Может ли работодатель вычесть за разбитую посуду на теплоходе, если посуда билась из-за крутых разворотах на заход к пристани?
Может ли работодатель вычесть за разбитую посуду на теплоходе, если посуда билась из-за крутых разворотах на заход к пристани?
![](https://u.9111s.ru/uploads/201809/04/30x30/527671.jpg)
![](https://u.9111s.ru/img/avatars/30x30/М.png)
![](https://u.9111s.ru/uploads/201801/14/30x30/379732.jpg)
![](https://u.9111s.ru/uploads/201705/28/30x30/316338.jpg)
Здравствуйте, нет это не является основанием для удержания, пишите жалобу в трудовую инспекцию
СпроситьСкажите, случайно разбила бокал в ночном клубе, который находился обсалютно пустым на самом краю. При этом меня сразу обязали его оплатить. Попросила у них книгу жалоб, где указала все происходящее и попросила дать ответ оставив свой контактный телефон. На данный момент, ответ не получила. На данный момент в клуб не пускают, аргументируют тем, что на меня поступило много жалоб, хотя это был первый раз моего нахождения в клубе. Каковы мои последующие действия?
![](https://u.9111s.ru/uploads/201709/25/30x30/345570.jpg)
Тогда, можете отрицать свою вину. Пусть доказывают кто разбил бокалы. Они вам прислали уведомление с требованием оплаты?
Законные основания по которым можно отказать в доступе: ст. 20.1 КоАП мелкое хулиганство, 20.21 КоАП появление в состоянии алкогольного опьянения и т.п.
Если ваши действия не подпадают ни под одну статью, то отказать в доступе без объяснения причин охрана не вправе.
Почему не могут отказать? Основания:
1) ст. 19 Конституции РФ (дискриминация);
2) п. 3, 16, 28 Постановления Правительства РФ от 15.08.1997 N 1036 "Об утверждении Правил оказания услуг общественного питания";
3) ст. 426 ГК РФ.
Если в ночном клубе есть бар, а он наверняка есть, то он относится по закону к организации, оказывающей услуги общественного питания. Такая организация работает по публичному договору, а это означает, что она обязана оказать свои услуги любому обратившемуся к ней потребителю. И никакой ночной клуб не вправе лишать вас права покушать у них. Не имеет значения для закона, пришли вы потанцевать или покушать, размещение бара в клубе уже говорит о намерении потребителя заключить тот самый публичный договор.
Что можно сделать?
1) На сайте отделения Роспотребнадзора в вашем регионе заполните в электронной форме жалобу на нарушение ваших прав в этом месте. После этого вас и снова могут не впустить в клуб, но зато директору ночного клуба будет не приятно тратить свое время на разъяснение ситуации перед Роспотребнадзором;
2) Можете оставить комментарий на сайте ночного клуба, страницы Вк, других сайтах, поставить плохие оценки;
3) п. 4 ст. 445 ГК РФ говорит, что вы можете подать на них в суд с требованием о понуждении заключить договор. А в случае их уклонения от заключения договора, они должны возместить вам причиненные этим убытки. Только это еще надо доказать.
СпроситьЗдравствуйте, у меня такой вопрос: Как списать посуду (фаянс, стекло, метал)арендованную. Мы взяли в аренду столовую с посудой и оборудованием. Прошло 6 лет, мы составили акт на бой, но бухгалтерия арендодателя не принимает его и заствавляет поатить как за новую.
![](https://u.9111s.ru/img/avatars/30x30/К.png)
Всё верно.
Вы арендовали посуду.
Значит, обязаны возместить ущерб собственнику согласно ст. 1064 ГК РФ.
Т. е. никак не списать посуду.
Она чужая.
Спросить![](https://u.9111s.ru/uploads/201809/10/30x30/529040.jpg)
Добрый день.
Никак не спишите, это не ваши вещи, вы их арендовали, на вашем балансе они не числились, поэтому вам придется возмещать арендодателю убытки, статья 15 Гражданского кодекса РФ. Все вопросы решайте с арендодателем - не хотите, не платите, тогда ждите, что арендодатель подаст на вас в суд. Все просто.
Спросить![](https://u2.9111s.ru/uploads/202312/18/30x30/f7444cc03e6d2527b8efff138ff066af.jpg)
Спасать имущество может организация, которая является собственником или балансодержателем. Это бухгалтерские моменты. Вы сами не спишите. Если посуды нет в наличии уже-все правильно - составляется акт на бой, представляется арендодателю. На основные средства, непригодные к эксплуатации и не подлежащие восстановлению, инвентаризационная комиссия составляет отдельную опись с указанием времени ввода в эксплуатацию и причин, приведших эти объекты к непригодности (порча, полный износ и т. п.).
Одновременно с инвентаризацией собственных основных средств проверяются основные средства, находящиеся на ответственном хранении и арендованные. По указанным объектам составляется отдельная опись, в которой дается ссылка на документы, подтверждающие принятие этих объектов на ответственное хранение или в аренду.
Для определения целесообразности (пригодности) дальнейшего использования объекта основных средств, возможности и эффективности его восстановления, а также для оформления документации при выбытии указанных объектов в организации приказом руководителя создается комиссия, в состав которой входят соответствующие должностные лица, в том числе главный бухгалтер (бухгалтер) и лица, на которых возложена ответственность за сохранность объектов основных средств. Для участия в работе комиссии могут приглашаться представители инспекций, на которые в соответствии с законодательством возложены функции регистрации и надзора на отдельные виды имущества.
