Спор о праве на захоронение и выдаче удостоверения в многогробнице - Что может быть сделано в данной ситуации?
В 1954 г умирает некий человек его хоронит его жена, могилу его, с учетом места для своего погребения огораживает оградой размером для двух захоронений. Жена является ответственным лицом за погребение своего мужа. Никаких документов на этот сч не выдавалось. В 1969 Г умирает эта жена и Я (ее родной племянник) все связанное с ее погребением взял на себя т.е я был ответственным за ее погребение. Документов снова никаких не давалось. Короче я похоронил свою тетку рядом с ее мужем в одну ограду. В 1999 г администрация города приняла постановление по которому на каждое захоронение выдается удостоверение. Это постановление педусматривает и выдачу удостоверений и на захоронения до 1999 г Для этого необходимо в администрацию лицу ответственному за погребение предъявить ряд документов. Но так как никаких документов на этот счет не сохранилось (книг с записями кто был ответственным за погребение) приходиться устанавливать факт, имеющего юридическое значение через суд. Суд заявляет, что если он и примет решене о признании меня ответственным за погребение то только тетки и тогда мне может быть выдадут удостоверение на могилу, но только на только на теткину часть т.е на ее половину захоронения. А обе могилы находятся в одной ограде. Как быть в данной ситуации? Может есть каие - нибудь нормативные акты наэ тот счет? Что мне делать в данной ситуации. У моих покойных родственников других более близких родственников нет.
Добрый день. Вам надо обратиться к юристу, который ознакомиться с материалами дела в суде и разработает Вам правовую позицию
СпроситьМоя тетя похоронила своего мужа в 1954 г. Ограду поставила на двоих. До своей смерти являлась ответственным лицом за пгоребение свого мужа. Документов в те далекие времена никаких не давали. В 1969 г умирает она сама и все хлопоты по организации и проведению похорон я ее племянник взял на себя т.е являлся ответственным по ее погребение. Документов также никаких не давали. В 1999 г выходит постановление администрации горда, согласно которому с 1999 г выдается удостоверение на могилу при каждом захоронении. Этим же постановлением предусмотрена выдача удостоверений на могилы захоронений до 1999 г. Для получения такого удостоверения необходимо лицу ответственному за погребение предоставить ряд документов. Но так как книг и записей кто был ответственным за погребение не сохранилось это приходиться доказывать в суде. В суде заявляют что даже если признают меня ответственным за погребение то только тетки, это значит удостоверение могут выдать на половину могилы т.к я дядьку не хоронил Т.е я не был ответственным лицом за его похороны. А ведь в ограде две могилы. Кому же будет тогда принадлежать вторая часть захоронения? Как быть в данной ситуации? Какй выход?
В суде заявляют что даже если признают меня ответственным за погребение то только тетки, это значит удостоверение могут выдать на половину могилы т.к я дядьку не хоронил
обратитесь к юристу, очно либо здесь на сайте-услуга платная.
Спросить
Закон Московской области «О погребении и похоронном деле в Московской области» № 73/2016-ОЗ
Статья 18.2. Оформление удостоверений о захоронениях.
Нужны
3) копии свидетельства о смерти с приложением подлинника для сверки;
4) копии документов, подтверждающих родственные связи с умершим, с приложением подлинников для сверки;
При наличии на территории родственных, семейных (родовых), воинских, почетных захоронений двух и более захоронений оформление удостоверений о захоронениях производится при представлении документов, указанных в пунктах 3 и 4 настоящей части в отношении всех умерших родственников, погребенных на данном месте захоронения.
На месте захоронения погребены два супруга. И только мать является родственной моей жены, которая является ответственной за могилу. Так как хоронила её и сделана запись в регистрационной книге кладбища.
По действующим правилам, удостоверение о захоронении. Должны выдаваться. Но так как это старое захоронение 2000 г., то делалась только запись в книге.
