, не оборудованном индивидуальными или общими приборами учета»
Спросить
Здравствуйте, по поводу перерасчета и доплаты, отправляйте председателя в суд, пусть требует в судебном порядке. Конечно, в Ваших действиях было нарушение Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 №354
34. Потребитель обязан: д) обеспечивать проведение поверок установленных за счет потребителя коллективных (общедомовых), индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета в сроки, установленные технической документацией на прибор учета, предварительно проинформировав исполнителя о планируемой дате снятия прибора учета для осуществления его поверки и дате установления прибора учета по итогам проведения его поверки, за исключением случаев, когда в договоре, содержащем положения о предоставлении коммунальных услуг, предусмотрена обязанность исполнителя осуществлять техническое обслуживание таких приборов учета, а также направлять исполнителю копию свидетельства о поверке или иного документа, удостоверяющего результаты поверки прибора учета, осуществленной в соответствии с положениями законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений;но показания приборов принимались управляющей организацией к тому же в их обязанности входит регулярное проведение проверок приборов учета ПП № 354
31. Исполнитель обязан:ТСЖ не исполняло надлежащим образом свою обязанность по проведению проверки приборов учета, и принимало Ваши показания, поэтому требование председателя о замене счетчиков после проведения поверки безосновательны....
д) производить непосредственно при обращении потребителя проверку правильности исчисления предъявленного потребителю к уплате размера платы за коммунальные услуги, задолженности или переплаты потребителя за коммунальные услуги, правильности начисления потребителю неустоек (штрафов, пеней) и немедленно по результатам проверки выдавать потребителю документы, содержащие правильно начисленные платежи. Выдаваемые потребителю документы по его просьбе должны быть заверены подписью руководителя и печатью исполнителя (при наличии);
е (1)) осуществлять не реже 1 раза в 6 месяцев снятие показаний индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета, распределителей, установленных вне жилых (нежилых) помещений, проверку состояния таких приборов учета (если договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, и (или) решениями общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме не установлен иной порядок снятия показаний таких приборов учета);
е (2)) осуществлять проверку состояния индивидуальных, общих (квартирных) и комнатных приборов учета, а также распределителей в срок, не превышающий 10 рабочих дней со дня получения от потребителя заявления о необходимости проведения такой проверки в отношении его прибора учета;
.
Спросить
Только он не принимает показания поверки, а заставляет поменять счетчики и сделал перерасчет. Хотя до поданных мною документов принимал показания счетчиков и оплату принимал по показаниям счетчиков. Имеет ли он на это право?
СпроситьДействия не основаны на законе потому, что у вас стоят счетчики и вы платили по ним, так, что нормы постановления 354 от 06 мая 2011 о перерасчете к вам не применимы.
СпроситьЕсли бы Ваш прибор учета не прошел бы поверку, то начисление по среднему и по нормативу было бы правомерным, но т.к. прибор прошел поверку, то должны принять показания прибора учета согласно требованиям Постановления Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов". Не имел права. Но раз он так уперся, придется доказывать это в суде (ст.131-132 ГПК РФ). Так согласно п.61 Постановления Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"
Если в ходе проводимой исполнителем проверки достоверности предоставленных потребителем сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и (или) проверки их состояния исполнителем будет установлено, что прибор учета находится в исправном состоянии, в том числе пломбы на нем не повреждены, но имеются расхождения между показаниями проверяемого прибора учета, распределителей и объемом коммунального ресурса, который был предъявлен потребителем исполнителю и использован исполнителем при расчете размера платы за коммунальную услугу за предшествующий проверке расчетный период, то исполнитель обязан произвести перерасчет размера платы за коммунальную услугу и направить потребителю в сроки, установленные для оплаты коммунальных услуг за расчетный период, в котором исполнителем была проведена проверка, требование о внесении доначисленной платы за предоставленные потребителю коммунальные услуги либо уведомление о размере платы за коммунальные услуги, излишне начисленной потребителю. Излишне уплаченные потребителем суммы подлежат зачету при оплате будущих расчетных периодов.СпроситьПерерасчет размера платы должен быть произведен исходя из снятых исполнителем в ходе проверки показаний проверяемого прибора учета.
При этом, если потребителем не будет доказано иное, объем (количество) коммунального ресурса в размере выявленной разницы в показаниях считается потребленным потребителем в течение того расчетного периода, в котором исполнителем была проведена проверка.
