Подделанная подпись на ордере - как разрешить проблему со сбербанком и обратиться в суд?
У нас проблема со сбербанком. Моя мама (83 года) обнаружила, что в феврале с ее счета в сбербанке сняли 1000 рублей. Она этого не делала. По заявлению был получен ордер с якобы ее подписью. В ордере видно, что подпись подделана. Представители банка предложили обратиться в суд. Как происходит эта процедура?
Здравствуйте. В полицию заявление пишите по факту мошенничества и подделки платежных документов. В суде больше времени потратите и денег.
Спросить
У моей мамы со счета в Сбербанке украли деньги, заявив, что она сама сняла их и закрыла счет. Предъявили только чек с якобы ее подписью. Мама написала исковое заявление в суд, суд запросил почерковедческую экспертизу. Результат экспертизы - подпись подделана. Но сотрудники банка отказываются признавать свою вину, оттягивают процесс, доводя тем самым мою маму до нервного срыва. Что нам делать в этой ситуации? Как повлиять на банк, чтобы перестали издеваться над пенсионером?
к сожалению никак, получите решение и и пусть судебные приставы займутся его исполнением. А вместо мамы в суд пусть ходит ее представитель
СпроситьКак признать расходный кассовый ордер недействительным если деньги по нему не были получены, и на ордере стоит подпись только кассира. А подписиь руководителя и бухгалтера отсутствует.
По мимо подписей в РКО должна стоять подпись лица, получившего денежные средства.
СпроситьВзяла кредит, в договоре нет моей подписи. Деньги банк перевел на карту, а половину суммы я получила пл расходному ордеру (в ордере есть моя подпис. Если я не плачу, что моэеь сделать банк с договором без моей подписи? Первые 5 месяцев я платила.
Ирина, сумму основного долга взыщут в любом случае. Что касается процентов и неустойки - имеет смысл побороться.
Спросить
Ирина добрый день
Может подать в суд на взыскание денежных средств поскольку факт перевода денег есть - перевод на ваш счет по карте. В ордере вы так же поставили свою подпись, банк имеет право взыскать.
СпроситьПоскольку в кредитном договоре отсутствует Ваша подпись, то такой кредитный договор считается незаключенным. Однако перечисление денег Вам на карту и получение денег по расходному ордеру в судебном порядке банк может попросить переквалифицировать в займ. Для займа моментом заключения является сам факт передачи денег.
Спросить
Можно оспорить сам кредитный договор , однако основную сумму долга возвращать придется по факту получения.
Нужно бороться за проценты и прочее.
СпроситьСкажите пожалуйста как признать недействительными расходно-кассовые ордера, если деньги не были получены, и на ордере стоит подпись?
Вопросы к чек-ордеру, подтверждающего факт оплаты гопошлины на подачу кассационной жалобы в ВС РФ
С сайта верховного суда распечатал квитанцию на оплату подачи кассационной жалобы в Верховный Суд РФ.
Оплатил данную квитанцию в отделении Сбербанка и получил чек-ордер.
Возникли вопросы к чек-ордеру.
1. В графе назначение платежа указано: ГОСПОШЛИНА
Обязательно ли должно быть указано: госпошлина В СУД?
2. Внизу чек-ордера отсутствует реквизит «подпись банка», состоящий из набора символов в несколько строк.
Нет ни самого реквизита «Подпись банка», ни набора символов в несколько строк.
3. Снизу стоит графа: «подпись плательщика».
Обязан ли плательщик расписываться в графе «подпись плательщика?»
Если плательщик расписался графе «подпись плательщика» - это будет являться нарушением?
Если плательщик не распишется в данной графе – это будет являться нарушением?
Хочу уточнить: такой чек-ордер является допустимым для подтверждения факта оплаты государственной пошлины, для подачи кассационой жалобы в Верховный Суд РФ?
Спрашиваю потому, что раньше чек-ордера, содержали другую форму:
В графе назначение платежа было указано «госпошлина В СУД», был реквизит «подпись банка» с набором символов в несколько строк, не было графы «подпись плательщика».
Формы чек-ордера могут различаться в зависимости от судебной инстанции?
https://a.radikal.ru/a07/1911/4e/61c909ae6e90.jpg
Здравствуйте! Чеки заполняют кассиры по своему разумению. Самое главное чтоб верно были заполнены реквизиты - КБК, ОКМТО, БИК, ИНН и сведения о плательщике. Конечно желательно чтоб в назначении платежа писали не просто госпошлина, а госпошлина в суд. Обращайте на это внимание кассиров сразу, до заполнения чека.
Спросить
Козлов Сергей Сергеевич, благодарю за ответ.
