Можно ли выписать штраф за повреждение пломбы счетчика в квартире без договора на нового владельца?

Добрый день!

Попытаться доказать свою правоту Вы можете. Одним из доводорв может служить расчет потребления воды за три месяца, которые указал водоканал и за 3 этих же месяца в другие годы; указанием на показания от 01.06.18; отсутствием Ваших (собствнеников) подписей в Акте обслежования. Если бабушка не собственник, то, если она Акт подписала, то подпись недействительна, Акти ничтожен. Поможет и медицинская карта бабушки. Какие доказательства у водоканала, что пломба сорвана 3 месяца назад?

Бабушка тоже собственник. Квартира на троих в равных долях, ей принадлежит 3-я часть квартиры. Вот я думаю могут ли они осуществлять проверку без остальных собственников? За 3 месяца, потому что были с проверкой в марте, пломба была в порядке, а в июне сорванная. Все платежи за коммуналку уплачены.

Обычное мошенничество .

Жалобу на контролера в прокуратуру пишите.

Согласно ст. 35,45 ГПК РФ, ст 10 ФЗ «О Прокуратуре РФ» прокурор обращается в суд за защитой прав и интересов, при нарушении социальных прав и свобод, трудовых прав, жилищных прав, для защиты семьи, материнства, отцовства и детства.

По ст 144,145 УПК РФ проведут проверку. Получите доказательства.

Объясняйте, что до визита контролера пломба была.

Копируйте материалы проверки. Вот вам и доказательства для суда. Бесплатно!

Не понравится, обжалуйте в суд халтуру прокуроров по ст 125 УПК

Суда не бойтесь. Придет иск. Пишите возражения

Если нет доказательств данного деяния, то не думаю, что жалоба в правоохранительные органы поможет. Не платить вообще - не вариант. Попробуйте проверить ту сумму, которую Вам насчитали и при этом имейте ввиду, что согласно Постановлению Правительства РФ от 06.05.2011 N 354:

59. Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления), а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода) в следующих случаях и за указанные расчетные периоды:

а) в случае выхода из строя или утраты ранее введенного в эксплуатацию индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета либо истечения срока его эксплуатации, определяемого периодом времени до очередной поверки, - начиная с даты, когда наступили указанные события, а если дату установить невозможно, - то начиная с расчетного периода, в котором наступили указанные события, до даты, когда был возобновлен учет коммунального ресурса путем введения в эксплуатацию соответствующего установленным требованиям индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета, но не более 3 расчетных периодов подряд для жилого помещения и не более 2 расчетных периодов подряд для нежилого помещения;

...

Ждите суда и подавайте ходатайство о вызове в суд свидетеля (Вашей мамы) согласно ст. 69 ГПК РФ: "Лицо, ходатайствующее о вызове свидетеля, обязано указать, какие обстоятельства, имеющие значение для рассмотрения и разрешения дела, может подтвердить свидетель, и сообщить суду его имя, отчество, фамилию и место жительства".

И она покажет, что у контролёров была возможность скрытно сорвать пломбу на приборе учёта.

Согласно пункту 59 Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 14.02.2015) "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов")

Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления), а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода) в следующих случаях и за указанные расчетные периоды:

а) в случае выхода из строя или утраты ранее введенного в эксплуатацию индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета либо истечения срока его эксплуатации, определяемого периодом времени до очередной поверки, - начиная с даты, когда наступили указанные события, а если дату установить невозможно, - то начиная с расчетного периода, в котором наступили указанные события, до даты, когда был возобновлен учет коммунального ресурса путем введения в эксплуатацию соответствующего установленным требованиям индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета, но не более 3 расчетных периодов подряд для жилого помещения и не более 2 расчетных периодов подряд для нежилого помещения;

б) в случае непредставления потребителем показаний индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета за расчетный период в сроки, установленные настоящими Правилами, или договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, или решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, - начиная с расчетного периода, за который потребителем не представлены показания прибора учета до расчетного периода (включительно), за который потребитель представил исполнителю показания прибора учета, но не более 6 расчетных периодов подряд;

(пп. "б" в ред. Постановления Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)

в) в случае, указанном в подпункте "д" пункта 85 настоящих Правил - начиная с даты, когда исполнителем был составлен акт об отказе в допуске к прибору учета (распределителям) до даты проведения проверки в соответствии с подпунктом "е" пункта 85 настоящих Правил, но не более 3 расчетных периодов подряд.

