Есть ли возможность у мамы вернуть свои деньги (человек на пенсии и работает до сих пор) И что ей делать подскажите.

Уважаемый Виталий Владимирович!

Можете обратиться в полицию.

Вашей супругой нарушены нормы трудового законодательства. Она может быть также привлечена к ответственности.

Доброго времени суток!

Если при приёме на работу никаких документов работник не подписывал, то и трудовых отношений у него вроде как с Вами не было и, как следствие, доказать факт недостачи будет весьма проблематично, практически невозможно...

Доброго времени суток!

Валентина, профессия продавца входит в "Перечень работ, при выполнении которых может вводиться полная коллективная (бригадная) ответственность за недостачу вверенного имущества", утвержденный Постановлением Минтруда №85. В соответствии со ст. 243 Трудового кодекса РФ, материальная ответственность в полном объеме возлагается на работника. Однако нужно учесть, каким образом в магазине ведется учет товаров, денежных средств, ведутся ли тетради учета поступления товара, расхода и прихода денежных средств. Факт недостачи руководителю придется еще доказать. Как правило, суд не принимает во внимание справки, счет-фактуры, накладные, книги прихода, продажи товара. Не считает их доказательствами вверения товарно-материальных ценностей работнику. Парадокс?! Работодателю предстоит еще доказать причинно-следственную связь между Вашей деятельностью и фактом наступления недостачи. А также правильность составления договора о полной мат. ответственности работников, т.е. Вас. В соответствии со ст. 245 ТК РФ, при совместном выполнении работниками видов работ, когда невозможно разграничить в каком объеме Вы несете мат. ответственность, возможно установление коллективной ответственности. (Ваш случай). Да, такое законом предусмотрено. Но опять-таки, надо доказывать. Все это возможно только в судебном порядке. Так что не выплачивайте ничего. Суд сам распределит суммы на каждого, если, конечно, работодатель докажет, что недостача произошла по Вашей вине. Не сдавайтесь просто.

Удачи! Все будет хорошо!

Вам следует обращаться с иском о взыскании задолженности в суд. И взыскивать.

Здравствуйте Михаил!

До принятия решения о возмещении ущерба конкретными работниками работодатель обязан провести проверку для установления размера причиненного ущерба и причин его возникновения. Для проведения такой проверки работодатель имеет право создать комиссию с участием соответствующих специалистов.

Истребование от работника письменного объяснения для установления причины возникновения ущерба является обязательным. В случае отказа или уклонения работника от предоставления указанного объяснения составляется соответствующий акт.

Работник и (или) его представитель имеют право знакомиться со всеми материалами проверки и обжаловать их в порядке, установленном ТК РФ.

Взыскание с виновного работника суммы причиненного ущерба, не превышающей среднего месячного заработка, производится по распоряжению работодателя. Распоряжение может быть сделано не позднее одного месяца со дня окончательного установления работодателем размера причиненного работником ущерба.

Если месячный срок истек или работник не согласен добровольно возместить причиненный работодателю ущерб, а сумма причиненного ущерба, подлежащая взысканию с работника, превышает его средний месячный заработок, то взыскание может осуществляться только судом.

При несоблюдении работодателем установленного порядка взыскания ущерба работник имеет право обжаловать действия работодателя в суд.

Сможете взыскать если обратитесь в суд в течение 1 года со дня обнаружения недостачи.

Здравствуйте Инна.

Если трудовые договоры и договоры о полной материальной ответственности были надлежаще оформлены, то через суд вы все взыщите.

Но что-то мне подсказывает, что трудовых договоров не было вовсе, вы пытались экономить на социальных выплатах. Поэтому так легко продавцы "бросили" магазин. И что, даже свои трудовые книжки не забрали?

Теперь ваш успех под сомнением.