Так как выдача удостоверений о захоронении является неотъемлимым юридическим действием, предусмотренным Законом Московской области "О погребении и похоронном деле в Московской области"
Также Законом Московской области «О погребении и похоронном деле в Московской области» не установлены конкретные сроки, в течение которых ответственный должен оформить удостоверение о захоронении. Возникает вопрос.
Имеют ли право отказать в выдаче удостоверения лишь на том основании, что один из похороненных не является близким родственником моей жены.
Также интересует, кто в дальнейшем имеет право быть погребённым в этой могиле. Без согласия моей жены. К сведению расходы на погребение и т.п.похороненного мужа-второй брак брала на себя также мать.
Если хотя бы один является близким родственников, то это уже основание для выдачи удостоверения. Без согласия супруги никто.
Спросить
Вопросы ответственности за захоронение двух сыновей - родственное погребение и необходимые документы
Похоронен сын (ответственный за захоронение отец), рядом хоронят второго сына (моего супруга) . Захоронение второго брата может считаться как отдельное захоронение, могу я как супруга стать ответственным за захоронение? Считается как родственное погребение? Автоматически отец - ответственный за захоронение 1 могилы становится ответственным за захоронение 2 могил. Для родственного погребения какие необходимы документы?
Доброго дня, Лиля
Родственное захоронение – это погребение гроба с телом усопшего или урны с прахом в могилу родственников покойного (семейную могилу).
Документы для родственного погребения:
В число документов для подтверждения родства входят:-Свидетельства о рождении и о заключении брака, а также св-ва о перемене имени-Паспортные записи, подтверждающие заключение брака или наличие детей-Решения суда об усыновлении, удочерении или ином признании родственных связей-Справки, выданные МФЦ, ЗАГС или другим учреждением, имеющим доступ к соответствующим архивным данным.
СпроситьМожно ли доказать в процессе судебного спора что захоронение является фамильным или это должно оформляться изначально при начале захоронений? Первые захоронения начинались в 1940 х годах. Отсутствие документов, подтверждающих что это фамильное захоронение и документов на оградку является главным аргументом в споре о захоронении в данном месте непрямых родственников.
Здравствуйте!
Пока нет официального документа о том, что данный участок на общественном кладбище является семейным захоронением, каких-либо мер принять невозможно. Неплохо бы оформить все официально. Постановлением Правительства Свердловской области от 14.12.2012 N 1439-ПП утвержден Порядок предоставления участков земли на общественных кладбищах, расположенных на территории Свердловской области, для создания семейных (родовых) захоронений. Правом на резервирование земельного участка для создания семейного захоронения обладают лица, состоящие в близком родстве. К близким родственникам по настоящему Порядку относятся супруг, дети, родители, усыновленные, усыновители, родные братья, родные сестры, внуки, дедушки, бабушки.
Степень родства должна быть подтверждена соответствующими документами (свидетельство о рождении, свидетельство о браке, постановление об усыновлении).Создание, определение размера земельного участка, предоставляемого под семейное захоронение, и содержание семейного захоронения осуществляется на основании решения органа местного самоуправления муниципального образования в Свердловской области.
Размер бесплатно предоставляемого участка земли для создания семейного (родового) захоронения устанавливается органами местного самоуправления муниципального образования в Свердловской области.
Для решения вопроса о предоставлении (резервировании) места для семейного захоронения заинтересованное лицо (заявитель) представляет в орган местного самоуправления, в ведении которого находится общественное кладбище, следующие документы:
1) заявление о предоставлении места для создания семейного захоронения с указанием круга лиц, которых предполагается похоронить (перезахоронить) на месте семейного захоронения (далее - лица, указанные в заявлении);
2) копию паспорта или иного документа, удостоверяющего личность заявителя, с приложением подлинника;
3) копии документов, подтверждающих степень родства лиц, указанных в заявлении, с приложением подлинников;
4) акт предварительного согласования места семейного захоронения.
