Продавец без оформления трудовой книжки - проблемы со сменой работы и несогласие с работодателем

Уважаемая Ольга Григорьевна!

Бояться не надо, по трудовому договору то данный спор регулируется ст. 138 ТК РФ.

Общий размер всех удержаний при каждой выплате заработной платы не может превышать 20 процентов, а в случаях, предусмотренных федеральными законами, — 50 процентов заработной платы, причитающейся работнику. При удержании из заработной платы по нескольким исполнительным документам за работником во всяком случае должно быть сохранено 50 процентов заработной платы.

Ограничения, установленные настоящей статьей, не распространяются на удержания из заработной платы при отбывании исправительных работ, взыскании алиментов на несовершеннолетних детей, возмещении вреда, причиненного здоровью другого лица, возмещении вреда лицам, понесшим ущерб в связи со смертью кормильца, и возмещении ущерба, причиненного преступлением. Размер удержаний из заработной платы в этих случаях не может превышать 70 процентов.

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)Не допускаются удержания из выплат, на которые в соответствии с федеральным законом не обращается взыскание.

При нарушении этих условий можете обратиться с жалобой в трудовую инспекцию.

Вы же чужого не брали, бояться Вам нечего! Пользуйтесь своими правами, Цитата: Статья 51 Конституции РФ 1. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом.

Удачи в ревизии!

Надо пойти на ревизию, участвовать в ней. В случае выявления недостачи не соглашайтесь на возмещение ущерба. Тогда в силу ст. 56 ГПК РФ работодателю придется обращаться в суд и в суде доказывать размер ущерба, когда он возник (до приема на работу, после и тд.).

Здравствуйте. Сам факт подписания такого договора еще ни о чем не говорит, Вам по приказу должны передать все эти ТМЦ, для этого должна быть создана комиссия.

При этом перед передачей работодателю необходимо создать комиссию и провести инвентаризацию ТМЦ.

"Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (ред. от 02.08.2019)

ТК РФ Статья 244. Письменные договоры о полной материальной ответственности работников

Письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности (пункт 2 части первой статьи 243 настоящего Кодекса), то есть о возмещении работодателю причиненного ущерба в полном размере за недостачу вверенного работникам имущества, могут заключаться с работниками, достигшими возраста восемнадцати лет и непосредственно обслуживающими или использующими денежные, товарные ценности или иное имущество.

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Перечни работ и категорий работников, с которыми могут заключаться указанные договоры, а также типовые формы этих договоров утверждаются в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.

Необходимо тщательно контролировать состояние материальных ценностей работодателя: проводить учет, инвентаризацию. В частности, инвентаризация нужна перед тем, как работодатель передает материальные ценности работнику. Работодатель самостоятельно устанавливает порядок проведения инвентаризации (ч. 3 ст. 11 Федерального закона от 06.12.2011 № 402-ФЗ «О бухгалтерском учете»). Компания может закрепить процедуру инвентаризации в локальном акте. В этом же документе работодатель укажет, как будут определять ущерб. После инвентаризации нужно указать, какое именно имущество передают работнику. Понадобится инвентаризационная опись. Если этого не сделать, потом нельзя будет уверенно утверждать, что недостача возникла уже во время действия договора о материальной ответственности, как коллективной, так и индивидуальной. А это не позволит взыскать ущерб. Например, с такой проблемой столкнулась одна компания. Работодатель заключил с работником договор об индивидуальной ответственности. Потребовалось взыскать ущерб с работников, но из-за отсутствия инвентаризации сделать этого не удалось, см. апелляционное определение Алтайского краевого суда от 11.08.2015 по делу № 33–7425/2015. Из определения: «… инвентаризация товарно-материальных ценностей работодателем не проводилась, письменное объяснение от продавца… по поводу недостачи не истребовалось… Тетрадь с отчётом продавца… с указанием о недостаче… сама по себе не является бесспорным доказательством, достоверно подтверждающим недостачу в указанном… размере и по вине указанного продавца». Передавайте ценности по акту При передаче имущества работодатель оформляет акт приема-передачи. Акт нужен для того, чтобы установить причинно-следственную связь между утратой ценностей и действиями работников. А также позволит установить размер прямого действительного ущерба. Иначе работодатель проиграет. См., например, апелляционные определения Санкт-Петербургского городского суда от 08.10.2014 № 33–15977/2014 по делу № 2–2444/2014, Челябинского областного суда от 28.05.2015 по делу № 11–6306/2015.