В компетенцию комиссии входит:
осмотр объекта основных средств, подлежащего списанию с использованием необходимой технической документации, а также данных бухгалтерского учета, установление целесообразности (пригодности) дальнейшего использования объекта основных средств, возможности и эффективности его восстановления;
установление причин списания объекта основных средств (физический и моральный износ, нарушение условий эксплуатации, аварии, стихийные бедствия и иные чрезвычайные ситуации, длительное неиспользование объекта для производства продукции, выполнения работ и услуг либо для управленческих нужд и др.);
выявление лиц, по вине которых происходит преждевременное выбытие объекта основных средств, внесение предложений о привлечении этих лиц к ответственности, установленной законодательством;
возможность использования отдельных узлов, деталей, материалов выбывающего объекта основных средств и их оценка исходя из текущей рыночной стоимости, контроль за изъятием из списываемых в составе объекта основных средств цветных и драгоценных металлов, определение веса и сдачи на соответствующий склад; осуществление контроля за изъятием из списываемых объектов основных средств цветных и драгоценных металлов, определением их количества, веса;
составление акта на списание объекта основных средств.
78. Принятое комиссией решение о списании объекта основных средств оформляется в акте на списание объекта основных средств с указанием данных, характеризующих объект основных средств (дата принятия объекта к бухгалтерскому учету, год изготовления или постройки, время ввода в эксплуатацию, срок полезного использования, первоначальная стоимость и сумма начисленной амортизации, проведенные переоценки, ремонты, причины выбытия с их обоснованием, состояние основных частей, деталей, узлов, конструктивных элементов). Акт на списание объекта основных средств утверждается руководителем организации.
79. Детали, узлы и агрегаты выбывающего объекта основных средств, пригодные для ремонта других объектов основных средств, а также другие материалы приходуются по текущей рыночной стоимости по дебету счета учета материалов в корреспонденции с кредитом счета учета прибылей и убытков в качестве операционных доходов.
80. На основании оформленного акта на списание основных средств, переданного бухгалтерской службе организации, в инвентарной карточке производится отметка о выбытии объекта основных средств. Соответствующие записи о выбытии объекта основных средств производятся также в документе, открываемом по месту его нахождения.
Инвентарные карточки по выбывшим объектам основных средств хранятся в течение срока, устанавливаемого руководителем организации в соответствии с правилами организации государственного архивного дела, но не менее пяти лет.
Приказ Минфина РФ от 13.10.2003 N 91 н (ред. от 24.12.2010) "Об утверждении Методических указаний по бухгалтерскому учету основных средств" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 21.11.2003 N 5252)Спросить""VI. Выбытие основных средств
""75. Стоимость объекта основных средств, который выбывает или постоянно не используется для производства продукции, выполнения работ и оказания услуг либо для управленческих нужд организации, подлежит списанию с бухгалтерского учета.
""76. Выбытие объекта основных средств признается в бухгалтерском учете организации на дату единовременного прекращения действия условий принятия их к бухгалтерскому учету, приведенных в пункте 2 настоящих Методических указаний.
""Выбытие объекта основных средств может иметь место в случаях:
продажи;
списания в случае морального и физического износа;
ликвидации при авариях, стихийных бедствиях и иных чрезвычайных ситуациях;
передачи в виде вклада в уставный (складочный) капитал других организаций, паевой фонд;
передачи по договорам мены, дарения;
передачи дочернему (зависимому) обществу от головной организации;
недостачи и порчи, выявленных при инвентаризации активов и обязательств;
""частичной ликвидации при выполнении работ по реконструкции;
в иных случаях.
""77. Для определения целесообразности (пригодности) дальнейшего использования объекта основных средств, возможности и эффективности его восстановления, а также для оформления документации при выбытии указанных объектов в организации приказом руководителя создается комиссия, в состав которой входят соответствующие должностные лица, в том числе главный бухгалтер (бухгалтер) и лица, на которых возложена ответственность за сохранность объектов основных средств. Для участия в работе комиссии могут приглашаться представители инспекций, на которые в соответствии с законодательством возложены функции регистрации и надзора на отдельные виды имущества.
""В компетенцию комиссии входит:
осмотр объекта основных средств, подлежащего списанию с использованием необходимой технической документации, а также данных бухгалтерского учета, установление целесообразности (пригодности) дальнейшего использования объекта основных средств, возможности и эффективности его восстановления;
установление причин списания объекта основных средств (физический и моральный износ, нарушение условий эксплуатации, аварии, стихийные бедствия и иные чрезвычайные ситуации, длительное неиспользование объекта для производства продукции, выполнения работ и услуг либо для управленческих нужд и др.);
выявление лиц, по вине которых происходит преждевременное выбытие объекта основных средств, внесение предложений о привлечении этих лиц к ответственности, установленной законодательством;
возможность использования отдельных узлов, деталей, материалов выбывающего объекта основных средств и их оценка исходя из текущей рыночной стоимости, контроль за изъятием из списываемых в составе объекта основных средств цветных и драгоценных металлов, определение веса и сдачи на соответствующий склад; осуществление контроля за изъятием из списываемых объектов основных средств цветных и драгоценных металлов, определением их количества, веса;
""составление акта на списание объекта основных средств.
""78. Принятое комиссией решение о списании объекта основных средств оформляется в акте на списание объекта основных средств с указанием данных, характеризующих объект основных средств (дата принятия объекта к бухгалтерскому учету, год изготовления или постройки, время ввода в эксплуатацию, срок полезного использования, первоначальная стоимость и сумма начисленной амортизации, проведенные переоценки, ремонты, причины выбытия с их обоснованием, состояние основных частей, деталей, узлов, конструктивных элементов). Акт на списание объекта основных средств утверждается руководителем организации.