СпроситьНесет ли администрация кладбища ответственность за захоронение? Не получается найти захоронение отца, все документы на руках (паспорт захоронения, свидетельство о смерти), в 2008 могила была, сейчас её нет. В администрации дали сотрудника и список тех кто был захоронен до и после, но захоронение не нашли. Никаких схем, табличек захоронений нет. Как быть в подобной ситуации?
Здравствуйте. В данной ситуации вам следует обратиться в прокуратуру.
Будет проведена проверка и будут приняты меры прокурорского реагирования
Спросить
У них раньше не было документов о месте захоронения. Если только вспомнить, кого ещё рядом хоронили, тогда вы найдёте место.
СпроситьНа могиле (кладабище Химок) был захоронен дедушка, данные внесены в удостоверение на могилу, потом рядом с дедушкой захоронена бабушка. Данные о захоронении бабушки не были внесены в удостоверении. По какой причине неясно, по недоглядке вероятно. Потом рядом был захоронен их внук, в отношении которого данные были внесены в удостоверении на могилу, соответственно все согласия получены. Обратился держатель удостоверения с запросом внести данные о захоронении бабушки, было отказано со ссылкой, что Вам требуется привести в соответствие ограду могил (общая на все 3), после чего мы сможем внести данные захоронения бабушки в удостоверение. Якобы размер могил по ограде превышает допустимый. Превышение затрудняюсь оценить, есть оно или нет, но вопрос в другом - насколько законно обуславливливать отказ во внесении данных о имеющемся захоронении в удостоверении тем, что якобы превышены размеры могилы по ограде. Захоронения двухтысячных годов.
Отказ незаконен, попробуйте обжаловать его в судебном порядке. Если отказ в корректировке сведений существенно нарушает Ваши права
Приказ Госстроя РФ от 10.01.2000 N 3 "Об утверждении Инструкции о порядке похорон и содержании кладбищ в Российской Федерации"4. Осуществление государственных гарантий
по достойному отношению к умершим
4.1. Захоронение останков тел умерших или их праха проводится в целях обеспечения санитарно - эпидемиологического и социального благополучия населения, сохранения физического и психического здоровья, поддержания нормального функционирования поселений. Процесс захоронения и операции, входящие в него, должны обеспечивать:
защиту населения и в том числе лиц, проводящих захоронения, от вредных воздействий останков или праха на их здоровье, окружающую природную среду, животный мир, застройку поселений;
неопределенно длительное использование мест погребения по своему основному назначению;
органичное сочетание с обрядовыми действиями, образующими погребение;
соответствие высказанному и подтвержденному свидетелями или представленному в письменной форме волеизъявлению лица о достойном отношении к его телу и памяти после смерти.
СпроситьОбязательно ли устанавливать ограду на могиле, чтоб выдали паспорт о захоронении? Это условие назвали обязательным для выдачи паспорта (удостоверения), так как там будут указаны размеры захоронения.
Добрый день
Согласно Закона города Москвы О погребении и похоронном деле в городе Москве и Федерального закона от 12.01.1996 N 8-ФЗ (ред. от 30.04.2021) "О погребении и похоронном деле" это не предусмотрено и не является обязательным.
СпроситьВ Москве в одну могилу были произведены захоронения: одно захоронение в 1947 году и второе в 1966 году.
Вопросы:
1. Какие нормы захоронения действовали на 1947 г. – одно захоронение?
2. Какие нормы захоронения действовали на 1966 г на два захоронения?
3. Какие нормы действуют сейчас для размещения двух захоронений на одном общем участке?
4. Какие нормы действуют сейчас на родственное захоронение на двоих умерших?
5. Какими документами регламентированы вышеуказанные нормы?
Это здорово конечно, что Вы хотите, чтобы за 99 рублей Вам проанализировали все нормы и ответили на столько объемные вопросы. Т.е по сути написали этакий мини-реферат.
Но в действительности такая услуга стоит немного дороже.
