Как избежать выплаты затрат на обучение при увольнении раньше истечения ученического договора, учитывая ситуацию с одиночным родительским воспитанием и заболевший сахарным диабетом и э
Как избежать выплаты затрат на обучение, при увольнении раньше истечения ученического договора, у меня сын 8 лет, я его воспитываю одна и мать больная сахарным диабетом и энцефалопатией?
Здравствуйте. Ознакомьтесь более подробно с договором или покажите его юристу. Возможно в самом договоре есть варианты.
Спросить
Могут ли с меня потребовать компенсировать затраты на мое обучение при увольнении если не было составлено ученического договора?
Петр
нет, не могут. Так как нет договора а значит ваших обязательств по возврату оплаты
Спросить
У нас с работником заключен ученический договор в 2014 году. Согласно ученического договора он обязан после окончания обучения проработать в организации 5 лет. согласно п. 4.3 договора В случае увольнения без уважительных причин с начала обучения до окончания одногодичного срока после его окончания, ученик, направляемый работодателем на обучение за счет собственных средств, обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени. Работник обучался 2 года, обучение не закончил и решил уволиться по собственному желанию. Имеет ли право организация взыскать с него затраты на обучение? Является ли такое увольнение работника не уважительной причиной по отношению к работодателю? Прошу дать подробное разъяснение.
По данной статье.
Статья 207. Права и обязанности учеников по окончании ученичества
ГАРАНТ:
См. Энциклопедии и другие комментарии к статье 207 ТК РФ
Лицам, успешно завершившим ученичество, при заключении трудового договора с работодателем, по договору с которым они проходили обучение, испытательный срок не устанавливается.
В случае, если ученик по окончании ученичества без уважительных причин не выполняет свои обязательства по договору, в том числе не приступает к работе, он по требованию работодателя возвращает ему полученную за время ученичества стипендию, а также возмещает другие понесенные работодателем расходы в связи с ученичеством.
Информация об изменениях:
Федеральным законом от 30 июня 2006 г. N 90-ФЗ статья 208 настоящего Кодекса изложена в новой редакции, вступающей в силу по истечении 90 дней после дня официального опубликования названного Федерального закона
См. текст статьи в предыдущей редакции
Система ГАРАНТ: Подробнее ➤
Спросить
Один мой сотрудник, прошедший обучение за счет компании, хочет уволиться до окончания срока ученического договора, в котором предусмотрена обязанность компенсировать затраты в случае увольнения по собственному желанию. Естественно, выплачивать у него желания нет (сумма большая). Если я приму решение не взыскивать с него стоимость его обучения (например, подписав увольнение по соглашению сторон), может ли организация данные затраты взыскать с меня (по суду, естественно)? Спасибо.
Андрей, куча ситаций, когда в тех или иных случаях подписываются соглашения сторон с работниками, с выплатой им тех или иных компенсаций и др. преференциями. Это нормальная практика. Если только в Ваших действиях не будет уголовного преступления, я думаю взыскать что-либо с Вас через суд будет проблематично.
СпроситьСогласно ст 249. ТК в новой редакции-Возмещение затрат, связанных с обучением работника-сказано: В случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении. Подскажите, распространяется ли автоматически норма пропорционального исчисления возмещения затрат в случае увольнения без уважительных причин на соглашение об обучении, составленное до введения поправок в ТК, в котором прописана отработка после завершении обучения в течение 3 лет? Или эта норма распространяется только на вновь заключаемые соглашения? Спасибо.
Уважаемый Игорь! Нормы ТК РФ, на основании ст. 420 ТК РФ, обратной силы не имееют, таким образом новые правила ТК РФ не распоространяются на отношения возникшие до их встепления в силу.
СпроситьВ декабре прошлого года я был на обучении, которое оплачивал работодатель (6 дней). В январе этого года, я написал заявление об увольнении по собственному желанию. Работодатель требует возмещения затрат, связанное с обучением. На основании ТК статья 249 - "В случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении."
В моем трудовом договоре ничего об этом не сказано, да и соглашение об обучении я не подписывал.
Как выйти с данной ситуации? Посоветуйте что делать?.
Если Вы ничего не подписывали, то и требовать с Вас ничего не имеют право.