Трудовые договоры и договоры о полной материальной ответственности были надлежаще оформлены! На следующий день продавцы пришли и сказали увольняйте нас! Но я их уволила по статье, так как они бросили магази!У меня сомнение в том ,что они были оформленны не коллективно.

Уважаемая Ольга Григорьевна!

Бояться не надо, по трудовому договору то данный спор регулируется ст. 138 ТК РФ.

Общий размер всех удержаний при каждой выплате заработной платы не может превышать 20 процентов, а в случаях, предусмотренных федеральными законами, — 50 процентов заработной платы, причитающейся работнику. При удержании из заработной платы по нескольким исполнительным документам за работником во всяком случае должно быть сохранено 50 процентов заработной платы.

Ограничения, установленные настоящей статьей, не распространяются на удержания из заработной платы при отбывании исправительных работ, взыскании алиментов на несовершеннолетних детей, возмещении вреда, причиненного здоровью другого лица, возмещении вреда лицам, понесшим ущерб в связи со смертью кормильца, и возмещении ущерба, причиненного преступлением. Размер удержаний из заработной платы в этих случаях не может превышать 70 процентов.

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)Не допускаются удержания из выплат, на которые в соответствии с федеральным законом не обращается взыскание.

При нарушении этих условий можете обратиться с жалобой в трудовую инспекцию.

Вы же чужого не брали, бояться Вам нечего! Пользуйтесь своими правами, Цитата: Статья 51 Конституции РФ 1. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом.

Удачи в ревизии!

Надо пойти на ревизию, участвовать в ней. В случае выявления недостачи не соглашайтесь на возмещение ущерба. Тогда в силу ст. 56 ГПК РФ работодателю придется обращаться в суд и в суде доказывать размер ущерба, когда он возник (до приема на работу, после и тд.).

Здравствуйте. Сам факт подписания такого договора еще ни о чем не говорит, Вам по приказу должны передать все эти ТМЦ, для этого должна быть создана комиссия.

При этом перед передачей работодателю необходимо создать комиссию и провести инвентаризацию ТМЦ.

"Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (ред. от 02.08.2019)

ТК РФ Статья 244. Письменные договоры о полной материальной ответственности работников

Письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности (пункт 2 части первой статьи 243 настоящего Кодекса), то есть о возмещении работодателю причиненного ущерба в полном размере за недостачу вверенного работникам имущества, могут заключаться с работниками, достигшими возраста восемнадцати лет и непосредственно обслуживающими или использующими денежные, товарные ценности или иное имущество.

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Перечни работ и категорий работников, с которыми могут заключаться указанные договоры, а также типовые формы этих договоров утверждаются в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.

Необходимо тщательно контролировать состояние материальных ценностей работодателя: проводить учет, инвентаризацию. В частности, инвентаризация нужна перед тем, как работодатель передает материальные ценности работнику. Работодатель самостоятельно устанавливает порядок проведения инвентаризации (ч. 3 ст. 11 Федерального закона от 06.12.2011 № 402-ФЗ «О бухгалтерском учете»). Компания может закрепить процедуру инвентаризации в локальном акте. В этом же документе работодатель укажет, как будут определять ущерб. После инвентаризации нужно указать, какое именно имущество передают работнику. Понадобится инвентаризационная опись. Если этого не сделать, потом нельзя будет уверенно утверждать, что недостача возникла уже во время действия договора о материальной ответственности, как коллективной, так и индивидуальной. А это не позволит взыскать ущерб. Например, с такой проблемой столкнулась одна компания. Работодатель заключил с работником договор об индивидуальной ответственности. Потребовалось взыскать ущерб с работников, но из-за отсутствия инвентаризации сделать этого не удалось, см. апелляционное определение Алтайского краевого суда от 11.08.2015 по делу № 33–7425/2015. Из определения: «… инвентаризация товарно-материальных ценностей работодателем не проводилась, письменное объяснение от продавца… по поводу недостачи не истребовалось… Тетрадь с отчётом продавца… с указанием о недостаче… сама по себе не является бесспорным доказательством, достоверно подтверждающим недостачу в указанном… размере и по вине указанного продавца». Передавайте ценности по акту При передаче имущества работодатель оформляет акт приема-передачи. Акт нужен для того, чтобы установить причинно-следственную связь между утратой ценностей и действиями работников. А также позволит установить размер прямого действительного ущерба. Иначе работодатель проиграет. См., например, апелляционные определения Санкт-Петербургского городского суда от 08.10.2014 № 33–15977/2014 по делу № 2–2444/2014, Челябинского областного суда от 28.05.2015 по делу № 11–6306/2015.