В случае если Вы не станете оплачивать суму насчитанную ,как потребленную без учета , энергоснабжающая организация обратится в суд с иском о взыскании данной суммы с Вас в принудительном порядке , кроме данной суммы с Вас будут взысканы и судебные издержки . Как правило суд не сомневается в добропорядочности действий контролера , т.к. он не имеет заинтересованности в срыве пломбы , поэтому считаю , что можно даже и не пытаться . Контролера в дом впустила Ваша мама , она имела полное право присутствовать при снятии показаний .

В Вашем случае можете только оспаривать сумму долга .

1. Начислить долг могут только за период с предыдущей проверки до дня составления акта ,

поднимите старые квитанции по оплате до предыдущей проверки , когда оплата производилась непосредственно по показаниям счетчика , подайте претензию о перерасчете за этот период по средним показателям до предыдущей проверки , а также просите из суммы долга исключить оплаченные счета за электроэнергию.

Если добровольно энергоснабжающая организация этого не сделает тогда уже сможете обратиться в суд .

Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354:ст.59.

Для получения общей картины позиции суда посмотрите определение

САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКого ГОРОДСКОго СУДа

АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ

от 13 ноября 2012 г. N 33-14888/2012

Здравствуйте!

Ни кому не платите деньги пока не выясните, для этого сходите в УК, и выясните они ли это письмо отправляли и на каком основании начислили 28 000, даже если начислили по норме из за срыва пломбы то переасчет сделали бы на следующий месяц, сомневаюсь что УК так быстро среагировала, по этому подозреваю что это просто мошенники. И еще обратитесь не медленно в УК с заявлением об опламбировании.

Согласно Постановления Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354

"О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"

59. Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления), а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода) в следующих случаях и за указанные расчетные периоды:

а) в случае выхода из строя или утраты ранее введенного в эксплуатацию индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета либо истечения срока его эксплуатации, определяемого периодом времени до очередной поверки, - начиная с даты, когда наступили указанные события, а если дату установить невозможно, - то начиная с расчетного периода, в котором наступили указанные события, до даты, когда был возобновлен учет коммунального ресурса путем введения в эксплуатацию соответствующего установленным требованиям индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета, но не более 3 расчетных периодов подряд для жилого помещения и не более 2 расчетных периодов подряд для нежилого помещения;

б) в случае непредставления потребителем показаний индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета за расчетный период в сроки, установленные настоящими Правилами, или договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, или решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, - начиная с расчетного периода, за который потребителем не представлены показания прибора учета до расчетного периода (включительно), за который потребитель представил исполнителю показания прибора учета, но не более 6 расчетных периодов подряд;

в) в случае, указанном в подпункте "д" пункта 85 настоящих Правил - начиная с даты, когда исполнителем был составлен акт об отказе в допуске к прибору учета (распределителям) до даты проведения проверки в соответствии с подпунктом "е" пункта 85 настоящих Правил, но не более 3 расчетных периодов подряд.

Система ГАРАНТ: Подробнее ➤

Исходя из постановления перерасчет могут делать только с момента составления акта, а штраф за неопламбированный счетчик не предусмотрен, т.е. ни как у вас 28 000 рублей набежать не могло.

Что делать?

Как оспорить штраф за сорванную пломбу с водомера? Пломбу сорвал сам инспектор. ----Яна Юрьевна, нужно было вызвать полицию и написать заявление о срыве пломбы со счётчика. а теперь ищите свидетелей того, что пломба была и поднимите акт предпоследней проверки. (просите суд истребовать у организации акт предпоследней проверки счётчика). Советую обратиться с заявлением в прокуратуру.

