Расчет и взимание платы за общее потребление воды - вопросы справедливости и перспективы установки счетчиков
Собрание ЖСК постановило распределять объем коммунальной услуги по холодному водоснабжению и водоотведению в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями, пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения с начислением и взиманием оплаты только с собственников (арендаторов) не установивших индивидуальные узлы учета. Я не установила счетчики воды, в связи с ветхим состоянием стояков, которые являются общедомовой собственностью. Услуги оплачиваю по нормативу и в срок. ВПРАВЕ ЛИ ПРАВЛЕНИЕ ЖСК ВЫСТАВЛЯТЬ МНЕ И МНЕ ПОДОБНЫМ, не установившим счетчики, СЧЕТА ЗА ОБЩЕЕ ПОТРЕБЛЕНИЕ ВОДЫ? Как мне кажется, распределять общедомовые расходы необходимо по количеству потребленной воды (у кого счетчики по счетчикам, у кого нормативы по нормативам).
Здравсвуйте!
Посмотрите региональный закон об установлении нормативов на коммунальные услуги, возможно, в составе норматива Вы уже оплачиваете и общедомовые нужды. Решение общего собрания возможно оспорить в судебном порядке или сделать запрос о законности данного решения в прокуратуру.
Спросить
Такое решение ОС ЖСК неправомерно. В СПб установлены НОРМАТИВЫ на ОДН, выше которых нельзя применять при расчёте платы за ОДН.
Вместе с тем, если нет надлежащего Акта о том, что в Вашей квартире нет технической возможности установить ИПУ, то плата за КУ, в частности, за ХВС и ГВС должна будет начисляться исходя из нормативов потребления (с применением повышающего коэффициента, сейчас он = 1,5) и количества граждан, проживающих в данной квартире.
См. ПП РФ № 354 от 06.05.2011 г.
Спросить
Имеет ли право Управляющая компания распределять потребление воды по общедомовому счетчику на собственников, у которых установлены счетчики? У нас новый дом, большая половина собственников счетчики не установила, но полноценно живет и пользуется водой, оплачивая потребление по нормативам. У меня установлены счетчики, я плачу по показателям своих счетчиков. Теперь мне в квитанции еще прибавляют статью общедомовое пользование водой, которая формируется пропорционально площадям дома из возникающей разницы между выставляемых норм собственникам и фактических данных с общедомового счетчика. Какими нормативными правилами и постановлениями регламентируется расчет? Должна ли я переплачивать за воду из-за собственников, у которых не установлены счетчики?
Спасибо!
Да, данная норма установлена п.40 "Правил предоставления коммунальных услуг собственникам", утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 г. № 354.
СпроситьВ биллютенях управляющей компании мне не понятен пункт: распределять объёмы коммунальных услуг в размере превышения объёма коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного прибора учёта, над объёмом, рассчитанный исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения в отношении отопления и газоснабдегия для нужд отопления либо пропорционально количеству человек, постоянно и временно проживающих в каждом жилом помещении в отношении холодного и горячего водоснабжения, электроснабжения для приготовления пищи и подогрева воды.
Согласно ЖК РФ
9.2. Размер расходов граждан и организаций в составе платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, определяется при наличии коллективного (общедомового) прибора учета исходя из норматива потребления соответствующего вида коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, который утверждается органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации, с проведением перерасчета размера таких расходов исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Исключения составляют случай оснащения многоквартирного дома автоматизированной информационно-измерительной системой учета потребления коммунальных ресурсов и коммунальных услуг, при котором размер расходов граждан и организаций в составе платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, определяется исходя из показаний этой системы учета при условии обеспечения этой системой учета возможности одномоментного снятия показаний, а также случаи принятия на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме решения об определении размера расходов граждан и организаций в составе платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме:
1) исходя из среднемесячного объема потребления коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, с проведением перерасчета размера таких расходов исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета в порядке, установленном Правительством Российской Федерации;
2) исходя из объема потребления коммунальных ресурсов, определяемого по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации.
Если по домам принято решение об определении размера расходов граждан и организаций в составе платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, исходя из объема потребления коммунальных ресурсов, определяемого по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации, то управляющая компания имеет право начислять по показаниям но не больше норматива.
При этом распределяемый в соответствии с формулами 11 - 14 приложения N 2 Правил N 354 между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления соответствующего коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, за исключением случаев, если общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.
Таким образом, исходя из действующего законодательства, плата рассчитывается как разница между показаниями общедомового прибора учета и суммой показаний индивидуальных приборов учета и (или) нормативов потребления коммунальных услуг. Полученный фактический объем потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды распределяется между всеми собственниками помещений в многоквартирном доме пропорционально их доле в праве общей долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме. Расчет производится следующим образом:
- снимаются показания общедомовых приборов учета,
- считается объем услуг по индивидуальным счетчикам,
- находится разница между общим и индивидуальным потреблением,
- полученная разница сравнивается с нормативом потребления.
Если разница больше, между жильцами распределяется только норматив, превышение оплачивает управляющая организация.
Если разница меньше, то начисление производится по фактическому объему потребления.
Это если собственниками не принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.