""79. Детали, узлы и агрегаты выбывающего объекта основных средств, пригодные для ремонта других объектов основных средств, а также другие материалы приходуются по текущей рыночной стоимости на дату списания объектов основных средств.
(в ред. Приказа Минфина РФ от 24.12.2010 N 186 н)
(см. текст в предыдущей "редакции")
""80. На основании оформленного акта на списание основных средств, переданного бухгалтерской службе организации, в инвентарной карточке производится отметка о выбытии объекта основных средств. Соответствующие записи о выбытии объекта основных средств производятся также в документе, открываемом по месту его нахождения.
Инвентарные карточки по выбывшим объектам основных средств хранятся в течение срока, устанавливаемого руководителем организации в соответствии с правилами организации государственного архивного дела, но не менее пяти лет.
""81. Передача организацией объекта основных средств в собственность других лиц оформляется актом приемки-передачи основных средств.
На основании указанного акта производится соответствующая запись в инвентарной карточке переданного объекта основных средств, которая прилагается к акту приемки-передачи основных средств. Об изъятии инвентарной карточки на выбывший объект основных средств делается отметка в документе, открываемом по местонахождению объекта.
""82. Перемещение объекта основных средств между структурными подразделениями организации выбытием объекта основных средств не признается. Указанная операция оформляется актом приемки-передачи основных средств.
Возврат арендуемого объекта основных средств арендодателю также оформляется актом приемки-передачи, на основании которого бухгалтерская служба арендатора списывает возвращенный объект с забалансового учета.
83. Выбытие отдельных частей, входящих в состав объекта основных средств, имеющих разный срок полезного использования и учитываемых как отдельные инвентарные объекты, оформляется и отражается в бухгалтерском учете в порядке, изложенном выше в настоящем разделе.
84. Утратил силу. - Приказ Минфина РФ от 24.12.2010 N 186 н.
(см. текст в предыдущей "редакции")
85. Выбытие объекта основных средств, передаваемого в счет вклада в уставный (складочный) капитал, паевой фонд в размере его остаточной стоимости отражается в бухгалтерском учете по дебету счета учета расчетов и кредиту счета учета основных средств.
Ранее на возникающую задолженность по вкладу в уставный (складочный) капитал, паевой фонд производится запись по дебету счета учета финансовых вложений в корреспонденции с кредитом счета учета расчетов на величину остаточной стоимости объекта основных средств, передаваемого в счет вклада в уставный (складочный) капитал, паевой фонд, а в случае полного погашения стоимости такого объекта - в условной оценке, принятой организацией, с отнесением суммы оценки на финансовые результаты.
""86. Доходы и расходы от выбытия объекта основных средств подлежат зачислению на счет прибылей и убытков в качестве прочих доходов и расходов и отражаются в бухгалтерском учете в том отчетном периоде, к которому они относятся.
(в ред. Приказа Минфина РФ от 24.12.2010 N 186 н)
(см. текст в предыдущей "редакции")
![](https://u.9111s.ru/uploads/202306/30/30x30/890b60aff690a3d4e3ea3e7cf66f5d47.jpg)
Нет
Вы не спишите посуду
Арендованную посуду списывает то на балансе которого стоит эта посуда, вы как арнедатор не вправе ее списывать
Учет разбитой посуды ведется материально ответственными лицами в Книге регистрации боя посуды.
. При этом списание посуды производится на основании данных Книги регистрации боя посуды
Приказ Минторга СССР от 29.12.1982 N 276 "Об утверждении Среднеотраслевых норм эксплуатационных потерь столовой посуды, приборов, столового белья, санспецодежды, производственного инвентаря на предприятиях общественного питания и Инструкции о порядке их применения"СпроситьУнифицированная форма акта о бое, ломе и утрате посуды и приборов (форма N ОП-8) утверждена Постановлением Г оскомстата России от 25 декабря 1998 г. N 132 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету торговых операций".
Акт составляется комиссией, состав которой регламентируется приказами руководителя организации общественного питания. В состав такой комиссии входят представитель администрации, материально ответственное лицо и представитель профсоюзной организации.
В акте о бое, ломе и утрате посуды и приборов перечисляются отдельно предметы столовой посуды и приборы, пришедшие в негодность в процессе пользования ими (бой, лом и тому подобное), и отдельно - утраченные (недостающие) предметы.
После составления акта вся столовая посуда и приборы, подлежащие списанию, уничтожаются членами комиссии.
Акт о бое, ломе и утрате посуды и приборов составляется в двух экземплярах. Один экземпляр акта передается в бухгалтерию, а другой - остается у материально ответственного лица.
![](https://u.9111s.ru/uploads/201712/06/30x30/368324.jpg)
Здравствуйте, Любовь!
Если в договоре указана посуда, то списать Вы ее не можете, поскольку она осталась на балансе у собственника, следовательно, только он может ее списать (п. 77 Методических указаний по учету ОС, Письмо Минфина от 25.12.2015 N 07-01-06/76480).
Однако, чтобы не платить за старую посуду как за новую, Вы можете приобрести аналогичную б/у посуду (главное, чтобы она соответствовала указанным в договоре характеристикам) и отдать ее взамен разбитой.
Спросить![](https://u.9111s.ru/img/avatars/30x30/Л.png)
---Здравствуйте Любовь, списать или не списать посуду, решает арендодатель, но он не обязан это делать точно, при отсутствии данного пункта в договоре аренды. Статья 421. Свобода договора[Гражданский кодекс РФ] [Глава 27] [Статья 421]
1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.
2. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами. Удачи вам и всего хорошего, с уважением юрист Лигостаева А.В.
![](https://u.9111s.ru/img/avatars/30x30/Д.png)
Не можете списать, т.к. посуда собственность арендодателя. Но и цену новой не обязаны платить, т.к. по ст. 622 гк рф имущество возвращается с учетом износа. Поэтому требовать арендодатель может только стоимость переданной посуды с учетом ее износа, а не цену новой.
.
ГК РФ Статья 622. Возврат арендованного имущества арендодателюСпроситьПри прекращении договора аренды арендатор обязан вернуть арендодателю имущество в том состоянии, в котором он его получил, с учетом нормального износа или в состоянии, обусловленном договором.
.
![](https://u.9111s.ru/img/avatars/30x30/Ч.png)
Здравствуйте. По вашему вопросу могу сказать следующее. Дело в том, что среди норм, регулирующих договор аренды, нет специальных указаний на порядок сдачи имущества арендодателю по окончании договора, поэтому нужно руководствоваться общими правилами, а именно ст. 622 ГК РФ: при прекращении договора аренды арендатор обязан вернуть арендодателю имущество в том состоянии, в котором он его получил, с учетом нормального износа или в состоянии, обусловленном договором.
Спросить![](https://u.9111s.ru/uploads/202010/07/30x30/e886ba7a806ebd474dbb5eb062501899.jpg)
Здравствуйте, Любовь!
Не платите ничего за посуду. Пусть Арендатор доказывает с помощью товарной экспертизы размер причиненного ущерба (если посуда была бита) (ст. 65 АПК РФ). Экспертиза проводится с помощью изучения документов и самой посуды (если она сохранилась). Без экспертизы ущерб платить нет никакого смысла.
Спросить![](https://u.9111s.ru/uploads/201609/16/30x30/248678.jpg)
Если исходить из существа проблемы, наверно, Вас больше интересует вопрос как не платить арендодателю за разбитую посуду или платить меньше, в том числе, обосновывая это её «нормальным износом» и боем, нежели установленный порядок списания посуды. Скорее всего, эта посуда уже должна быть списана у всех сторон договора.
Для выяснения этого, нужно установить к какой категории активов относится посуда у арендодателя: к основным средствам или материально-производственным запасам.
Согласно п.4 «Положения по бухгалтерскому учёту "Учет основных средств" ПБУ 6/01», утверждённому Приказом Минфина России от 30.03.2001 N 26 н,
Актив принимается организацией к бухгалтерскому учёту в качестве основных средств, если одновременно выполняются следующие условия:а) объект предназначен для использования в производстве продукции, при выполнении работ или оказании услуг, для управленческих нужд организации либо для предоставления организацией за плату во временное владение и пользование или во временное пользование;
б) объект предназначен для использования в течение длительного времени, т.е. срока продолжительностью свыше 12 месяцев или обычного операционного цикла, если он превышает 12 месяцев;
в) организация не предполагает последующую перепродажу данного объекта;
г) объект способен приносить организации экономические выгоды (доход) в будущем.
Пункт 5 этого Положения устанавливает, что
к основным средствам относятся: здания, сооружения, рабочие и силовые машины и оборудование, измерительные и регулирующие приборы и устройства, вычислительная техника, транспортные средства, инструмент, производственный и хозяйственный инвентарь и принадлежности, рабочий, продуктивный и племенной скот, многолетние насаждения, внутрихозяйственные дороги и прочие соответствующие объекты.Основные средства, предназначенные исключительно для предоставления организацией за плату во временное владение и пользование или во временное пользование с целью получения дохода, отражаются в бухгалтерском учете и бухгалтерской отчетности в составе доходных вложений в материальные ценности.
Активы, в отношении которых выполняются условия, предусмотренные в пункте 4 настоящего Положения, и стоимостью в пределах лимита, установленного в учетной политике организации, но не более 40 000 рублей за единицу, могут отражаться в бухгалтерском учете и бухгалтерской отчетности в составе материально-производственных запасов.
Вряд ли Ваша организация-арендатор в соответствии с п.14 «Методических указаний по бухгалтерскому учёту основных средств», утверждённых Приказом Минфина РФ от 13.10.2003 N 91 н, открывала на каждую единицу посуды инвентарную карточку (равно как и арендодатель):
14. На объект основных средств, полученный в аренду, для организации учета указанного объекта на забалансовом счете в бухгалтерской службе арендатора рекомендуется также открывать инвентарную карточку. Данный объект может учитываться арендатором по инвентарному номеру, присвоенному арендодателем.
Таким образом, можно предположить, если арендованная посуда сделана не из серебра и не представляет собой коллекционный фарфор, её стоимость составляет менее 40000 рублей за единицу, что, скорее всего, будет указывать на отражение этой посуды в бухгалтерском учете и бухгалтерской отчетности как арендодателя, так и арендатора, в составе материально-производственных запасов, которые должны учитываться у арендатора в соответствии с п.18 «Методических указаний по бухгалтерскому учету материально-производственных запасов», утверждённых Приказом Минфина России от 28.12.2001 N 119 н:
Запасы, не принадлежащие данной организации, но находящиеся в ее пользовании или распоряжении, учитываются на забалансовых счетах в оценке, предусмотренной в договоре, или в оценке, согласованной с их собственником.