Из определения Санкт-Петербургского городского суда: «По условиям договора о полной индивидуальной материальной ответственности… работник несет материальную ответственность за недостачу вверенного ему работодателем имущества, а также за ущерб, при этом ущерб подлежит возмещению работником, если причинен по вине работника. … в ходе судебного разбирательства было установлено, и не отрицалось ответчиком, что по акту приема-передачи какие-либо материальные ценности (имущество) истцу не передавались, какой-либо документ, подтверждающий факт передачи истцу материальных ценностей (имущества) не составлялся, при уходе истца… в очередной отпуск и выходе на работу по истечении отпуска проверка наличия или отсутствия товара (имущества) не производилась. … Допрошенные судом свидетели, которые работали у ответчика… , суду показали, что переучет товара не осуществлялся, доступ к товару имели многие сотрудники, товар брали и выдавали покупателям все менеджеры. … Неисполнение работодателем обязанности по обеспечению надлежащих условий для хранения имущества, вверенного работнику, может служить основанием для отказа в удовлетворении требований работодателя, если это явилось причиной возникновения ущерба. ... ущерб возник по причине ненадлежащего обеспечения работодателем условий для хранения имущества, факт передачи работодателем истцу товарно-материальных ценностей не установлен, что исключает материальную ответственность истца… факт виновного или противоправного поведения истца, повлекшего причинение ущерба работодателю, в ходе рассмотрения дела своего подтверждения не нашел, доказательств виновности действия истца в причинении ущерба, ответчиком представлено не было».

Источник: Подробнее ➤

Подскажите, проводилась ли инвентаризация и подписывали ли ВЫ акт приема-передачи перед подписанием договора о материальной ответственности?

Порядок взыскания недостачи указан в статье 248 ТК РФ Чтобы с Вас взыскать недостачу нужно иметь неопровержимые доказательства именно вашей вины в возникновении недостачи

Тем более Вы целый месяц работали без всякого оформления

Что касается вашего страха боюсь идти на ревизию, то идти, конечно, нужно.Непоявление на ревизии не в ваших интересах Не появитесь в акте ревизии могут написать все что угодно и всю вину свалят на вс А потом очень трудно будет доказывать, отсутствие своей вины Вам лучше идти на ревизию, И говорить напрямую с чем не согласны При подписании акта указать в нем с чем вы не согласны Только так можно добиться, чтобы Вас не привлекли к материальной ответственности и не заставили платить недостачу

ТК РФ Статья 243. Случаи полной материальной ответственности

Путеводитель по кадровым вопросам. Вопросы применения ст. 243 ТК РФ

Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в следующих случаях:

1) когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными федеральными законами на работника возложена материальная ответственность в полном размере за ущерб, причиненный работодателю при исполнении работником трудовых обязанностей;

2) недостачи ценностей, вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу;

3) умышленного причинения ущерба;

4) причинения ущерба в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

5) причинения ущерба в результате преступных действий работника, установленных приговором суда;

6) причинения ущерба в результате административного правонарушения, если таковое установлено соответствующим государственным органом;

(в ред. Федерального закона от 27.11.2017 N 359-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

7) разглашения сведений, составляющих охраняемую законом тайну (государственную, служебную, коммерческую или иную), в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами;

(в ред. Федеральных законов от 30.06.2006 N 90-ФЗ, от 03.08.2018 N 315-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

8) причинения ущерба не при исполнении работником трудовых обязанностей.