Ст. 198 ч. 2 ТК РФ - Ученический договор с работником данной организации является дополнительным к трудовому договору.
В общем можете ничего не делать, спокойно увольняйтесь, если работодатель попробует вставлять палки в колеса, т.е. не выдавать расчет, трудовую, смело жалуйтесь в суд, трудовую инспекцию или прокуратуру.
Спросить
Если у него была ранее инвалидность вы можете выйти на пенсию в 50 лет. Но у вас должно быть не менее 15 лет стажа.
СпроситьЯ учусь в военном училище, у меня жена заболела сахарным диабетом 1 ого типа, может ли это послужить основанием досрочного уволнения с военной службы без выплат государству за обучение?
Работодатель отправлял на повышение квалификации и указал в трудовом договоре пункт о возмещении затрат на обучение или отработка 2 года. Ученического договора не было. По сути, обучение нужно было только для того чтобы пройти аттестацию. Сумму затрат и каких-либо актов о стоимости обучения не подписывал. Единственный документ-выдали сертификаты. Подскажите, могу ли я уволиться не возмещая эти средства? Сумма обучения неприлично большая, о которой я не знал
Работаю в АНО.
Здравствуйте, Руслан! Если в трудовом договоре прописан пункт о возмещении затрат (ст.57 Трудового кодекса РФ), то формально работодатель вправе потребовать средства, затраченные на Ваше обучение. Утверждение о том, что оно нужно только для прохождения аттестации, нужно доказывать в суде (ст.55-56 ГПК РФ). Согласно части 1 статьи 56 ГПК РФ "каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом". Если не сможете доказать, что это нужно только бывшему работодателю, то сумму расходов пропорционально остатку неотработанного времени могут взыскать (ст.392-393 Трудового кодекса РФ).
Спросить
Здравствуйте, Руслан!
1. В соответствии со ст. 249 ТК РФ,
В случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении.
Таким образом, договор заключен трудовой, в нем имеются условия о возмещении.
2. В определение Конституционного Суда РФ от 15.07.2010 N 1005-О-О суд приходит к выводу, что заключая соглашение об обучении за счет средств работодателя, работник добровольно принял на себя обязанность отработать не менее определенного срока у работодателя, а в случае увольнения без уважительных причин до истечения данного срока — обязан возместить работодателю затраты на обучение при их исчислении по общему правилу пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени.
3. Сумму затрат и каких-либо актов о стоимости обучения не подписывал.
Это важно, так как вас должны были ознакомить с цифрами, еще и под роспись, а так как это не сделали, полагаю, что можно оспорить возмещение в судебном порядке.
4. В любом случае, если АНО обратится в суд с целью возместить обучение, то придется доказывать, что вас не ознакомили с цифрами до направления на само обучение (ст. 56-57 ГПК РФ).
Данное обучение в принципе нужно было не вам, а работодателю.
Всех благ Вам!
Спросить
Основная норма-
ТК РФ Статья 249. Возмещение затрат, связанных с обучением работника
В случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении.
Так что если в ТД было условие или отдельное соглашение Вы подписывали, то взыщут. В ином случае - нет.
Спросить
Так как в договоре есть пункт о возмещении затрат на обучение либо отработка в 2 года, то при увольнении раньше срока обязаны работодателю возместить расходы на обучение, в противном случае он взыщет через суд спокойно.
В случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении.
Заключать ученический договор необязательно.
- см. ст. 57, 249, 392 ТК РФ.
Спросить
Здравствуйте Руслан
В отсутствие договора, затрат сумм на обучение, вы вправе уволиться без каких-либо возмещений. Для этого у вас есть право признать пункты трудового договора о возмещении и отработки 2 х лет недействительными за отсутствие затрат со стороны работодателя. Ст.166 ГК РФ, предусматривает признание сделки недействительной.
Спросить
Здравствуйте.