Из определения Санкт-Петербургского городского суда: «По условиям договора о полной индивидуальной материальной ответственности… работник несет материальную ответственность за недостачу вверенного ему работодателем имущества, а также за ущерб, при этом ущерб подлежит возмещению работником, если причинен по вине работника. … в ходе судебного разбирательства было установлено, и не отрицалось ответчиком, что по акту приема-передачи какие-либо материальные ценности (имущество) истцу не передавались, какой-либо документ, подтверждающий факт передачи истцу материальных ценностей (имущества) не составлялся, при уходе истца… в очередной отпуск и выходе на работу по истечении отпуска проверка наличия или отсутствия товара (имущества) не производилась. … Допрошенные судом свидетели, которые работали у ответчика… , суду показали, что переучет товара не осуществлялся, доступ к товару имели многие сотрудники, товар брали и выдавали покупателям все менеджеры. … Неисполнение работодателем обязанности по обеспечению надлежащих условий для хранения имущества, вверенного работнику, может служить основанием для отказа в удовлетворении требований работодателя, если это явилось причиной возникновения ущерба. ... ущерб возник по причине ненадлежащего обеспечения работодателем условий для хранения имущества, факт передачи работодателем истцу товарно-материальных ценностей не установлен, что исключает материальную ответственность истца… факт виновного или противоправного поведения истца, повлекшего причинение ущерба работодателю, в ходе рассмотрения дела своего подтверждения не нашел, доказательств виновности действия истца в причинении ущерба, ответчиком представлено не было».

Источник: Подробнее ➤

Подскажите, проводилась ли инвентаризация и подписывали ли ВЫ акт приема-передачи перед подписанием договора о материальной ответственности?

Порядок взыскания недостачи указан в статье 248 ТК РФ Чтобы с Вас взыскать недостачу нужно иметь неопровержимые доказательства именно вашей вины в возникновении недостачи

Тем более Вы целый месяц работали без всякого оформления

Что касается вашего страха боюсь идти на ревизию, то идти, конечно, нужно.Непоявление на ревизии не в ваших интересах Не появитесь в акте ревизии могут написать все что угодно и всю вину свалят на вс А потом очень трудно будет доказывать, отсутствие своей вины Вам лучше идти на ревизию, И говорить напрямую с чем не согласны При подписании акта указать в нем с чем вы не согласны Только так можно добиться, чтобы Вас не привлекли к материальной ответственности и не заставили платить недостачу

ТК РФ Статья 243. Случаи полной материальной ответственности

Путеводитель по кадровым вопросам. Вопросы применения ст. 243 ТК РФ

Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в следующих случаях:

1) когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными федеральными законами на работника возложена материальная ответственность в полном размере за ущерб, причиненный работодателю при исполнении работником трудовых обязанностей;

2) недостачи ценностей, вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу;

3) умышленного причинения ущерба;

4) причинения ущерба в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

5) причинения ущерба в результате преступных действий работника, установленных приговором суда;

6) причинения ущерба в результате административного правонарушения, если таковое установлено соответствующим государственным органом;

(в ред. Федерального закона от 27.11.2017 N 359-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

7) разглашения сведений, составляющих охраняемую законом тайну (государственную, служебную, коммерческую или иную), в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами;

(в ред. Федеральных законов от 30.06.2006 N 90-ФЗ, от 03.08.2018 N 315-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

8) причинения ущерба не при исполнении работником трудовых обязанностей.