Правильно я поняла, так как приборы прошли поверку хоть и поверка была просрочена на 2 года, и эти 2 года я платила по счетчикам, а председатель принимал показания и оплату по счетчиками, то он не имеет права мне делать перерасчет за воду по среднему тарифу?
СпроситьВсе верно, не имеет право делать перерасчет, т.к. оплату брал по счетчикам
вот если бы не было счетчиков то тогда имел бы право согласно постановления 354 от 06 мая 2011 г.
СпроситьВсе верно. До тех пор, пока Вы не представили показания поверенных приборов учета мог по среднему, а потом по нормативу начислять согласно 42 и 59 Постановления Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов", но с проведением поверки должны учесть показания приборов учета.
СпроситьПоскольку показания счетчиков принимались председателем и никем не оспаривались, исполнение Вами обязанности об оплате коммунальных услуг будет считаться исполненным надлежащим образом и требование о перерасчете безосновательны. Счетчики прошли поверку, а потому об их замене говорить нет смысла, такое требование незаконно.
СпроситьС 1 марта 2017 г. по документам должна произойти поверка на счетчиков горячей воды. Были приглашены специалисты по поверке 17 февраля 2017 года. Один счетчик поверку не прошел. 20 числа каждого месяца мы передаем показание счетчиков. 20 февраля 2017 г. передали показание счетчиков, но показание счетчика, который не прошел поверку, не зафиксировали. Правомерно ли это?
20 февраля 2017 г. передали показание счетчиков, но показание счетчика, который не прошел поверку, не зафиксировали. Правомерно ли это?
Да, это правомерно.
Спросить
Проблемы с оплатой за воду и действия председателя ТСЖ - как составить исковое заявление в суд?
У меня такая проблема: у меня в квартире установлены приборы учета холодной и горячей воды, задолженности по оплате за потребленную по приборам учета воду за 2009 год - нет! однако председатель ТСЖ выставила счет за весь 2009 год за холодную и горячую воду по нормативу, причем счет был выставлен в феврале 2010, а также требует замены счетчиков, хотя сроки поверки на приборы учета еще не подошли, холодная вода-поверка в январе 2011 г., горячая - в январе 2013. правомерны ли действия председателя ТСЖ? как составить исковое заявление в суд?
Уважаемая Светлана, г.Саратов!
Во-первых, требования председателя ТСЖ не правомерны, т.к. они не основаны на законе.
Во-вторых, вам не надо обращаться с исковым заявлением в суд, если председатель ТСЖ считает, что его требования к вам законны, то пусть он обращается в суд и нормативно их обоснует.
В-третьих, если у ваших счётчиков не выработан ресурс, то менять их не надо.
Желаю успехов Владимир Николаевич
г.Уфа 21 марта 2010г
22:54 уф.вр.
СпроситьУважаемая Светлана, г.Саратов!
Наличие вашей задолженности должен установить только суд, но ни какой не председатель ТСЖ.
Без судебного решения, суд не выдаст исполнительный лист и тем самым, судебные приставы не смогут возбудить исполнительное проиводство, а также запретить вам выезжать за границу.
Отстаивайте свои права с уважением Владимир Николаевич
г.Уфа 21 марта 2010г
23:23 уф.вр.
Спросить
Светлана, небеспокойтесь. Только на основании решения суда вступившего в законную силу судебные приставы могут ограничить вам выезд за границу. Однако, ТСЖ нужно еще выиграть суд.
С уважением,
Андрей Останин
СпроситьУточнение к вопросу 983590. Уважаемый,Владимир Николаевич!Подскажите, что делать с выставленным председателем счетом, ведь сумма, которую она насчитала составляет почти 20 тыс. рублей?если я не уплачу,то на мне будет висеть задолженность, по которой будет начисляться пеня.а если у меня будет задолженность, то меня могут не выпустить за границу (я собираюсь в Эстонию).С уважением,Светлана
СпроситьС февраля 2016 не сдавала показания за воду по счётчикам. Образовался долг. Начисляли по среднему. В с ноября 2016 начала гасить задолжность частями. В феврале 2017 подала данные по счётчику. В марте 2017 сделали перерасчёт. Делали акт сверки счётчиков. Всё в порядке было. В апреле что-то в жэу передумали и анулировали перерасчёт. В дальнейшем отказывают в перерасчёте. Правомерно-ли отказанно в перерасчёте?
Вполне правомерно. Перерасчет за тот период когда вы показания не сдавали, вам делать не обязаны и платите по нормативу
Удачи Вам. Анна Титова.