Поэтому советую обратиться в личные сообщения к юристам сайта (ст. 779 ГК РФ)
Спросить
Интересный вопрос! Это диссертация по похоронному праву?
Про историю Вам вряд ли кто предметно ответит, даже из работников, которые там 45 лет трудятся. Да и не актуально это всё же...
Сейчас нормы такие в Москве -
ЗАКОН
ГОРОДА МОСКВЫ
от 4 июня 1997 года N 11
О погребении и похоронном деле в городе Москве
ссылка -
И ФЗ имеется -
Федеральный закон "О погребении и похоронном деле" от 12.01.1996 N 8-ФЗ.
Если вопрос реальный - езжайте на кладбище и там с сотрудниками администрации поговорите - это поближе к земле и реалиям!
Спросить
Услуги студентам оказываются на платной основе.
За 100 руб желаете на халяве проехать с предоставлением полного анализа?
Обращайтесь в личку к любому юристу.
- см. ст. 779 ГК РФ.
Спросить
Здравствуйте Ольга!
Вы по всем вопросам Вас интересующим можете обратиться в Городской Архив.
2. На 1966 г. действовали следующие нормы.
Утверждаю Главный государственный санитарный инспектор СССРМ.НИКИТИН 1 ноября 1960 г. N 343-60
САНИТАРНЫЕ ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА И СОДЕРЖАНИЯ КЛАДБИЩ
11. Захоронение производится в отдельных могилах на каждого умершего. На каждую могилу отводится участок 5 кв. м. Расстояние между могилами по длинным сторонам должно быть не менее 1 м, по коротким — не менее 0,5 м.
12. Длина могилы должна быть не менее 2 м, ширина — 1 м, глубина — 1,5 м с учетом местных почвенно-климатических условий. При захоронении умерших детей размеры могилы могут быть соответственно уменьшены. От дна могилы до уровня грунтовых вод должно быть не менее 0,5 м. Над каждой могилой должна быть земляная насыпь высотой 0,5 м от поверхности земли или надмогильная плита. Насыпь должна выступать за края могилы для защиты ее от поверхностных вод. Допускается ограждение могил.
СанПиН 1600-77 Санитарные правила устройства и содержания кладбищ
.2. Захоронение производится в отдельных могилах на каждого умершего. На каждую могилу отводится участок 5 кв. м. Расстояние между могилами по длинным сторонам должно быть не менее 1 метра, по коротким — не менее 0,5 метра.
2.3. Длина могилы должна быть не менее 2 метров, ширина — 1 метр, глубина — 1,5 метра с учетом местных почвенно-климатических условий. При захоронении умерших детей размеры могил могут быть соответственно уменьшены. От дна могилы до уровня стояния грунто вых вод должно быть не менее 0,5 м. Над каждой могилой должна быть земляная насыпь высотой 0,5 м от поверхности земли или надмогильная плита. Насыпь должна выступать за края могилы для защиты ее от поверхностных вод. Ограждение могил нежелательно.