Статья 27. Полномочия прокурора

1. При осуществлении возложенных на него функций прокурор:

рассматривает и проверяет заявления, жалобы и иные сообщения о нарушении прав и свобод человека и гражданина;

разъясняет пострадавшим порядок защиты их прав и свобод;

принимает меры по предупреждению и пресечению нарушений прав и свобод человека и гражданина, привлечению к ответственности лиц, нарушивших закон, и возмещению причиненного ущерба;

использует полномочия, предусмотренные статьей 22 настоящего Федерального закона.

2. При наличии оснований полагать, что нарушение прав и свобод человека и гражданина имеет характер преступления, прокурор принимает меры к тому, чтобы лица, его совершившие, были подвергнуты уголовному преследованию в соответствии с законом.

3. В случаях, когда нарушение прав и свобод человека и гражданина имеет характер административного правонарушения, прокурор возбуждает производство об административном правонарушении или незамедлительно передает сообщение о правонарушении и материалы проверки в орган или должностному лицу, которые полномочны рассматривать дела об административных правонарушениях.

4. В случае нарушения прав и свобод человека и гражданина, защищаемых в порядке гражданского судопроизводства, когда пострадавший по состоянию здоровья, возрасту или иным причинам не может лично отстаивать в суде или арбитражном суде свои права и свободы или когда нарушены права и свободы значительного числа граждан либо в силу иных обстоятельств нарушение приобрело особое общественное значение, прокурор предъявляет и поддерживает в суде или арбитражном суде иск в интересах пострадавших.

МЕРЫ ПРОКУРОРСКОГО РЕАГИРОВАНИЯ

При обнаружении нарушений закона (ст. 24 Закона) или прав и свобод человека и гражданина (ст. 28 Закона) прокурор или его заместитель вносит представление о устранении выявленных нарушений в орган или должностному лицу, которые правомочны устранить допущенные нарушения.

В течение месяца со дня внесения представления должны быть приняты конкретные меры по устранению допущенных нарушений, их причин и условий, им способствующих: об этих мерах сообщается прокурору в письменной форме.

В случае, если в деяниях должностных лиц, допустивших нарушения законов, содержится состав преступления или административного правонарушения, в зависимости от характера нарушения закона прокурор выносит мотивированное постановление о возбуждении уголовного дела или постановление о возбуждении дела об административном правонарушении (ст. 25 Закона, ст. 37 УПК РФ, ст. ст. 25.11, 28.4 КоАП РФ).

ИПУ контролеры должны проверять в вашем присутствии и при вас показать, что пломба отсутствует.

Напишите претензию в водоканал с изложением свих требований, уведомив водоканал о том, что при не разрешении данного вопроса в срок 10 дней, вы оставляете за собой право подать жалобу в прокуратуру, в Роспотребнадзор и в жилинспекцию, с последующим обращением в суд.

Чтобы избежать штрафа, нужно обратиться в теплоснабжающую организацию и сообщить,, что про проволока порвалась только сегодня, и вы обратились день в день.

Добрый день, уважаемый посетитель!

Нет, поскольку Вашей вины в этом не усматривается

Удачи Вам и всего доброго, благодарим за обращение!

Валерий. Добрый день. Советую написать заявление, отдать в секретариат компании, проследить регистрацию, простите принять меры.

Здравствуйте, Татьяна!

Задолженность за то время, пока собственником квартиры был прежний собственник, новый собственник оплачивать не обязан. Требования об уплате такой задолженности должны быть предъявлены к прежнему собственнику.

Уважаемая Татьяна, за "все годы" - это какой период? По среднему платили - это как? В квитанции указываются те показатели, которые вы внесли в прошлый месяц. Или по нормативу платится. По среднему за воду - что-то не пойму...

С вас могут потребовать задолженность по оплате только с момента возникновения права собственности на квартиру, т.е. не более чем за 2 года (ч. 2 ст. 153 ЖК РФ).