Материальная ответственность в полном размере причиненного работодателю ущерба может быть установлена трудовым договором, заключаемым с заместителями руководителя организации, главным бухгалтером.

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

ТК РФ Статья 244. Письменные договоры о полной материальной ответственности работников

Путеводитель по кадровым вопросам. Вопросы применения ст. 244 ТК РФ

Письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности (пункт 2 части первой статьи 243 настоящего Кодекса), то есть о возмещении работодателю причиненного ущерба в полном размере за недостачу вверенного работникам имущества, могут заключаться с работниками, достигшими возраста восемнадцати лет и непосредственно обслуживающими или использующими денежные, товарные ценности или иное имущество.

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Перечни работ и категорий работников, с которыми могут заключаться указанные договоры, а также типовые формы этих договоров утверждаются в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.

ТК РФ Статья 248. Порядок взыскания ущерба

Путеводитель по кадровым вопросам. Вопросы применения ст. 248 ТК РФ

Взыскание с виновного работника суммы причиненного ущерба, не превышающей среднего месячного заработка, производится по распоряжению работодателя. Распоряжение может быть сделано не позднее одного месяца со дня окончательного установления работодателем размера причиненного работником ущерба.

Если месячный срок истек или работник не согласен добровольно возместить причиненный работодателю ущерб, а сумма причиненного ущерба, подлежащая взысканию с работника, превышает его средний месячный заработок, то взыскание может осуществляться только судом.

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

При несоблюдении работодателем установленного порядка взыскания ущерба работник имеет право обжаловать действия работодателя в суд.

Работник, виновный в причинении ущерба работодателю, может добровольно возместить его полностью или частично. По соглашению сторон трудового договора допускается возмещение ущерба с рассрочкой платежа. В этом случае работник представляет работодателю письменное обязательство о возмещении ущерба с указанием конкретных сроков платежей. В случае увольнения работника, который дал письменное обязательство о добровольном возмещении ущерба, но отказался возместить указанный ущерб, непогашенная задолженность взыскивается в судебном порядке.

С согласия работодателя работник может передать ему для возмещения причиненного ущерба равноценное имущество или исправить поврежденное имущество.

Возмещение ущерба производится независимо от привлечения работника к дисциплинарной, административной или уголовной ответственности за действия или бездействие, которыми причинен ущерб работодателю.

Уважаемая Ольга Григорьевна г. Оренбург!

Согласно ст.238 ТК РФ

Работник ОБЯЗАН возместить работодателю причинённый ему прямой действительный ущерб.

Не полученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника НЕ подлежат.

Согласно ст.241 ТК РФ

За причинённый ущерб работник несёт материальную ответственность в ПРЕДЕЛАХ среднего МЕСЯЧНОГО ЗАРАБОТКА, если иное не предусмотрено ТК РФ или иными федеральными законами.

Тем самым, исходя из выше изложенного что:

- Если с Работником НЕ был заключён договор о полной материальной ответственности, то Работник несёт материальную ответственность только в пределах своего средне месячного заработка.-Если с Работником был заключён Договор о полной материальной ответственности, то в этом случае Работник должен нести ПОЛНУЮ материальную ответственность за возникшую недостачу.

При этом, если возникает спор по размеру недостачи, то вы как Работник вправе в Акте ревизии указать своё несогласие и уже в судебном порядке разрешать данный спор.

Но в любом случае НЕ рекомендую вам как Работнику подписывать Соглашение о добровольном возмещении ущерба.

Удачи вам Владимир Николаевич

г.Уфа 16.08.2019 г.

Доброго времени суток!

В рассматриваемой ситуации рекомендую подать жалобу в прокуратуру на работодателя

Всего доброго, желаю удачи!