По мере отпуска этой посуды она должна списываться со счетов учета материальных ценностей и зачисляться на соответствующие счета учета затрат на производство согласно пунктов 90 и 93 упомянутых «Методических указаний по бухгалтерскому учету материально-производственных запасов»:
90. Под отпуском материалов на производство понимается их выдача со склада (кладовой) непосредственно для изготовления продукции (выполнения работ, оказания услуг), а также отпуск материалов для управленческих нужд организации.93. По мере отпуска материалов со складов (кладовых) подразделения на участки, в бригады, на рабочие места они списываются со счетов учета материальных ценностей и зачисляются на соответствующие счета учета затрат на производство.
Стоимость материалов, отпущенных для управленческих нужд, относится на соответствующие счета учета этих расходов.
В силу п.1 ст.256 НК РФ и своей незначительной (по меркам бухгалтерского учёта) стоимости, посуда не подлежит амортизации:
Амортизируемым имуществом в целях настоящей главы признаются имущество, результаты интеллектуальной деятельности и иные объекты интеллектуальной собственности, которые находятся у налогоплательщика на праве собственности (если иное не предусмотрено настоящей главой), используются им для извлечения дохода и стоимость которых погашается путем начисления амортизации. Амортизируемым имуществом признается имущество со сроком полезного использования более 12 месяцев и первоначальной стоимостью более 100 000 рублей.
и должна в соответствии с п.1 ст.254 НК РФ списываться в состав материальных расходов единовременно при отпуске её в эксплуатацию:
Статья 254. Материальные расходы1. К материальным расходам, в частности, относятся следующие затраты налогоплательщика:
3) на приобретение инструментов, приспособлений, инвентаря, приборов, лабораторного оборудования, спецодежды и других средств индивидуальной и коллективной защиты, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и другого имущества, не являющихся амортизируемым имуществом. Стоимость такого имущества включается в состав материальных расходов в полной сумме по мере ввода его в эксплуатацию. В целях списания стоимости имущества, указанного в настоящем подпункте, в течение более одного отчетного периода налогоплательщик вправе самостоятельно определить порядок признания материальных расходов в виде стоимости такого имущества с учетом срока его использования или иных экономически обоснованных показателей;
Это то, что касается вопросов списания, которые регулируются налоговым законодательством и законодательством о бухгалтерском учёте. Но к данным правоотношениям эти вопросы имеют лишь косвенное, второстепенное значение, поскольку это гражданские правоотношения.
В силу ст.606 ГК РФ имущество, в том числе, посуда, предоставлялось в аренду во временное владение и пользование. В соответствии со ст.622 ГК РФ
при прекращении договора аренды арендатор обязан вернуть арендодателю имущество в том состоянии, в котором он его получил, с учетом нормального износа или в состоянии, обусловленном договором. Если арендатор не возвратил арендованное имущество либо возвратил его несвоевременно, арендодатель вправе потребовать внесения арендной платы за все время просрочки. В случае, когда указанная плата не покрывает причиненных арендодателю убытков, он может потребовать их возмещения.
Применительно к посуде, нормальный износ вряд ли включает случаи её боя. По общему правилу, невозвращение части арендованного имущества должно компенсироваться арендатором с порядке, предусмотренном договором. Допустим, в договоре об этом ничего не сказано, тогда нужно оценивать, в том числе, на основе данных бухгалтерского учёта, не допустив при этом обогащения арендодателя, который уже уменьшил налогооблагаемую прибыль за счет стоимости этой посуды. При этом даже если посуда у арендодателя относилась к основным средствам и была полностью самортизирована, это не означает, что она не имеет рыночной стоимости и при её утрате или бое арендатором, последний не должен возмещать её стоимость (реальную). Тем не менее, если Ваша организация при оценке причиненного ущерба акцентирует вышеуказанные моменты, возможно, размер суммы компенсации получится значительно снизить.
Советую при этом также оценить судебную перспективу разрешения этого спора с учетом срока договора, длительности аренды или проката посуды (шесть лет) и общих сроков исковой давности на защиту права (3 года). Поскольку, если признать заключённый договор договором проката (ст.627 ГК РФ, заключается на срок до одного года), то сроки исковой давности могли и истечь.
Статья 627. Срок договора прокатаСпросить1. Договор проката заключается на срок до одного года.
2. Правила о возобновлении договора аренды на неопределенный срок и о преимущественном праве арендатора на возобновление договора аренды (статья 621) к договору проката не применяются.
Сотрудники бара требуют завышенную стоимость за разбитую кружку - случай проверки органами МВД.
Клиент в баре разбил пивную кружку. Работник бара предложил возместить ущерб за разбитую кружку. Клиент согласился и добровольно возместил установленную прейскурантом сумму. Позже он обратился в органы МВД о защите своих нарушенных прав. Что стоимость разбитой кружки завышена. По данному заявлению была организована проверка отделом по защите прав потребителей. В материалах дела имеется объяснение клиента. Что он якобы оставил в баре залог за разбитую кружку, и по договоренности с сотрудником бара если он принесет такую же кружку, ему вернут залог. Такого разговора между клиентом и работником бара не было. На следующий день он пришел и предложил что если он принесет такую же кружку чтобы ему вернули деньги. Сотрудники бара ему отказали. Т.к. ущерб был им уже возмещен.
Правомерны ли действия работников бара? Можем ли мы самостоятельно устанавливать размер возмещаемого ущерба? Т.к. сотрудники отдела по защите прав потребителей считаю это незаконным обогощением.
![](https://u.9111s.ru/img/avatars/30x30/Я.png)
Оценку ущерба определяется отчетом оценщика. В данном случае, клиент был согласен с суммой ущерба и оплатил его. Т.е в данной ситуации не Вы самостоятельно определяли сумму ущерба, а стороны добровольно определили его.