3. Сейчас действуют
Федеральный закон от 12.01.1996 N 8-ФЗ (ред. от 30.04.2021) "О погребении и похоронном деле" (с изм. и доп., вступ. В силу с 01.01.2022)Статья 16. Санитарные и экологические требования к размещению мест погребения
А также в силу
ЗАКОНАМОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
от 17 июля 2007 года N 115/2007-ОЗ
О погребении и похоронном деле в Московской области
(с изменениями на 18 августа 2022 года)
одиночные захоронения - места захоронения, предоставляемые на территории общественных кладбищ для погребения умерших (погибших) (далее - умерших), не имеющих супруга, близких родственников, иных родственников либо законного представителя умершего, а также умерших, личность которых не установлена органами внутренних дел (абзац в редакции, введенной в действие с 16 апреля 2008 года Законом Московской области от 29 марта 2008 года N 34/2008-ОЗ, - см. предыдущую редакцию);
родственные захоронения - места захоронения, предоставляемые на безвозмездной основе на территории общественных, вероисповедальных кладбищ для погребения умершего таким образом, чтобы гарантировать погребение на этом же земельном участке умершего супруга или близкого родственника;
семейные (родовые) захоронения - места захоронения, созданные гражданами для погребения умерших супруга, близких родственников, иных родственников;
(Абзац в редакции, введенной в действие с 12 июля 2016 года Законом Московской области от 27 июня 2016 года N 73/2016-ОЗ. - См. предыдущую редакцию)
специализированная служба по вопросам похоронного дела - организация, создаваемая органами местного самоуправления муниципальных образований Московской области (далее - органы местного самоуправления) в целях оказания гарантированного перечня услуг по погребению на безвозмездной основе (абзац в редакции, введенной в действие с 16 апреля 2008 года Законом Московской области от 29 марта 2008 года N 34/2008-ОЗ, - см. предыдущую редакцию);
уполномоченный орган Московской области в сфере погребения и похоронного дела - уполномоченный Правительством Московской области центральный исполнительный орган государственной власти Московской области, наделенный полномочиями в сфере погребения и похоронного дела;
уполномоченный орган местного самоуправления в сфере погребения и похоронного дела - уполномоченный орган местного самоуправления, наделенный полномочиями в сфере погребения и похоронного дела;
(Абзац в редакции, введенной в действие с 23 июля 2019 года Законом Московской области от 9 июля 2019 года N 148/2019-ОЗ. - См. предыдущую редакцию)
Какими документами: Федеральными Законами, Санитарными правилами и нормами.
Всего Вам наилучшего!
Спросить
Ольга, добрый день
Давайте более подробно разберём Ваш вопрос.
_______
1) Нет в электронном библиофонде информации по санитарным нормам за 1947 год.
2) В 1966 году действовали САНИТАРНЫЕ ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА И СОДЕРЖАНИЯ КЛАДБИЩ
11. Захоронение производится в отдельных могилах на каждого умершего. На каждую могилу отводится участок 5 кв. м. Расстояние между могилами по длинным сторонам должно быть не менее 1 м, по коротким — не менее 0,5 м..12. Длина могилы должна быть не менее 2 м, ширина — 1 м, глубина — 1,5 м с учетом местных почвенно-климатических условий. При захоронении умерших детей размеры могилы могут быть соответственно уменьшены. От дна могилы до уровня грунтовых вод должно быть не менее 0,5 м. Над каждой могилой должна быть земляная насыпь высотой 0,5 м от поверхности земли или надмогильная плита. Насыпь должна выступать за края могилы для защиты ее от поверхностных вод. Допускается ограждение могил
3) Смотрите пункт 5 моего ответа, указала Вам на ныне действующее Постановление Санитарного врача.
4) Захоронение гробом можно произвести только по истечении санитарного срока после последнего погребения гробом в эту могилу – 15 лет для Москвы, 20 лет для Московской области. То есть здесь мы смотрим и законодательство субъектов.
5) Документ это для Вас это
1) статья 16 Федерального закона от 12.01.1996 N 8-ФЗ (ред. от 30.04.2021) "О погребении и похоронном деле" (с изм. и доп., вступ. В силу с 01.01.2022)
2) ГЛАВНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ САНИТАРНЫЙ ВРАЧ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ПОСТАНОВЛЕНИЕ, 28 января 2021 г. № 3
Об утверждении санитарных правил и норм СанПиН 2.1.3684-21 "Санитарно-эпидемиологические требования к содержанию территорий городских и сельских поселений, к водным объектам, питьевой воде и питьевому водоснабжению, атмосферному воздуху, почвам, жилым помещениям, эксплуатации производственных, общественных помещений, организации и проведению санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий"
______
С уважением!
Спросить
Здраствуйте!
