Как разделить кухню в коммунальной квартире - по числу жильцов или количеству семей?
₽ VIP
Я живу в городе Колпино (в списки почему-то его нет).
У меня такой вопрос: мы с молодым человеком живем в приватизированной комнате в коммуналке, в остальных 3 х комнатах живет семья (6 человек). На кухне нам выделили небольшой уголочек для столика, остальную площадь занимают они, аргументировав это тем, что их больше по численности. Можно ли как-нибудь отвоевать кусочек кухни хотя бы, чтоб холодильник поставить? И вообще как делится МОП в коммуналке, по численности проживающих или количеству семей?
Заранее благодарю.
МОП в коммунальной квартире не делиться ни на количество людей, ни на метры и она в общем пользовании.Если добиться порядка пользования не удается путем переговоров, то следует обратиться в суд с иском о нечинении препятствий в пользовании МОП.
Спросить
Здравствуйте Ирина !
Действительно в коммунальных квартирах и даже у собственников
жилых комнат в таких квартирах жилищные права именно "урезаны".
Поэтому лучше всего избавляться от такой "собственности" и хотя бы
приобретать отдельную однокомнатную благоустроенную квартирку.
Что касается Вашего непосредственного вопроса, то Вам следует
внимательнее ознакомиться со статьями 41, 42, 43 Жилищного ко-
декса РФ, далее ЖК ( см. ниже выписки из этих статей ):
Статья 41 ЖК. Право собственности на общее имущество собствен-
ников комнат в коммунальной квартире
1. Собственникам комнат в коммунальной квартире принадлежат
на праве общей долевой собственности помещения в данной кварти-
ре, используемые для обслуживания более одной комнаты ( далее -
общее имущество в коммунальной квартире).
2. Изменение размера общего имущества в коммунальной квартире
возможно только с с о г л а с и я всех собственников комнат в данной
квартире путем ее переустройства и (или) перепланировки.
Статья 42 ЖК. Определение долей в праве общей собственности на
общее имущество в коммунальной квартире
1. Доля в п р а в е общей собственности на общее имущество в ком-
мунальной квартире собственника комнаты в данной квартире пропор-
циональна р а з м е р у общей площади указанной комнаты.
2. Доля в праве общей собственности на общее имущество в много-
квартирном доме собственника комнаты в коммунальной квартире,
находящейся в данном доме, пропорциональна сумме размеров об-
щей площади указанной комнаты и определенной в соответствии с до-
лей в праве общей собственности на общее имущество в коммуналь-
ной квартире этого собственника площади помещений, составляющих
общее имущество в данной квартире.
3. Доля в праве общей собственности на общее имущество в комму-
нальной квартире собственника комнаты в данной квартире следует
судьбе права собственности на указанную комнату.
4. При переходе права собственности на комнату в коммунальной
квартире доля в праве общей собственности на общее имущество в
данной квартире нового собственника такой комнаты равна доле в
праве общей собственности на указанное общее имущество предшест-
вующего собственника такой комнаты.
5. Собственник комнаты в коммунальной квартире не в п р а в е:
1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собствен-
ности на общее имущество в данной квартире;
2) отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее иму-
щество в данной квартире, а также совершать иные действия, влеку-
щие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на
указанную комнату.
6. При продаже комнаты в коммунальной квартире остальные соб-
ственники комнат в данной коммунальной квартире имеют п р е и м у-
щ е с т в е н н о е право покупки отчуждаемой комнаты в порядке и на
условиях, которые установлены Гражданским кодексом Российской
Федерации.
Статья 43. Содержание общего имущества в коммунальной квартире
1. Собственники комнат в коммунальной квартире несут бремя расхо-
дов на содержание общего имущества в данной квартире.
2. Доля обязательных расходов на содержание общего имущества в
коммунальной квартире, бремя которых несет собственник комнаты в
данной квартире, определяется долей в праве общей собственности
на общее имущество в данной квартире указанного собственника.
Таким образом Ваши соседи частично правы, так как они имеют пра-
во на большую часть общего имущества не из-за того, что их больше по
количеству проживающих в этой коммунальной квартире, а из-за того,
что в их комнатах общая жилая площадь превышает общую жилую пло-
щадь вашей комнаты.
Поэтому Вам лучше с соседями жить в "мире" и решать вопросы по
использованию общего имущества путём переговоров.
Удачи Вам и терпения.
Спросить
Я хотела бы задать вопрос Мы живем в частном доме отдельно дом отдельно кухня как бы в кухне есть ванная комната для кухни отдельно есть еще две комнаты в которых мы проживаем почему они не считаются жилыми можно ли их оформить как жилое помещение.