Однако если же общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, будет принято такое решение то всю разницу будут оплачивать собственники помещений.
Такое решение невыгодно для собственников помещений.
СпроситьПрошу помочь понять суть формулировки в реестре голосования: "Определить порядок распределения объема коммунальных услуг на общедомовые нужды в размере превышения объема коммунальных услуг, предоставляемых на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, предоставленных на общедомовые нужды - между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения."
Да... Понять и вправду трудно. А чтобы легче это было сделать, рекомендую разбить это сложное предложение на несколько простых, и наверняка все встанет на свои места.
Спросить
Это означает, что разница между нормативным размером оплаты коммунальных услуг, и размером, определенным на основании показаний приборов учета, будет оплачиваться всеми собственниками помещений пропорционально размеру площади, находящейся в собственности.
СпроситьВ письме МИНИСТЕРСТВО СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 3 ноября 2016 г. № 36508-ОД/04 сказано, что ресурсоснабжающие организации вправе использовать показания коллективных приборов учета, установленных ими в ветхих и аварийных объектах с соблюдением требований законодательства, для определения объема и стоимости потребленных энергоресурсов на общедомовые нужды. Однако размер обязательств собственников и управляющей компании по оплате потребленных энергоресурсов на общедомовые нужды ограничен утвержденными нормативами потребления.
Вопрос-правомерны ли тогда начисления за тепло свыше норматива в ветхом доме?
Здравствуйте, Айна! Теоретически расход тепловой энергии на отопление по показаниям общедомового прибора учета тепловой энергии может быть и больше норматива. Действующее законодательство не ограничивает предъявление объемов на отопление по показанию общедомового прибора учета тепловой энергии размерами норматива. Если у Вас фактический расход тепла выше нормативного, то либо норматив занижен, либо дом имеет низкую энергоэффективность (грубо говоря, продувается насквозь), что влечет повышенный расход тепла. Если Вы платите 8 месяцев в году, то значит Вы платите ежемесячно по факту, а значит корректировка в данном случае не производится.
Письмо же МИНИСТЕРСТВА СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ носит рекомендательный характер и не несет нормы НПА.
СпроситьВ решении собраний собственников помещений МКД есть пункт о распределении сверхнормативного потребления электроэнергии на общедомовые нужды между собственниками и нанимателями помещений МКД пропорционально площади. Мождет ли это решение использовать УК с января 2017 г. или все начисления должны производиться по нормативу?
Может, поскольку ничего не изменилось в вопросе распределения превышающего норматив объема потребления ком. услуг на ОДН между потребителями.
Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 26.12.2016) "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов":
В редакции с 01.01.2017:
44. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в случаях, установленных пунктом 40 настоящих Правил, в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, за исключением коммунальной услуги по отоплению, определяется в соответствии с формулой 10 приложения N 2 к настоящим Правилам.
При этом распределяемый в соответствии с формулами 11 - 14 приложения N 2 к настоящим Правилам между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления соответствующего коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, за исключением случаев, если общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.
В предыдущей редакции:
44. Распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, за исключением случаев, когда общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.
СпроситьВ ЖСК ОДН по воде платится в зависимости от объема потребления воды в квартире (Соответственно, чем больше потребили, тем больше ОДН) В Постановлении 354 расчет ОДН идет от площади квартиры (т.е пропорционально) . Это решения общего собрания правомерно?
Добрый день! Действительно, Абзацы второй и третий пункта 44 Правил N 354 в редакции Постановления Правительства РФ от 16.04.2013 N 344 закрепили в качестве общего правила положение, что распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период в многоквартирном доме, оборудованном общедомовым прибором учета, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, и допускают изменение указанного порядка в случае принятия общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, решения о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями не иначе как - пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.
Таким образом, решение общего собрания противоречит Правилам предоставления коммунальных услуг и может быть Вами оспорено в судебном порядке
СпроситьПроживаю в закрытом военном городке. До недавнего времени платили за электроэнергию по нормативам потребления. Теперь министерство обороны установило общедомовой счетчик, а управляющая компания провела собрание собственников дома (99%-собственник МО РФ) на котором принято решение, что разницу между фактически потребленным количеством электроэнергии, согласно показаниям общедомового счетчика, и суммарными показаниями индивидуальных приборов учета либо рассчитанными из нормативов потребления услуги Пользователей жилого фонда - относить к расходам на общедомовые нужды и распределять между всеми пользователями, пропорционально площади каждого жилого и нежилого помещения, согласно п.44 Постановления Правительства РФ №354 от 06.05.2011. На практике же счетчики в доме можно пересчитать по пальцам. Сумма платы за ОДН выросла колоссально. Не возможно учесть, при таком подходе, индивидуальное потребление каждой квартиры, где не установлен электросчетчик. Так любой пользователь может перерасходовать объем электроэнергии по нормативу, а платить будут все. Правомерно ли данное решение собственника? И, если да, то можно ли понудить МО РФ, т.е. собственника установить индивидуальные приборы учета электроэнергии в каждую квартиру?
Здравствуйте! ТСЖ в квитанции за ноябрь 2015 г. выставило жильцам дома ОДН за водоснабжение и водоотведение за полтора года. Имеет ли ТСЖ на это основание .