По реквизитам - КБК, ОКМТО, БИК, ИНН - вроде заполнены правильно.
В графе чек-ордера "ПОДПИСЬ ПЛАТЕЛЬЩИКА" Я расписался от руки.
Моя роспись является нарушением?
Надеюсь, что - не является.
Значит графа назначение платежа: "ГОСПОШЛИНА" - является нарушением?
Что делать в таком случае?
Просить операционистку выдать новый чек-ордер? В котором будет указано "госпошлина В СУД"?
СпроситьНе надо так сразу резко все оценивать. Это нарушение, но не настолько серьезное чтоб чек отвергли как доказательство оплаты госпошлины в суд. Отнесите не в последний день срока документы а заранее на личный прием. Обычно принимает дежурный помощник судьи. Внимание на этом не акцентируйте. Если все таки придерутся - они письменно напишут об этом и дадут срок для исправления недостатков. Хотя я пока не помню случаев, чтоб придирались. Но мы стремительно идем по пути развития бюрократии))) За благодарность спасибо конечно! Если что обращайтесь. Думаю у Вас есть более серьёзные вопросы. Обратите внимание на мою подпись и мою анкету.
СпроситьКассация будет подаваться в судебную коллеию по гражданским делам ВС РФ - там дальше приемной не пустят.
Если к этому придерутся - времени на исправление недостатков не дадут.
Вот и думаю - может в отделении Сбербанка попросить заменить чек-ордер.
Только неясно - обязаны ли они заменить чек-ордер по устной просьбе клиента?
Но они могут и не писать "госпошлина В СУД" (по инструкции).
Как я понимаю отсутствие реквизита "подпись банка", и наличие/отсутствия росписи в графе роспись плательщика - не так критично?
СпроситьЭто все не критично. Подавайте смело. Вот жалобу Вашу хорошо бы кто посмотрел сторонним глазом. Может подредактировать чего надо. Если что - свяжитесь с любым адвокатом на сайте в личных сообщениях.
СпроситьУ меня старая копия ордера, т.к.ордер был потерян.
Квартиросъемщеком являлась моя мама, она умерла 5 лет назад, я дочь прописана в этом ордере. Как и где я могу поменять ордер?
Сейчас вы нигде не можете поменять ордер, потому что "Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ (ред. от 15.04.2019) (с изм. и доп., вступ. В силу с 26.04.2019) не предусматривает такого документа как ордер Надо сейчас заключать договор социального найма ст 60 ЖК РФ.
Спросить
Добрый день
Обращайтесь в местный орган власти, требуйте заключения договора социального найма, однако приватизировать жилье вы можете при наличии ордера.
Спросить
Для заключения договора социального найма требуется обратиться в жилищный отдел администрации Вашего города.
ЖК РФ Статья 60. Договор социального найма жилого помещенияСпросить1. По договору социального найма жилого помещения одна сторона - собственник жилого помещения государственного жилищного фонда или муниципального жилищного фонда (действующие от его имени уполномоченный государственный орган или уполномоченный орган местного самоуправления) либо управомоченное им лицо (наймодатель) обязуется передать другой стороне - гражданину (нанимателю) жилое помещение во владение и в пользование для проживания в нем на условиях, установленных настоящим Кодексом.
2. Договор социального найма жилого помещения заключается без установления срока его действия.
3. Изменение оснований и условий, дающих право на получение жилого помещения по договору социального найма, не является основанием расторжения договора социального найма жилого помещения.
Но все таки есть же какой то выход из ситуации, мне сразу сумму долга не осилить т.к. у меня не совершеннолетний ребенок и не где не работающий муж с чего мне надо начать действовать? Подскажите пожалуйста.
СпроситьПодайте заявление на заключение договора социального найма и приложите ходатайство о рассрочке платежей по задолженностью в связи с тяжелыми жизненными обстоятельствами.
СпроситьВопрос Добродееву Игорю Дмитриевичу. Для переоформления ордера на мое имя мной написано заявление о признании меня нанимателем с перечислением членов семьи, в данном случае брата. Моя подпись заверялась в жилконторе. Получается что он будет вписан в новый ордер? Но старый ордер был получен при обмене на меня и мать, брат никогда не был вписан, только прописывался и выписывался по суду. При попытке написать заявление без указания брата в нем как члена семьи мне было отказано в заверении подписи. Вопрос: справедлив ли отказ?
Валерий, Ваш брат имеет права на жилое помещение, а также несет обязанности по нему ровно в такой же степени как и вы (Ст. 53 ЖК РФ). С этим Вы ничего не поделаете. Отказ справедлив.