Сейчас этот закон:
Федеральный закон от 12.01.1996 N 8-ФЗ (ред. от 30.04.2021) "О погребении и похоронном деле" (с изм. и доп., вступ. В силу с 01.01.2022)
Статья 16. Санитарные и экологические требования к размещению мест погребения
Ранее действовал:
Утверждаю Главный государственный санитарный инспектор СССР
М.НИКИТИН 1 ноября 1960 г. N 343-60
САНИТАРНЫЕ ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА И СОДЕРЖАНИЯ КЛАДБИЩ11. Захоронение производится в отдельных могилах на каждого умершего. На каждую могилу отводится участок 5 кв. м. Расстояние между могилами по длинным сторонам должно быть не менее 1 м, по коротким — не менее 0,5 м.
12. Длина могилы должна быть не менее 2 м, ширина — 1 м, глубина — 1,5 м с учетом местных почвенно-климатических условий. При захоронении умерших детей размеры могилы могут быть соответственно уменьшены. От дна могилы до уровня грунтовых вод должно быть не менее 0,5 м. Над каждой могилой должна быть земляная насыпь высотой 0,5 м от поверхности земли или надмогильная плита. Насыпь должна выступать за края могилы для защиты ее от поверхностных вод. Допускается ограждение могил.
СанПиН 1600-77 Санитарные правила устройства и содержания кладбищ
.2. Захоронение производится в отдельных могилах на каждого умершего. На каждую могилу отводится участок 5 кв. м. Расстояние между могилами по длинным сторонам должно быть не менее 1 метра, по коротким — не менее 0,5 метра.
2.3. Длина могилы должна быть не менее 2 метров, ширина — 1 метр, глубина — 1,5 метра с учетом местных почвенно-климатических условий. При захоронении умерших детей размеры могил могут быть соответственно уменьшены. От дна могилы до уровня стояния грунто вых вод должно быть не менее 0,5 м. Над каждой могилой должна быть земляная насыпь высотой 0,5 м от поверхности земли или надмогильная плита. Насыпь должна выступать за края могилы для защиты ее от поверхностных вод. Ограждение могил нежелательно.
За более подробной информацией Вам надо обратиться в архив города.
Спросить
Здравствуйте Ольга!
По порядку.
1.Информации по санитарным нормам за 1947 год в октрытом доступе не имеется.
2.Главный государственный санитарный инспектор СССР
М.НИКИТИН утвердил САНИТАРНЫЕ ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА И СОДЕРЖАНИЯ КЛАДБИЩ 1 ноября 1960 г. N 343-60.Нормы, прописанные в данных Санитарных правилах, и действовали.
3.Санитарные и экологические требования к размещению мест погребения установлены ст.16 Федералього закона от 12.01.1996 N 8-ФЗ (ред. от 30.04.2021) "О погребении и похоронном деле" .
Также нужно руководствоваться и региональными НПА. В частности, есть ЗАКОН МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ от 17 июля 2007 года N 115/2007-ОЗ
О погребении и похоронном деле в Московской области
4.смотрите вышеуказанные НПА.
5. Выше перечислил НПА. Смотрите Федералього закона от 12.01.1996 N 8-ФЗ, ЗАКОН МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ от 17 июля 2007 года N 115/2007-ОЗ, Санитарные Правила.
СпроситьМоя тётя подхоронила к моей бабушке (т.е её маме) своего мужа (урной). Мой отец (её брат)против. О захоронений стало известно после того как мы заметили что магила бабушки вскопана. Тетя на контакт не идёт. На похороны не позвала и на телефон не отвечала. У администрации кладбища уточнили, что официальных захоронений не было с такой фамилией.
Получается она просто прикопала мужа своего.
У меня вопрос? Можно ли так подхоранивать? Зять ведь не является близким родственником (его там не должно быть). Куда написать жалобу чтобы перенести захоронение? Мы готовы оплатить новое место захоронения.
В документе о захоронении бабушки стоит отметка, что ответственный за могилу мой отец.
Подскажите пожалуйста.