Согласно статье 196 Трудового кодекса РФ необходимость подготовки работников (профессиональное образование и профессиональное обучение) и дополнительного профессионального образования для собственных нужд определяет работодатель. Подготовка работников и дополнительное профессиональное образование работников осуществляются работодателем на условиях и в порядке, которые определяются коллективным договором, соглашениями, трудовым договором. В случаях, предусмотренных федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, работодатель обязан проводить профессиональное обучение или дополнительное профессиональное образование работников, если это является условием выполнения работниками определенных видов деятельности. Т.е. по общему правилу повышение квалификации является правом работника, а не его обязанностью, за исключением случаев, когда: - повышение квалификации прямо предусмотрено законодательством как условие продолжения работы для отдельных категорий работников (например, медицинских сотрудников).
Так вот, шанс не платить есть, если ваша должность прямо зависит от повышения квалификации и этого требуют условия договора.
В таких случаях профессиональное обучение или дополнительное профессиональное образование должно оплачиваться работодателем без какого-либо встречного предоставления со стороны работника и внесения соответствующего условия в трудовой договор, заключения ученического договора или дополнительного соглашения к трудовому договору (смотрите, например, определения Верховного Суда Республики Коми от 23.01.2017 N 33-377/2017, Волгоградского областного суда от 24.06.2016 N 33-8772/2016).
Скорее всего ваш спор будет разрешаться Судом. В том числе работодатель также обязан подтвердить затраты на обучение.
Спросить
Здравствуйте.
Уволиться вы вправе с возмещением затрат на обучение.
Так как данное обязательство прямо прописано в вашем трудовом договоре, ст. 57 ТК РФ.
Что отсутствовал отдельный ученический договор вам не поможет.
Достаточно трудового договора для взыскания с вас затрат на обучение.
За сертификат ставили подпись в получении? Наверное да. Что может служить доказательством прохождения вами обучения по программе обучения. Возможно есть свидетели прохождения вами обучения в виде оказывающих вам обучение и самих обучающихся.
Спросить
Здравствуйте Руслан.
Объясняю Вам!
Если Вы считаете, что основой отмены оплаты на обучение может служить отсутствие ученического договора, то это не так.
Ст.198. Ученический договор ТК РФ определяет заключение ученического оговора исключительно как право работодателя, а не как его обязанность. Кроме того ученический договор является вторичным по отношению к трудовому
Работодатель - юридическое лицо (организация) имеет право заключать с лицом, ищущим работу, или с работником данной организации ученический договор на получение образования без отрыва или с отрывом от работы.Ученический договор с работником данной организации является дополнительным к трудовому договору.
Далее.
могу ли я уволиться не возмещая эти средства?
В случае Вашего увольнения без уважительных причин ранее прописанного в трудовом договоре 2-х летнего срока вступает в действие норма ст.249. Возмещение затрат, связанных с обучением работника ТК РФ, которая прямо указывает, что
работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении.
У Вас есть право написать заявление администрации АНО с просьбой указать из чего складываются такие высокие затраты на обучение.
Работодатель Вам, скорее всего, ответит, что затраты определяет не он, а тот учебный центр, который проводил обучение по повышению квалификации.
Поэтому, даже если Вы и подадите на работодателя в суд, то он будет ненадлежащим ответчиком, т.е. на юридическом языке, лицом, в отношении которого истцом делается ошибочный вывод о его сопричастности к спорным материально-правовым отношениям и принадлежащим ему спорным обязанностям.
СпроситьПо вопрос по трудовому договору.
Между мной и работодателем заключен ученический договор.
Я работу с самого начала мастером участка, по учебному договору после обучения, я должен отработать 5 лет у работодателя. По окончании обучения получил сертификат о том, что прошел обучение (прослушал курс). В сертификате не указана присвоенная квалификации и нет записи что курсы являются - курсами повышения квалификации.
При увольнении от работодателя до истечения срока ученического договора я должен буду вернуть денежные средства на обучение пропорционально отработанному времени.
Так же работодатель по окончании курсов не назначил меня на вышестоящую должность, ни ввел персональную надбавку, ни повысил оклад или премию.
Насколько данное требование работодателя законно при увольнении (возврат денежных средств)?
Добрый Вам день.
Уважаемый АНдрей, в данном случае, чтобы ответить на Ваш вопрос необходимо изучить Ваш трудовой договор, а также получить дополнительную информацию.
СпроситьУважаемый Андрей, для ответа на Ваш вопрос надо видеть все документы, в частности, тот договор, об условиях которого Вы на данный момент спрашиваете.
Спросить