СпроситьВыиграл Иск о признании кредитного договора не заключённым, в деле рассматривалась фотокопия кассового ордера с якобы моей подписью, по заключению Эксперта подпись не моя. Решение Суда - кредитный договор признан не заключённым. Спустя год на меня подан Иск в Суд о взыскании задолженности по кредиту, в качестве доказательства представлена копия кассового ордера, того-же самого. Т.е. Суд по моему Иску "... не принял данный расходный кассовый ордер в качестве доказательства, подтверждающего получение кредита. " Но поскольку в решении Суда про кассовый ордер ничего не сказано, то законно-ли подавать на меня в Суд на основании этого-же кассового ордера, раз решением моего Суда признан кредитный договор не заключёным а про ордер в решении Суда ничего не сказано?
В суд могут подать. Но Вы в этом процессе покажите решенеи суда, которое Вы выиграли. Факты, устанволенные решением суда, не будут доказываться при новом рассмотрении ст.13, 55,56 ГПК РФ.
Спросить
Незаконно. Воспользуйтесь преюдицией - часть 2 статьи 61 Гражданского процессуального кодекса РФ
обстоятельства, установленные вступившим в законную силу судебным постановлением по ранее рассмотренному делу, обязательны для суда. Указанные обстоятельства не доказываются вновь и не подлежат оспариванию при рассмотрении другого дела, в котором участвуют те же лица.
Если у Вас есть решение суда, вступившее в силу, то используйте его, чтобы не доказывать факт отсутствия с Вашей стороны обязательств перед этим кредитором.
А раз кассовый ордер не принят в качестве доказательства, то суд посчитал его недопустимым доказательством. И этот факт нужно использовать. Пусть доказывают, что подпись в кассовом ордере Ваша. Согласно части 1 статьи 56 ГПК РФ "каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом". Для этого пусть ходатайствуют о проведении почерковедческой экспертизы.
Спросить
Добрый день. Если есть экспертиза и суд уже давал оценку заключению эксперта, то однозначно просите суд приобщить в материалы дела копию этого заключения. Если дело рассматривалось в том же суде, то просите приобщить это дело. Вступившее в силу решение суда между теми же сторонами имеет преюдициальную силу. Обстоятельства, установленные в прошлом суде являются неоспоримыми. Соответственно, если суд уже установил, что кредитный договор не является заключенным - это не может оспариваться. Подавайте возражения на иск (ст. 149 ГПК РФ) и приводите там все свои аргументы и против аргументов истца.
ГПК РФ гласит:
Статья 149. Действия сторон при подготовке дела к судебному разбирательству
…
2. Ответчик или его представитель:
1) уточняет исковые требования истца и фактические основания этих требований;
2) представляет истцу или его представителю и суду возражения в письменной форме относительно исковых требований;
3) передает истцу или его представителю и судье доказательства, обосновывающие возражения относительно иска;
4) заявляет перед судьей ходатайства об истребовании доказательств, которые он не может получить самостоятельно без помощи суда.
Спросить
Здравствуйте!
Подавать на Вас в суд по тем же документам никто не может. Если дело дойдет до суда, предявите вынесенное решение. Или составьте отзыв на исковое заявление с приложением этого решения. Суд не может рассматриваться дело повторно, иначе как по вновь открывшимся обстоятельствам.
Спросить
Здравствуйте, в такой ситуации необходимо ссылаться на преюдицию в соответствии со статьей 61 ГК РФ, согласно которой не требуется повторно доказываться обстоятельства, установленные вступившим в законную силу судебным актом.
Удачи вам и всего наилучшего.
Спросить
Подать в суд может любой и каждый ст.3 ГПК РФ и если даже бредовое исковое заявление оформлено технически правильно, суд обязан его принять. Но в суде вам надо сослаться на ранее вынесенное решение по делу с приобщение к новому делу его копии и в иске будет отказано по ст.61 ГПК РФ. Боритесь. Удачи.
Спросить
Здравствуйте, Света!
Суд в этом случае должен отказать в принятии искового заявления.
Статья 134 ГПК Отказ в принятии искового заявления""1. Судья отказывает в принятии искового заявления в случае, если:
""2) имеется вступившее в законную силу решение суда по спору между теми же сторонами, о том же предмете и по тем же основаниям или определение суда о прекращении производства по делу в связи с принятием отказа истца от иска или утверждением мирового соглашения сторон;
Если все же суд примет исковое заявление, то Вам необходимо будет подать частную жалобу на определение судьи о подготовке дела к судебному разбирательству, где указать, что уже есть вступившее по этому делу решение суда по спору между теми же сторонами, о том же предмете и по тем же основаниям.