Спросить![](https://u.9111s.ru/img/avatars/30x30/С.png)
Можете, но его могут оспорить. Если причинитель вреда не согласен с величиной ущерба (ст.15, 1064 ГК РФ), то он должен был понимать, что Вы вправе взыскать ущерб через суд. Если он считает, что возместил лишнего, то сам вправе взыскать неосновательное обогащение (ст.1102 ГК РФ).
Спросить![](https://u.9111s.ru/uploads/202010/07/30x30/e886ba7a806ebd474dbb5eb062501899.jpg)
Потребитель вправе взыскать неосновательное обогащение в виде разницы между выплаченными средствами и реальной стоимостью кружки (ст. 1102 ГК РФ).
Спросить![](https://u.9111s.ru/uploads/201306/30/30x30/44000.jpg)
Добрый день. Возмещение ущерба по закону осуществляется определенными способами. В ст. 1082 ГК РФ указано:
Статья 1082. Способы возмещения вредаУдовлетворяя требование о возмещении вреда, суд в соответствии с обстоятельствами дела обязывает лицо, ответственное за причинение вреда, возместить вред в натуре (предоставить вещь того же рода и качества, исправить поврежденную вещь и т.п.) или возместить причиненные убытки (пункт 2 статьи 15).
Таким образом, бар может потребовать возмещение убытков или предоставления такого же предмета. Установление произвольной завышенной цены в отношении поврежденного имущества не является возмещением вреда в "чистом виде". При этом доказать наличие договоренности с потребителем (если он будет отрицать) не сможете, поскольку для сделок граждан и юрлиц установлена как минимум обязательная письменная форма, т.е. свидетельскими показаниями не сможете обосновать то, что Вы с ним заключили такой договор.
Спросить![](https://u2.9111s.ru/uploads/202311/16/30x30/6ddb0353937d5232cad95a56fa4ce1fa.jpg)
Эта история не имеет отношения к защите прав потребителей, поскольку данная ситуация регулируется общими нормами гражданского законодательства (ст.15 и ст.1064 ГК РФ). Может быть размер ущерба и был завышен, но из чего это следует? Непонятно из чего. Клиент согласился возместить ущерб добровольно и сделал. Не вижу ничего противозаконного. Конечно можно обратиться в суд с иском о неосновательном обогащении, но вряд ли это клиент будет это делать из за кружки, поскольку судебные расходы будут выше стоимости кружки. Так что проблемы не вижу.
Спросить![](https://u.9111s.ru/uploads/201810/08/30x30/536951.jpg)
Здравствуйте,
Администрация бара не имеет права штрафовать посетителей за разбитую посуду, т.к. разбитая посуда является ущербом, порядок его возмещения определен ст. 1064 ГК РФ, которая требует обязательного наличия вины. Штраф фиксированная сумма не учитывая износ и реальную стоимость посуды. При требовании оплатить штраф, гражданин может потребовать предоставить ему документы подтверждающую стоимость и дату покупки. Гражданин может возместить убытки только в добровольном порядке, или предложить бару обратиться в суд с иском о возмещении ущерба.
Спросить![](https://u.9111s.ru/uploads/201305/23/30x30/43891.jpg)
Действия работников бара вполне правомерны по отказу вернуть деньги
Безусловно у вас есть право самостоятельно определить размер ущерба стст 15 и 1064 ГК РФЗдесь самое главное, чтобы клиент согласился с вашим расчетом
Если он не будет согласен с вашим расчетом ущерба, то пусть обращается в суд с иском об оспаривании рассчитанного вами размера ущерба В суде клиент должен на основании ст 56 ГПК РФ доказать, что размер ущерба завышен. Вы же также на основании ст 56 ГПК РФ должны доказать, что Ваш расчет размера ущерба является правильным. Кто из вас в суде докажет свою позицию, то и выиграет суд.
Спросить![](https://u.9111s.ru/uploads/202406/04/30x30/4ca56b180344668c2b94500d6d5c52d8.jpg)
Здравствуйте. Да. Правомерны. Обязательства вследствие причинения вреда, регулируются положениями гражданского законодательства, устанавливающего порядок и ответственность причинителя вреда, а также права лица, имуществу которому был причинен вред. Так, в соответствии со статьей 1064 Гражданского кодекса РФ: 1. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.
Далее: Статья 1083 Гражданского кодекса РФ: Суд может уменьшить размер возмещения вреда, причиненного гражданином, с учетом его имущественного положения, за исключением случаев, когда вред причинен действиями, совершенными УМЫШЛЕННО. Желаю удачи. В.
Спросить![](https://u2.9111s.ru/uploads/202404/15/30x30/e71fd7792f828554b6e6e6ae31697bbb.jpg)
А я считаю, что администрация бара права. Ведь по сути, клиент разбил кружку не в магазине, которая просто выставлена на продажу по фиксированной цене, а кружку, которая находясь в баре, находится в постоянном обороте, и приносит прибыль.
Пунктом 2 ст. 1 ГК РФ указано, что граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора.
Прейскурант на битую посуду как правило висит в каждом заведении и находится в открытом доступе. Если бы клиент не заплатил, конечно с него могли бы взыскать ущерб. Но в данном случае, он добровольно все оплатил, то есть своими действиями признал разумную стоимость испорченного товара. Не думаю, что он обратится в суд за несованотаельным обогащением в размере 200-300 рублей.