Живу в коммунальной квартире. Кухня, душ, туалет, коридор на пять комнат общие.
Вопрос. На кухне стоит 5 столов, по идее каждой комнате. Но одна соседка занимает свой стол, стол соседей у которых квартира живёт и стол напротив возле плиты. Ей этого. Мало, она считает что раз у неё самая большая комната по площади то и на кухне ей положена часть соседнего стола ещё плюс ко всему. Самой маленькой комнаты места на кухне не дают, там ещё стоит кресло которым пользуются две комнаты, хотя раньше на этом месте столик стоял.
По закону это места общего пользования и выделить долю нельзя.
Имеют ли они право без моего согласия и моего ведома поделить кухню и требовать выполнения этого.
И кто регулирует такие вопросы, в какую инстанции обратиться. В управляющей компании мне сказали шлите их на... кухня общая и делить места незаконно.
В какой инстанции можно получить информацию по нормам рассчета доли нежилой площади в кухне и других местах общего пользования пропорционально площади комнаты, кто этим занимается.
Спасибо.
Наталья, добрый день.
По смыслу положений ст. ст. 41 - 43, 59 ЖК РФ под коммунальной квартирой понимается квартира, в которой проживают несколько нанимателей и (или) собственников, не являющихся членами одной семьи, которые обладают самостоятельными правами в отношении занимаемых ими комнат, возникшими на основании отдельных договоров, сделок, иных действий, предусмотренных законодательством, совместно использующим вспомогательные помещения (места общего пользования квартиры) и инженерное оборудование в местах общего пользования.
________
Нет, не могут кухню поделить кто-то из сособственников в коммунальной квартире.
Как Вы верно подметили, что кухня является местом общего пользования в коммуналке.
_________
Законодателем установлен запрет раздела (выдела) мест общего пользования в коммунальной квартире, в силу положениями ст. ст. 41, 42 ЖК РФ, ст. 252 ГК РФ, разъяснениями, данными в п. 37 постановления Пленума Верховного Суда РФ N 6, Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ N 8 от 1 июля 1996 г. "О некоторых вопросах, связанных с применением части первой Гражданского кодекса Российской Федерации
_____
© КонсультантПлюс, 1992-2022
_________
Отмечу, что правомочия владения и пользования общим имуществом в коммунальной квартире собственники комнат в коммунальной квартире должны осуществлять по соглашению.
Если такое согласие не достигнуто, то порядок пользования общим имуществом устанавливается судом.
Исковое заявление должно соответствовать требованиям статей 131-132 ГПК РФ.
_______
Информацию по расчёту доли нежилой площади в кухне Вы не получите. Общие места пользования используются совместно. Увы, это проблемы коммунальных квартир.
С уважением
Спросить
Здравствуйте, Наталья!
Постараюсь Вам понятнее ответить.
Вы верно пишите, что это места общего пользования.
Т.е. они предназначены для всех. Не только для кого-то очень умного кто считает что у него должно быть больше место.
Если у Вас есть комната, то Вы также имеете право пользования.
Соответственно, без вас ничего решить не могут.
Ст. 41-42 ЖК РФ, ст. 252 ГК РФ.
В управляющей компании сказали совершенно верно.
Нормы расчета весьма условны. Т.е. нет такого что существует какая то строго определеная формула по которой можно сказать что при площади столько то метров положено то-то и то-то.
Инстанция, которая занимается подобными вопросами - суд.
Исковое подается туда.
Спросить
Здравствуйте!
В какой-то степени ваша УК права. Но в соответствии со ст. 7, ч. 1, 2 и 4 ст. 30, ч. 1 ст. 41, ч. 1 ст. 42, ч. 2 ст. 76 ЖК РФ, п. 1 ст. 246, п. 1 ст. 247 ГК РФ, из содержания данных норм в их взаимосвязи следует, что правомочия владения и пользования общим имуществом в коммунальной квартире собственники комнат в коммунальной квартире должны осуществлять по соглашению. Предоставление собственником комнаты в коммунальной квартире по гражданско-правовым договорам во владение и пользование комнаты другим лицам (например, нанимателям) предполагает, что эти лица будут пользоваться и общим имуществом в коммунальной квартире, а поскольку данное имущество находится в общей долевой собственности, то для обеспечения баланса интересов участников долевой собственности вопрос о пользовании общим имуществом нанимателями комнаты необходимо согласовать с другими собственниками жилых помещений в коммунальной квартире. Если такое согласие не достигнуто, то порядок пользования общим имуществом устанавливается судом.
Спросить
Здравствуйте Наталья!
Если Вам в Управляющей компании сказали
шлите их на... кухня общая и делить места незаконно.