Материальная ответственность в полном размере причиненного работодателю ущерба может быть установлена трудовым договором, заключаемым с заместителями руководителя организации, главным бухгалтером.

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

ТК РФ Статья 244. Письменные договоры о полной материальной ответственности работников

Путеводитель по кадровым вопросам. Вопросы применения ст. 244 ТК РФ

Письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности (пункт 2 части первой статьи 243 настоящего Кодекса), то есть о возмещении работодателю причиненного ущерба в полном размере за недостачу вверенного работникам имущества, могут заключаться с работниками, достигшими возраста восемнадцати лет и непосредственно обслуживающими или использующими денежные, товарные ценности или иное имущество.

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Перечни работ и категорий работников, с которыми могут заключаться указанные договоры, а также типовые формы этих договоров утверждаются в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.

ТК РФ Статья 248. Порядок взыскания ущерба

Путеводитель по кадровым вопросам. Вопросы применения ст. 248 ТК РФ

Взыскание с виновного работника суммы причиненного ущерба, не превышающей среднего месячного заработка, производится по распоряжению работодателя. Распоряжение может быть сделано не позднее одного месяца со дня окончательного установления работодателем размера причиненного работником ущерба.

Если месячный срок истек или работник не согласен добровольно возместить причиненный работодателю ущерб, а сумма причиненного ущерба, подлежащая взысканию с работника, превышает его средний месячный заработок, то взыскание может осуществляться только судом.

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

При несоблюдении работодателем установленного порядка взыскания ущерба работник имеет право обжаловать действия работодателя в суд.

Работник, виновный в причинении ущерба работодателю, может добровольно возместить его полностью или частично. По соглашению сторон трудового договора допускается возмещение ущерба с рассрочкой платежа. В этом случае работник представляет работодателю письменное обязательство о возмещении ущерба с указанием конкретных сроков платежей. В случае увольнения работника, который дал письменное обязательство о добровольном возмещении ущерба, но отказался возместить указанный ущерб, непогашенная задолженность взыскивается в судебном порядке.

С согласия работодателя работник может передать ему для возмещения причиненного ущерба равноценное имущество или исправить поврежденное имущество.

Возмещение ущерба производится независимо от привлечения работника к дисциплинарной, административной или уголовной ответственности за действия или бездействие, которыми причинен ущерб работодателю.

Уважаемая Ольга Григорьевна г. Оренбург!

Согласно ст.238 ТК РФ

Работник ОБЯЗАН возместить работодателю причинённый ему прямой действительный ущерб.

Не полученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника НЕ подлежат.

Согласно ст.241 ТК РФ

За причинённый ущерб работник несёт материальную ответственность в ПРЕДЕЛАХ среднего МЕСЯЧНОГО ЗАРАБОТКА, если иное не предусмотрено ТК РФ или иными федеральными законами.

Тем самым, исходя из выше изложенного что:

- Если с Работником НЕ был заключён договор о полной материальной ответственности, то Работник несёт материальную ответственность только в пределах своего средне месячного заработка.-Если с Работником был заключён Договор о полной материальной ответственности, то в этом случае Работник должен нести ПОЛНУЮ материальную ответственность за возникшую недостачу.

При этом, если возникает спор по размеру недостачи, то вы как Работник вправе в Акте ревизии указать своё несогласие и уже в судебном порядке разрешать данный спор.

Но в любом случае НЕ рекомендую вам как Работнику подписывать Соглашение о добровольном возмещении ущерба.

Удачи вам Владимир Николаевич

г.Уфа 16.08.2019 г.

Светлана! при проведении ревизии в соответствии с ФЗ "О бухучете РФ" Вы как минимум должны быть уведомлены и присутствовать при ревизии. если нет, обратитесь к защитнику и он Вам остальное расскажет...

Договор о полной материальной ответственности с Вами заключался? Вы об этом не указали. А это имеет большое значение. Кроме того, по результатам ревизии должен составляться акт с указанием размера выявленной недостачи и лиц, виновных в ней. И много чего еще.