Спросить![](https://u.9111s.ru/uploads/202005/20/30x30/5a86a9dcdab1a3295ab42eafc31b8582.jpg)
Николай, на практике нередко администрация такого рода заведений устанавливают необоснованно завышенные расценки на "бой посуды".
Доказательств, что Вы с ним договорились на такую-то стоимость, у Вас нет.
Сотрудники отдела правы, Вы хотите неосновательно обогатиться, воспользовавшись случаем - "продать" эту кружку в разы дороже, чем она стоит, это недопустимо.
В прейскурант "бой посуды" Вы вообще включать не вправе, так как посудой Вы не торгуете, - Вы не магазин посуды. Вы предприятие общепита по закону и следуйте правилам установленным для этих предприятий.
ГК РФ Статья 1082. Способы возмещения вредаСпроситьУдовлетворяя требование о возмещении вреда, суд в соответствии с обстоятельствами дела обязывает лицо, ответственное за причинение вреда, возместить вред в натуре (предоставить вещь того же рода и качества, исправить поврежденную вещь и т.п.) или возместить причиненные убытки (пункт 2 статьи 15).
![](https://u.9111s.ru/uploads/200902/21/30x30/41330.jpg)
Здравствуйте!
Размер ущерба должен подтвердить бар, как правило если была проверка полицией, то составляется справка об ущербе. Данная справка должна формироваться на основании товарной накладной, счета - фактуры о стоимости стакана. Т.е. на основании тех документов этот стакан был приобретен. Стоимость закупочная. Если выше то это можно расценить как неосновательное обогащение.
Спросить![](https://u.9111s.ru/uploads/201810/20/30x30/540938.jpg)
Николай, действия сотрудников бара конечно не законны. Статья 1064 ГК РФ Общие основания ответственности за причинение вреда. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.
Расчет стоимости ущерба должен исходить из стоимости товара и его износа. Вы не обязаны были производить оплату в баре. В случае отказа предоставить Вам расчет ущерба, Вы могли предложить им обратиться в суд.
Спросить![](https://u.9111s.ru/uploads/202303/15/30x30/c284a81490ceed872e1a0368f796d4c0.jpg)
Здравствуйте Николай!
Пострадавшая сторона, несущая действительные (реальный ущерб) и отсроченные убытки (упущенная выгода), вправе потребовать компенсацию своих потерь (ГК ст.15; ГК глава 59 §1; ТК ст.238). Обязательность возмещения материального ущерба закреплена ГК и ТК. Кроме того, Уголовный кодекс предусматривает наказание за намеренное и ненамеренное вредительство (стт.167, 168) с причинением ущерба от 5 тысяч рублей.
Это указано в Гражданском кодексе России. Когда человек приходит в ресторан / кафе / бар, то автоматически он заключает публичный договор с собственником, принимает правила этого заведения. Поэтому собственник вправе требовать от клиента возмещения причиненных им убытков. Но при этом посетителя должны ознакомить с условиями договора. Если этого не сделали, то и оплачивать убытки не надо.
В ресторанах и других заведениях есть такая традиция — на последних страницах меню указана стоимость посуды, на случай, если кто-то что-то побьет. Причем эти страницы обязательно должен заверить владелец заведения и бухгалтер — подписью и печатью. В случае, если официанты уже после досадного случая наугад считают стоимость нанесенного ущерба, деньги наивных клиентов скорее всего поделят между собой предприимчивые работники.
В некоторых заведениях общественного питания возможные убытки закладывают в цены обслуживания любого клиента (даже если он ничего не разбил) до 10% стоимости на бой посуды, то есть компенсируют убытки путем банального повышения цен. В этом случае, как вы понимаете, дело обходится без документов, потому что вы в принципе никому ничего не должны. Поэтому в таких случаях за разбитую посуду вы не будете платить.
Если вы что-то разбили, то заставить вас силой выплатить сумму возмещения никто не может, кроме как по решению суда. И возмещать убытки нужно именно в том размере, в котором он был нанесен, не более того.
Администрация не выпускает из заведения — требует немедленной оплаты. Что делать? У вас могут потребовать предъявить документы (не брать их «в залог», только посмотреть), чтобы потом обратиться в суд. Но физически препятствовать вам покинуть заведение администрация не имеет никаких прав. Это еще одна причина обратиться к правоохранителям. Кроме того, не лишним будет рассказать о ситуации в «Книге жалоб и предложений». Главное: не поддаваться на провокации, чтобы сотрудники заведения не смогли выдать ваши действия за хулиганские. Потому что тогда гражданско-правовой конфликт с легкостью может перерасти в административно-правовой.
Есть еще одно важное условие: официант обязан принести вам чек, в котором будет указана сумма и позиция разбитой посуды. Поскольку возмещение ущерба попадает в кассу и фискальные органы, естественно, хотят знать, на каком основании оно там взялось. А об этом налоговики могут узнать только при наличии чеков. И если чек с такой позицией вам принести не могут — не платите. Зато можно намекнуть на то, что вы будете жаловаться на заведение в Налоговую инспекцию и инспекцию по вопросам защиты прав потребителей.
Также важно знать: если посуда брендированная (то есть на нем указано название или логотип другой компании — например, бокалы с надписью «Полтавское пиво» в баре «Черный пес»), то заставить компенсировать стоимость посуды вас также не могут, ведь паб скорее всего получил эти бокалы бесплатно (как рекламу). Поэтому даже если в меню заведения есть цена на разбитую посуду, брендированной посуды она не касается.
СпроситьИмеет ли право работадатель вычитать часы с моего рабочего времени, если рабочий день составляет 5-6 часов, якобы за обед и перекуры? Если обеденное время вообще не установлено и порой его просто нет?