Однако есть ограничения согласно постановлению правительства №354:

81 (11). Прибор учета должен быть защищен от несанкционированного вмешательства в его работу. В целях установления факта несанкционированного вмешательства в работу прибора учета исполнитель при проведении очередной проверки состояния прибора учета потребителя вправе установить контрольные пломбы и индикаторы антимагнитных пломб, а также пломбы и устройства, позволяющие фиксировать факт несанкционированного вмешательства в работу прибора учета с обязательным уведомлением потребителя о последствиях обнаружения факта нарушения таких пломб или устройств, при этом плата за установку таких пломб или устройств с потребителя не взимается.

При проведении исполнителем проверки состояния прибора учета проверке подлежат:

целостность прибора учета, отсутствие механических повреждений, отсутствие не предусмотренных изготовителем отверстий или трещин, плотное прилегание стекла индикатора;

наличие и сохранность контрольных пломб и индикаторов антимагнитных пломб, а также пломб и устройств, позволяющих фиксировать факт несанкционированного вмешательства в работу прибора учета;

отсутствие свободного доступа к элементам коммутации (узлам, зажимам) прибора учета, позволяющим осуществлять вмешательство в работу прибора учета.

Нарушение показателей, указанных в абзацах третьем - пятом настоящего пункта, признается несанкционированным вмешательством в работу прибора учета. При обнаружении в ходе проверки указанных нарушений исполнитель составляет акт о несанкционированном вмешательстве в работу прибора учета. При этом, если прибор учета установлен в жилом помещении и иных помещениях, доступ к которым не может быть осуществлен без присутствия потребителя, исполнитель производит перерасчет платы за коммунальную услугу и направляет потребителю требование о внесении доначисленной платы за коммунальные услуги. Такой перерасчет производится за период, начиная с даты установления указанных пломб или устройств, но не ранее чем с даты проведения исполнителем предыдущей проверки и не более чем за 3 месяца, предшествующие дате проверки прибора учета, при которой выявлено несанкционированное вмешательство в работу прибора учета, и до даты устранения такого вмешательства, исходя из объема, рассчитанного на основании нормативов потребления соответствующих коммунальных услуг с применением повышающего коэффициента 10.

Таким образом, у вас на руках должны быть документы - прошлый акт проверки ПУ воды, далее - нынешний, которым выявлено отсутствие пломб, и исходя из этого должна начисляться плата согласно цитируемого пункта.

Чтобы разобраться в вашем вопросе досконально, нужно смотреть документы. Рекомендую для начала уточнить у бывших собственников, проверялись ли счетчики, если да, то может у них сохранились документы о проверке? Также этот вопрос можно уточнить в УК.

Всего доброго и удачи.

Прежний собственник все уплатил. Мы оплачивали по нормативу, т.к. счетчики не опломбированы. Специалист из УК снял показания со счетчиков и нам выставили большой счет за фактический перерасход. Правомочно ли это? счетчики не опломбированы. Мы платили по нормативу.

Константин Сергеевич, так мы должны платить или нет?

Вопрос -- обязательно ли устанавливать счетчики на воду? Или можно платить по нормативу? Прописан инвалид 3 гр.

Счетчики стоят. Но они не опломбированы и нет акта поверки. Мы купили квартиру в таком состоянии от прежних владельцев. Я об этом и пишу изначально. Мы платили со дня покупки квартиры по нормативу. Пришли представители УК, посмотрели на счетчики (которые не опломбированы) и выставили большой счет за перерасход. Что нам делать? Обязательно ли устанавливать (пломбировать и поверять счетчики) или можно платить по нормативу?

Здравствуйте Алла!

Вам нужно незамедлительно обратиться с письменным заявлением в Газпром межрегионгаз в территориальный участок - написать заявления, оплатить пломбы. Если Вы сделаете это раньше чем придет контролер, то избежите штрафа (нормативное начисление за полгода).

Удачи!