Юлия, заключен ли был договор о полной материальной ответственности, если нет то не могут. Более подробная консультация только после изучения документов.

В случае необходимости- обращайтесь ко мне по тел. 2025755

Доброго времени суток Вам. Не подписывайте договор полной мат. отвественности. Удачи и всего хорошего. С ув.Адвокат Деревянко С.Ю.__

Вопрос в чем?

Обязана ли я в таком случае платить за ревизию?

Нет не имеет. С Вами не заключали договора о материальной ответственности.

Кроме этого, ТК РФ, Статья 247. Обязанность работодателя устанавливать размер причиненного ему ущерба и причину его возникновения

До принятия решения о возмещении ущерба конкретными работниками работодатель обязан провести проверку для установления размера причиненного ущерба и причин его возникновения. Для проведения такой проверки работодатель имеет право создать комиссию с участием соответствующих специалистов.

Истребование от работника письменного объяснения для установления причины возникновения ущерба является обязательным. В случае отказа или уклонения работника от предоставления указанного объяснения составляется соответствующий акт.

Работник и (или) его представитель имеют право знакомиться со всеми материалами проверки и обжаловать их в порядке, установленном настоящим Кодексом.

Всего хорошего.

Добрый вечер.

Может быть он и имеет право что-то требовать, однако вы не обязаны ничего платить.

Во-первых вы работали неофициально, во-вторых при такой ситуации невозможно доказать вашу вину, и в-третьих если есть какие-то претензии, пусть обращается в суд, если желает. Лично я бы ничего не платил на вашем месте.

Здравствуйте! В данном случае ничего не платите. Пусть обращаются в суд. Если вы не замешены по данному обстоятельству. Вам ничего не будет

Похоже на шантаж. Проконсультируйтесь поподробнее с юристами.

В последний день работы работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку, другие документы, связанные с работой, по письменному заявлению работника и произвести с ним окончательный расчет.

Статья 80 Трудового кодекса Российской Федерации. Расторжение трудового договора по инициативе работника (по собственному желанию)

В последний день работы работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку, другие документы, связанные с работой, по письменному заявлению работника и произвести с ним окончательный расчет.

Добрый вам день

Уважаемая ЕЛена, в данном случае работодатель обязан выдать трудовую книжку и сделать полный расчет в день увольнения. Если нет, то жалобу в прокуратуру и трудовую инспекцию.

Уволить должны в последний рабочий день, без разницы когда будет ревизия.

Вас должны уведомить, когда будет проводится, присутствовать или нет, это Вам решать.

ТК РФ, Статья 84.1. Общий порядок оформления прекращения трудового договора

Прекращение трудового договора оформляется приказом (распоряжением) работодателя.

С приказом (распоряжением) работодателя о прекращении трудового договора работник должен быть ознакомлен под роспись. По требованию работника работодатель обязан выдать ему надлежащим образом заверенную копию указанного приказа (распоряжения). В случае, когда приказ (распоряжение) о прекращении трудового договора невозможно довести до сведения работника или работник отказывается ознакомиться с ним под роспись, на приказе (распоряжении) производится соответствующая запись.

Днем прекращения трудового договора во всех случаях является последний день работы работника, за исключением случаев, когда работник фактически не работал, но за ним, в соответствии с настоящим Кодексом или иным федеральным законом, сохранялось место работы (должность).

В день увольнения работнику выдается справка (ФЗ от 29.12.2006 N 255-ФЗ) о сумме заработка за два предшествующих года и сведения (ФЗ от 01.04.1996 N 27-ФЗ) по страховым взносам ОПС.

В день прекращения трудового договора работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку и произвести с ним расчет в соответствии со статьей 140 настоящего Кодекса. По письменному заявлению работника работодатель также обязан выдать ему заверенные надлежащим образом копии документов, связанных с работой.