СпроситьПомогите, пожалуйста, разобраться в следующей ситуации.
Не делали поверку счетчика горячей воды два года. УК присылала счета за воду по нашим показаниям. В квитанции за февраль 2016 года нам начисляли 47, 3924 кб.м. горячей воды (в квартире прописано 5 человек, посчитали по двойному тарифу! Законно ли это?). Сделали поверку в 19 февраля (счетчик - годен), передали акт проверки в расчетный центр, но УК отказываются делать перерасчет и списывать с нас задолженность за горячую воду. В квитанции за март начислили 27,5214 кб.м. горячей воды, как объяснили в УК «это норматив + мои показания за февраль (5 кб.м)» и опять отказали в перерасчете.
г. сняла показание счетчика воды холодной и горячей. ТСЖ выставляет счет на 35 куб. горячей воды и 492 куба холодной воды. Старые хозяева квартиры оплачивали воду по нормативам при наличие счетчиков. При передачи квартиры показания счетчиков не учитывалось и не снималось. Наш вопрос к бухгалтер откуда взялись такие цыфры если показания счетчиков не снималось, получили ответ, что последние показания счетчика по ее документам было снято в 2006 году, хоэяйка квартиры решила платить по нормативу и показания счетчика не подавала начиная с 2006 года к этим показаниям счетчиков прибавлялся норматив выставляемым государством раститав расход воды с 2006 года по октябрь 2010 года вычла уже оплачиваемую воду по нормативу и получила разницу 492 куба холодной воды и 35 кубов горячей воды. Счетчики в данной квартиры с 1999 года. Не проходили поверку.
Светлана, если счетчик не прошел вовремя поверку, это не является виной водоканала. В таком случае плата производится по нормативу. Именно поэтому прежние хозяева и платили по нормативу. Вы не должны платить за перерасход воды, тем более, сделанной не Вами. Однако при покупке этот вопрос должен был быть решен. Почитайте внимательно договор купли-продажи. Однако Вы не можете платить за перерасход воды более трех месяцев. Именно на этом и стойте. Ссылайтесь на порядок предоставления коммунальных услуг.
СпроситьВ феврале 2015 г. У меня дома была проведена плановая поверка счётчика горячей воды (дата изготовления счётчика январь 2011 г., установлен в июле 2011 г.). Было выдано свидетельство Мосметрологии о поверке со сроком действия февраль 2019 г. Сейчас звонят сотрудники ДЭЗа и сообщают, что все проверки счётчиков аннулируются и счётчик должен быть заменён. В связи с этим передаваемые мною показания не действительны. На основании чего? Это законно?
Я не проживал в квартире с сентября месяца 2014 года, до этого времени оплата воды производилась по счетчикам. С сентября месяца 2014 г. управляющая компания рассчитывала расход воды по нормативу, в марте месяце этого года срок поверки счетчиков горячей воды истек, я провел поверку счетчиков и предоставил в УК протоколы поверки. Счетчики остались те же самые. УК сказала что перерасчет горячей воды делать не будет ссылается на 354 постановление. Обязана ли управляющая компания сделать перерасчет по воде с сентября 2014 г. по июнь 2015 г. если счетчики остались те же самые, по поверке в исправном состоянии и чем им это можно аргументировать?965
Управляющая компания (УК) отказалась сделать перерасчет за воду (январь-февраль 2017 г) сославшись на то, что показания по счетчикам мной не передавались больше 3-х месяцев и потому она сделала расчет по общедомовым показаниям. Начиная с июня 2016 г. оплату я производила по полученным извещениям, которые приходили уже с расчетом средних показаний за воду, ранее мной передаваемых через портал мосгосуслуг. По общедомовым показателям за воду сумма вышла весьма существенной. Имеет ли право управляющая компания законные основания отказать в перерасчете при наличии исправленных счетчиков (сделала поверку счетчиков на дату обращения в УК; поверка указала в акте, что счетчики исправны и зафиксированы показатели холодной и горячей воды). Пожалуйста, посоветуйте, что делать? Получается, что счетчики показывают реальный расход воды, а УК из-за несвоевременной подачи показаний перерасчет не делает. По моему, УК действует с нарушением законодательства или нет?
Здравствуйте!
УК права, если Вы не передаете показания приборов учета, то расход считается изначально по предыдущему среднемесячному расходу, а затем по нормативам потребления, обратный перерасчет ПП № 354 от 06.05.2011 года "О предоставлении коммунальных услуг.." не предусмотрен.
Спросить