![](https://u.9111s.ru/uploads/201807/22/30x30/516895.jpg)
Добрый день Юлия. В соответствии со ст.91 ТК РФ рабочее время - время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности, а также иные периоды времени, которые в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации относятся к рабочему времени. В рабочее время не входят: Часы перерывов, которые предоставляются на протяжении трудового дня, при его разделении на части.
Время, потраченное на переезд от места жительства до работы и обратно, а также на преодоление проходной, переодевание и регистрацию; время на обед.
Удачи и успехов Вам.
СпроситьУ нас нет время на перерывы, оно не выделяется, мы обедаем во время работы, а бывает и вообще не обедаем, а время всё равно вычитают, имеют ли на это право?
Спросить![](https://u.9111s.ru/uploads/201610/08/30x30/253431.jpg)
Добрый день, Юлия!
Нет, не имеют.
Есть такой режим работы, при котором время на обед не выделяется, (ст. 108 ТК) при этом это время не вычитается из рабочего времени, однако этот режим должен быть четко прописан в трудовом договоре.
Статья 108. Перерывы для отдыха и питанияСпроситьВ течение рабочего дня (смены) работнику должен быть предоставлен перерыв для отдыха и питания продолжительностью не более двух часов и не менее 30 минут, который в рабочее время не включается. Правилами внутреннего трудового распорядка или трудовым договором может быть предусмотрено, что указанный перерыв может не предоставляться работнику, если установленная для него продолжительность ежедневной работы (смены) не превышает четырех часов.
(в ред. Федерального закона от 18.06.2017 N 125-ФЗ)
Время предоставления перерыва и его конкретная продолжительность устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка или по соглашению между работником и работодателем.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
На работах, где по условиям производства (работы) предоставление перерыва для отдыха и питания невозможно, работодатель обязан обеспечить работнику возможность отдыха и приема пищи в рабочее время. Перечень таких работ, а также места для отдыха и приема пищи устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка.
Ст. 108, "Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (ред. от 19.07.2018) {КонсультантПлюс}
![](https://u.9111s.ru/uploads/201610/04/30x30/252486.jpg)
Юлия, в любом случае, нужно Вам ознакомиться с документом о внутреннем трудовом распорядке. 30 минут Вы можете отдыхать, если установлен самый минимальный перерыв, можете покинуть рабочее место. Эксплуатировать Вас в это время работодатель права не имеет.
"Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (ред. от 19.07.2018)Спросить""Статья 108. Перерывы для отдыха и питания
Путеводители по кадровым вопросам и трудовым спорам. Вопросы применения ст. 108 ТК РФ
""В течение рабочего дня (смены) работнику должен быть предоставлен перерыв для отдыха и питания продолжительностью не более двух часов и не менее 30 минут, который в рабочее время не включается. Правилами внутреннего трудового распорядка или трудовым договором может быть предусмотрено, что указанный перерыв может не предоставляться работнику, если установленная для него продолжительность ежедневной работы (смены) не превышает четырех часов.
(в ред. Федерального закона от 18.06.2017 N 125-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
""Время предоставления перерыва и его конкретная продолжительность устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка или по соглашению между работником и работодателем.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции)"
""На работах, где по условиям производства (работы) предоставление перерыва для отдыха и питания невозможно, работодатель обязан обеспечить работнику возможность отдыха и приема пищи в рабочее время. Перечень таких работ, а также места для отдыха и приема пищи устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции)"
""
![](https://u.9111s.ru/uploads/201711/26/30x30/364383.jpg)
Если перерыв не установлен, то работодатель обязан обеспечить условия для приема пищи, а из рабочего времени вычитать просто нечего. Обратитесь в трудовую инспекцию или прокуратуру, т.к. в результате необоснованного сокращения рабочего времени Вам недоплачивают зарплату и вероятно у Вас постоянно недоработанная месячная норма часов (при 40-часовой рабочей неделе).
Статья 108 ТК РФ. Перерывы для отдыха и питанияСпроситьВ течение рабочего дня (смены) работнику должен быть предоставлен перерыв для отдыха и питания продолжительностью не более двух часов и не менее 30 минут, который в рабочее время не включается. Правилами внутреннего трудового распорядка или трудовым договором может быть предусмотрено, что указанный перерыв может не предоставляться работнику, если установленная для него продолжительность ежедневной работы (смены) не превышает четырех часов.
Время предоставления перерыва и его конкретная продолжительность устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка или по соглашению между работником и работодателем.
На работах, где по условиям производства (работы) предоставление перерыва для отдыха и питания невозможно, работодатель обязан обеспечить работнику возможность отдыха и приема пищи в рабочее время. Перечень таких работ, а также места для отдыха и приема пищи устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка.
![](https://u.9111s.ru/uploads/201803/16/30x30/408761.jpg)
Вм следует обратится к работодателю и требовать выделение времени на обед... либо требуйте оплаты рабочего времени или идите в трудовую инспекцию.
СпроситьМой сын содат срочник разбил тарелку в столовой. Его заставляют выплачивать сумму стоимости этой тарелки вразмере 214 руб. Обязан ли солдат срочник оплачивать стоимость разбитой тарелки? Какое наказание содату срочнику могут вменить при отказе от оплаты за разбитую посуду? Разве в столовых нет норм списания на бой посуды?
![](https://u.9111s.ru/uploads/201606/28/30x30/231179.jpg)
Сын обязан оплатить данный ущерб,
при отказе могут привлечь к дисциплинарной ответственности
Спросить