Спросить
Здравствуйте! Ходатайствуйте перед судом об истребовании доказательств. Возможность истребовать доказательства предусмотрена статьей 57 ГПК РФ. Текст примерно такой:
Ходатайство
(дата) судом (наименование) принято решение по гражданскому делу №..., которым кредитный договор № признан не заключённым (копия прилагается). В материалах дела имеется фотокопия кассового ордера с якобы моей подписью, по заключению эксперта подпись не моя. В связи с тем, что данные доказательства имеют значение для правильно разрешения спора, прошу суд истребовать материалы гражданского дела № ...
Дата - подпись.
Спросить
В соответствии со ст. 134 ГПК РФ судья отказывает в принятии искового заявления в случае, если
имеется вступившее в законную силу решение суда по спору между теми же сторонами, о том же предмете и по тем же основаниям или определение суда о прекращении производства по делу в связи с принятием отказа истца от иска или утверждением мирового соглашения сторон.
СпроситьМожнет-ли истец использовать ордер, который ранее не принят как доказательство, но в самом решении суда говорится только про кредитный договор.
СпроситьМожет попробовать, но если это "доказательство" было исследовано судом и не принято в качестве такого, то это повод заявить об этом на основании ч.2 ст.61 ГПК РФ. В любом случае утверждайте, что это не Ваша подпись в кассовом ордере, а обратное должен доказать истец (ст.55-56 ГПК РФ).
СпроситьА разве в самом решении суда не указано, что суд не признает расходно-кассовый ордер как допустимое доказательство заключения кредитного договора? Ведь если данный документ был представлен в суд, то ему суд должен был дать надлежащую правовую оценку. А вообще формально истец может ссылаться на ордер, ему ничего не мешает. Ну а Вы доказывайте, что ордер не может быть допустимым доказаетлсьвтом. Если недостаточн о самого решения заявите ходатайство об истребовании материалов этого рассмотренного ранее гражданского дела. Ст.55,56,57,59,60,61 ГПК РФ.
СпроситьСвета, имеется вступившее в законную силу решение суда по спору между теми же сторонами, о том же предмете и по тем же основаниям. См. мой ответ выше! Коль скоро ранее уже был решен вопрос об этом ордере, то и о нем нужно забыть! Вам не о чем беспокоиться!
СпроситьУ незаключенного договора есть последствия: незаключенность договора означает отсутствие каких-либо договорных обязательств между его сторонами. Общим последствием признания договора незаключенным является то, что к такому договору не могут применяться способы защиты, применяемые в обычных договорных отношениях:
- нельзя понудить к исполнению договора, признанного незаключенным, поскольку такой договор не порождает прав и обязанностей сторон;
- незаключенный договор не может быть изменен или расторгнут, потому что изменить или расторгнуть можно только заключенный договор;
- по признанному незаключенным договору, как не порождающему соответствующих прав и обязанностей, нельзя требовать взыскания договорных пеней, штрафов, неустоек в случае его ненадлежащего исполнения.
Это именно ваш случай.
- по признанному незаключенным договору нельзя требовать и взыскания основного долга, ссылаясь на нормы договорного права; основной долг по такому договору может быть взыскан только в соответствии с нормами о неосновательном обогащении - глава 60 ГК РФ;
- по признанному незаключенным договору нельзя требовать взыскания убытков, связанных с отказом от исполнения (ненадлежащим исполнением) другой стороной такого договора;
- в отношении незаключенных договоров не могут применяться такие способы защиты гражданского права, как признание сделки недействительной и применение последствий ее недействительности, потому что недействительным может быть признан только заключенный договор.
СпроситьВ Феврале 2011 года умер мой брат. Спустя пару дней я пыталась получить его пенсию (по доверенности). В выдаче пенсии на почте мне отказали. Далее делалось всё через нотариуса. Сейчас выясняется, что в почтовом отделении мне пенсию выдали в Феврале. Ордер с якобы моей подписью мне на почте продемонстрировали через стекло, подпись НЕ МОЯ! Копию ордера выдать на руки отказываются.
Подскажите, пожалуйста:
1. Куда в первую очередь нужно обращаться в таких ситуациях?
2. Если я хочу провести досудебную экспертизу подписи самостоятельно - кто может мне помочь получить копию ордера с почты?
Заранее спасибо.
С Уважением
Елена г.СПб.
Мы получали квартиру по ордеру в 1990 г. Ордер был на имя моей мамы. Также в ордере на получение квартиры были вписаны еще четыре человека, в т.ч. и я.В 1993 г. мама выписалась. По ордеру я стала нанимателем квартиры, т.к остальные члены семьи не возражали. Фин.лиц. счет был переведен на меня.