Запись в трудовую книжку об основании и о причине прекращения трудового договора должна производиться в точном соответствии с формулировками настоящего Кодекса или иного федерального закона и со ссылкой на соответствующие статью, часть статьи, пункт статьи настоящего Кодекса или иного федерального закона.

В случае, когда в день прекращения трудового договора выдать трудовую книжку работнику невозможно в связи с его отсутствием либо отказом от ее получения, работодатель обязан направить работнику уведомление о необходимости явиться за трудовой книжкой либо дать согласие на отправление ее по почте. Со дня направления указанного уведомления работодатель освобождается от ответственности за задержку выдачи трудовой книжки. Работодатель также не несет ответственности за задержку выдачи трудовой книжки в случаях несовпадения последнего дня работы с днем оформления прекращения трудовых отношений при увольнении работника по основанию, предусмотренному подпунктом "а" пункта 6 части первой статьи 81 или пунктом 4 части первой статьи 83 настоящего Кодекса, и при увольнении женщины, срок действия трудового договора с которой был продлен до окончания беременности или до окончания отпуска по беременности и родам в соответствии с частью второй статьи 261 настоящего Кодекса. По письменному обращению работника, не получившего трудовую книжку после увольнения, работодатель обязан выдать ее не позднее трех рабочих дней со дня обращения работника.

Таким образом трудовую книжку и расчет должны должны произвести в последний рабочий день.

Всего хорошего.

Доброго времени суток. Если вы не регистрировали свое заявление и у вас на руках нет вашего экземпляра с входящим, то работодатель может сказать, что вы заявление не писали и такой вариант не исключен. А так если работодатель добросовестный, то в последний рабочий день обязан выдать трудовую книжку и окончательный расчет статья 140 Трудового кодекса РФ. Всего доброго.

Не могут забрать, Оксана

Если Вам не выплатят зарплату, либо пособия, больничный, Вы вправе обратиться с жалобой в прокуратуру. Недостачу должны взыскивать в судебном порядке, в Вашем случае с хорошим юристом представляющим Ваши интересы, работодатель не сможет выиграть суд.

Ничего. При чем ни работнику, ни работодателю.

Работодатель не вправе взыскать ущерб, так как достоверно определить кто именно допустил недосдачу нельзя потому что не проводилась инвентаризация при смене материально ответственных лиц (а должна была в силу закона).

Привлечь работника (бывшего) к материальной ответственности можно при наличии совокупности обстоятельств:

- прямого действительного ущерба, подтвержденного соответствующими документами;

- вины работника в причинении работодателю такого ущерба. Под виной понимаются умысел или неосторожность в действиях работника, которые привели к возникновению ущерба у работодателя. Умысел состоит в том, что работник знал (предполагал) о возникновении у работодателя прямого действительного ущерба от его действий;

- совершения работником неправомерных действий (или бездействия), т.е. нарушающих нормы законодательства;

- причинно-следственной связи между действиями работника и возникшим у работодателя прямым действительным ущербом.

Такое требование установлено из статьи 233 ТК РФ.

Доказать неправомерные действия работодатель в данном случае не сможет, поэтому взыскать недосдачу ни с этого, ни с другого работника не сможет.

Здравствуйте. Если вы официально не трудоустроены и, трудовая книжка у вас на руках, имеете право в любой момент уйти с этой работы.

Здравствуйте. Так как вы не трудоустроены и трудовые отношения не оформлены, то вы не можете быть материально ответственным. Поэтому можете в любой день перестать выходить.

Доброго вам дня. Так как вы официально не трудоустроен, то вы имеете право уйти с места работы даже без написания заявления об увольнении.

Здравствуйте! Поскольку Вы устроены не официально, то Вы можете уйти, тем более, что Вы предупредили хозяйку об уходе.

Из любой ситуации всегда можно найти выход. Удачи Вам и всего самого хорошего в Ваших делах.

Доброго вам времени суток. Если официально не трудоустроены и трудовая книжка на руках, можете в любой момент уйти с работы. Желаю вам удачи в решении вашего вопроса.