То они, коротко, ясно, доступным языком и абсолютно правильно изложили Вам норму п.1 ч.5 ст.42. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире
5. Собственник комнаты в коммунальной квартире не вправе:1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в данной квартире
Сколько бы соседка не занимала комнат, место на кухне принадлежит всем.
Как уж там будете делить - договаривайтесь.
В случае возникновения конфликтных ситуаций между соседями рекомендуется не доводить дело до суда, так как это до предела обострит ситуацию.
Спросить
Здравствуйте, Наталья.
Формула, позволяющая установить величину доли в праве общей собственности, содержится в ст.42 ЖК РФ
1. Доля в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире собственника комнаты в данной квартире пропорциональна размеру общей площади указанной комнаты.
И, не смотря на то, что совершенно неверно использовать ее при разрешении споров относительно выдела в натуре этих долей, но аргументом в споре с соседями можете использовать. В этом случае площдь свободной части кухни делится на сумму всех площадей комнат (условно 8/55) получаем величину площади, полагающуюся для одного метра комнаты в незанятом пространстве кухни, то есть месте без раковины и плиты.
А в целом ситуация уже конликтная, поэтому для профилактики, и чтобы избежать нарастания скандала-пригласите участкового для общей беседы.
Удачи Вам.
Спросить
Здравствуйте, Наталья! Нет такой нормы. Согласно пункту 4 статьи 244 ГК РФ общая собственность возникает при поступлении в собственность двух или нескольких лиц имущества, которое не может быть разделено без изменения его назначения (неделимые вещи) либо не подлежит разделу в силу закона. В силу пункта 1 статьи 245 ГК РФ если доли участников долевой собственности не могут быть определены на основании закона и не установлены соглашением всех ее участников, доли считаются равными. Согласно пункту 2 статьи 245 ГК РФ соглашением всех участников долевой собственности может быть установлен порядок определения и изменения их долей в зависимости от вклада каждого из них в образование и приращение общего имущества.
Порядок пользования общим имуществом можно определить в суде, если собственники комнат не могут между собой договориться. Согласно ст.247 ГК РФ:
Статья 247. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственностиСпросить1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.
2. Участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации.
1) Вам по сути вено сказали в УК. - тут рулит положение ст. 14 ГК РФ - и придумки соседки про её право пусть она сама попробует доказать, То есть Вы можете занять нравящееся Вам место на кухне, а будет соседка чинить препятствия, вежливо, но жёстко свои права отстаивать. Без мордобоя, разумеется, но...
2) Вы не написали, коммуналка в муниципальной собственности или все пять граждан - собственник своих комнат и мест общего пользования?
Если квартира муниципальная - то однозначно порядки одна из соседок не может придумывать. Если же частная собственность - то в суд сходите и порядок пользования общими площадями установите при желании -
ГК РФ Статья 247. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности
Спросить1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.
...
Помогите разобраться в следующей ситуации: Я живу в коммунальной квартире. Занимаю комнату размером 9,5 кв. м. Комната приватизирована. Другую комнату, размером 19 кв. м. занимают соседи (семья из трех человек). Совсем недавно они тоже приватизировали свою комнату, и стали требовать от меня чтобы я убрал с кухни, которая всего 6 кв. м. либо холодильник, либо маленький столик (тумбочка) на котором я готовлю еду. Это единственное мое имущество, которое находится на кухне. У соседей там установлен огромный кухонный стол, большой холодильник, и даже телевизор. Свои требования они мотивируют тем, что у них жилая площадь намного больше, значит и места в кухне должно быть намного больше. Но ведь я тогда буду вынужден готовить еду в своей комнате! Разве это не нарушение моих жилищных прав? Соседи и слушать ничего не хотят, заявляя, что это их собственность. Скажите пожалуйста, правомерны ли требования соседей, и если нет, то куда можно обратиться за помощью, чтобы решить эту проблему?
Здравствуйте Роман. Вам необходимо обратиться в суд с иском о нечинении препятствий в пользовании кухней.С уважением
СпроситьСуть проблемы:
я живу в 3-х комнатной коммуналке в комнате в которой зарегистрирована, с молодым человеком, чей папа является владельцем этой комнаты (она приватизированна).
Еще в квартире живер соседка, так как 20 лет кроме нее там никто не жил в комнатах, она своеправно заняла всю площадь общего пользования.
Отказывается мне выделять площадь на кухне для холодильника и стола, так же кладовку, место в ванне и коридоре, обосновывая это тем, что я там никто.
Папа, веделец комнаты, позвонил этой соседке, с прозьбой освободить место, на что она ответила, что освободит только в том случае, если он переедит туда жить.
Вопрос:
на что я имею право?