Правильно оформите результат ревизии.Проверьте наличие договора о материальной ответственности с продавцами.Помните об ограничениях Раздел XI. МАТЕРИАЛЬНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ

СТОРОН ТРУДОВОГО ДОГОВОРА

Глава 37. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

Статья 232. Обязанность стороны трудового договора возместить ущерб, причиненный ею другой стороне этого договора

Путеводитель по кадровым вопросам. Вопросы применения ст. 232 ТК РФ- Случаи и условия наступления материальной ответственности работодателя >>>- Случаи и условия наступления материальной ответственности работника >>>

Сторона трудового договора (работодатель или работник), причинившая ущерб другой стороне, возмещает этот ущерб в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами.

Трудовым договором или заключаемыми в письменной форме соглашениями, прилагаемыми к нему, может конкретизироваться материальная ответственность сторон этого договора. При этом договорная ответственность работодателя перед работником не может быть ниже, а работника перед работодателем - выше, чем это предусмотрено настоящим Кодексом или иными федеральными законами.

Расторжение трудового договора после причинения ущерба не влечет за собой освобождения стороны этого договора от материальной ответственности, предусмотренной настоящим Кодексом или иными федеральными законами.

Статья 233. Условия наступления материальной ответственности стороны трудового договора

Путеводитель по кадровым вопросам. Вопросы применения ст. 233 ТК РФ- Случаи и условия наступления материальной ответственности работодателя >>>- Случаи и условия наступления материальной ответственности работника >>>

Материальная ответственность стороны трудового договора наступает за ущерб, причиненный ею другой стороне этого договора в результате ее виновного противоправного поведения (действий или бездействия), если иное не предусмотрено настоящим Кодексом или иными федеральными законами.

Каждая из сторон трудового договора обязана доказать размер причиненного ей ущерба.

Статья 238. Материальная ответственность работника за ущерб, причиненный работодателю

Путеводитель по кадровым вопросам. Вопросы применения ст. 238 ТК РФ- Случаи и условия наступления материальной ответственности работника >>>- Материальная ответственность работника, имеющего доступ к персональным данным других работников>>>- Материальная ответственность водителя. Заключение договора о материальной ответственности водителя >>>

Работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб. Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат.

Под прямым действительным ущербом понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам.

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Часть третья утратила силу. - Федеральный закон от 30.06.2006 N 90-ФЗ.

Статья 239. Обстоятельства, исключающие материальную ответственность работника

Путеводитель по кадровым вопросам. Вопросы применения ст. 239 ТК РФ- Обстоятельства, исключающие материальную ответственность работника >>>

Материальная ответственность работника исключается в случаях возникновения ущерба вследствие непреодолимой силы, нормального хозяйственного риска, крайней необходимости или необходимой обороны либо неисполнения работодателем обязанности по обеспечению надлежащих условий для хранения имущества, вверенного работнику.

Главный бухгалтер вообще не может ничего ни с кого высчитывать, этот вопрос решается только с согласия работника. Если работник не согласен с вычетами, работодатель вправе обратиться в суд, где будут выясняться все обстоятельства недостачи, наличие и степень вины работника, степень осмотрительности самого работодателя и иные существенные обстоятельства. Сейчас можете обратиться с жалобой в Государственную инспекцию труда в Санкт-Петербурге.

Здравствуйте Татьяна!

До принятия решения о возмещении ущерба конкретными работниками работодатель обязан провести проверку для установления размера причиненного ущерба и причин его возникновения. Для проведения такой проверки работодатель имеет право создать комиссию с участием соответствующих специалистов.

Истребование от работника письменного объяснения для установления причины возникновения ущерба является обязательным. В случае отказа или уклонения работника от предоставления указанного объяснения составляется соответствующий акт.

Работник и (или) его представитель имеют право знакомиться со всеми материалами проверки и обжаловать их в порядке, установленном ТК РФ.