Как мне поступить, для того чтобы мне выделили площадь?
Заранее спасибо!
Предъявите к соседке иск о нечинении препятствий в пользовании местами общего пользования.
Укажите конкретные препятствия, которые Вам чинит соседка. Суд будет на Вашей стороне.
СпроситьИск об устранении препятствий в пользовании помещениями в квартире (негаторный иск) вправе предъявить лишь титульный владелец (наниматель, собственник квартиры). Данное требование установлено ст. 305 ГК РФ , где указано, что предъявление вещных исков возможно лицом, владеющим имуществом по основанию, предусмотренному законом или договором. Вследствие того, что между Вами и вашим свекром договор найма жилых помещений в письменной форме, судя по всему, не заключался ( а письменная форма договора найма прямо предусмотрена ст.674 ГК РФ), то с иском об устранении препятствий в суд может обратиться только Ваш свекр. Однако и в этом случае, не все так просто.
СпроситьМы живем в общежитии, комната находится рядом с кухней. Напротив в комнате живет семья узбеков с тремя детьми. Они заняли почти всю кухню, в каждом углу валяются их вещи, стоит стиральная машина, тазики с грязными вещами, весит шкаф, из которого постоянно лезут тараканы. Мы поморили их у себя в комнате, но на кухне такой свинарник, что тараканы снова появились. На все просьбы разобрать и убрать все с кухни они не реагируют. Подскажите что делать?
обратиться в обслуживающую компанию. Кому принадлежит общежитие. Должны быть правила пользования помещениями, предназначенные для общего пользования.
СпроситьПереехали в комуналку (купили комнату в двушке),56 кв. м из них 33 наши сосед в квартире не живет, но занимает на кухне 3 м (вся стенка), кухня всего 8 м. какая наша часть кухни и как можно разрешить вопрос?
Соседка у которой комната 10 кв.м. , заняла мою часть общей кухни (она занимает 2/3 общей кухни) другой сосед занимает ровно 1/3 общей кухни (у него комната 14 кв.м.). Моя комната самая большая 15, 8 кв.м. и у меня совершенно нет места на общей кухне. Помогите, как воздействовать на соседку которая окупировала мою территорию? Она мотивирует свой отказ предоставить мне место для моих вещей на кухне тем что она живёт в квартире 25 лет, а я никто по её словам.
Доброе утро это бред сколько бы лет она не жила в этой квартире понятие общего пользования никто не отменял, если хотите это можно доказать через претензию письменную в ее адрес со всеми законами и вашими правами по отношению к ней, или можно обратится в суд для определения порядка пользования, поймите здесь не имеет значения у кого комната больше или меньше.
СпроситьЯ проживаю в коммунальной приватизированной квартире у нас с соседкой 2 разных счета нас всего 3 дольщика я, мой сын и соседка Сейчас она в комнате не живет она купила квартиру в другом городе и уехала платит за комнату только на ком услуги Эта комната сейчас закрытая мы с мужем решили сделать ремонти попросили родственников вынесли их кухни ее стол и холодильник в ее комнату После ремонта мы поставили на кухню свой стол и холодильник родственники приехали и потребовали что бы я убрала свой холодильник к себе в комнату а соседкин нужно ставить на место но ведь она не живет и не пользуется Могу я занять всю кухню и пользоваться своим холодильником на кухне а не в комнате.
Суть проблемы:
я живу в 3-х комнатной коммуналке в комнате в которой зарегистрирована, с молодым человеком, чей папа является владельцем этой комнаты (она приватизированна).
Еще в квартире живер соседка, так как 20 лет кроме нее там никто не жил в комнатах, она своеправно заняла всю площадь общего пользования.
Отказывается мне выделять площадь на кухне для холодильника и стола, так же кладовку, место в ванне и коридоре, обосновывая это тем, что я там никто.
Папа, веделец комнаты, позвонил этой соседке, с прозьбой освободить место, на что она ответила, что освободит только в том случае, если он переедит туда жить.
Вопрос:
на что я имею прова?
Как мне поступить, для того чтобы мне выделили пролодь?
Заранее спасибо!
Мария! Здравствуйте!
Насколько я понимаю у Вас общая долевая собственность.
Вы можете подать на соседку в суд. Но делать это будет надо от имени собственника.
Вам надо грамотно составить ЗАЯВЛЕНИЕ об определении порядка пользования квартирой,
находящейся в общей долевой собственности.
Удачи Вам!
СпроситьУ меня такой вопрос. Мы живем в общежитииу каждого своя комната в собстенности а кухня является общедомовым тоесть жеу. кухня не входит в собстаенностьвладельцев комнат. Могу ли я поставить камеру или муляж на кухне.
