Как закрепить право на могилу родственника и участок для будущей организации могилы на кладбище?
Каким образом закрепить право захоронения тела в могилу родственника при наличии свободного места на кладбище? (рядом с могилой имеется участок для организации новой могилы, как закрепить этот участок на будущее?)
Каким образом закрепить право захоронения тела в могилу родственника при наличии свободного места на кладбище? (рядом с могилой имеется участок для организации новой могилы, как закрепить этот участок на будущее?)
решайте вопрос с администрацией кладбища. Желательно на бумаге.
Спросить
Как остановить вандала, разрушающего чужую могилу?
Могила моей свекрови находится в старой части Успенского кладбища г.Челябинска. И близлежащие могилы либо заброшены, либо не убраны. Единственное захоронение рядом, за которым постоянный уход, это захоронение Пермяковых.
Родственник соседнего захоронения Пермяковых разрушает могилу моей свекрови. В первый раз в апреле 2015 г. выпилил ограду свекрови с двух сторон, наложил плит на могилу и сделал проход по могиле к захоронению своих родственников. Оградку восстановил сварщик Успенского кладбища и приварил к одной стенке оградки лист профнастила. Обозленный ремонтом, родственник Пермяковых в августе 2015 г. выломал передний пролет оградки вместе с бетоном, разломал пролет по месту ремонтной сварки и бросил на могилу. К захоронению Пермяковых можно свободно подойти с другой стороны.
Обращались и в администрацию кладбища, и в службу городских кладбищ, и в полицию Курчатовского района, и в прокуратуру Курчатовского района. У полиции один ответ - нет события преступления, хотя дежурный участковый составил протокол и даже сделал фото в августе при вторичном разрушении оградки. После жалобы прокурору Курчатовского района дело сначала вернули в полицию для дополнительной проверки, а потом без всякой проверки опять закрыли - нет события преступления. И районная прокуратура это согласовала.
Весной даже страшно идти на кладбище. Пользуясь полной безнаказанностью, там могут разломать остатки оградки.
Просили сделать запрос в архив службы городских кладбищ, чтобы узнать адрес и фамилию ответственного за захоронение Пермяковых (5 могил), но в полиции отказали. Куда можно еще обратиться еще по поводу разрушения могилы родственниками соседнего захоронения?
Статья 244 УК РФ. Надругательство над телами умерших и местами их захоронения
1. Надругательство над телами умерших либо уничтожение, повреждение или осквернение мест захоронения, надмогильных сооружений или кладбищенских зданий, предназначенных для церемоний в связи с погребением умерших или их поминовением, -
наказываются штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
Пишите жалобу на отказ областном прокурору.
СпроситьЖена моего умершего брата не хочет что бы в будущем в могилу брата (ее мужа) кого то подхоранивали (из христианских убеждений). Брат захоронен в родственной могиле (к дедушке). На этом же участке есть вторая могила с захоронением – могила нашей мамы. Жена брата требует разделить могилы для оформления запрета на захоронение в могилу к моему брату (ее мужу). Я не хочу разделять могилы. Ответственным лицом за захоронения на этом участке был мой брат (ее муж). После его смерти документы переоформили на меня, с устного согласия жены брата. Может ли жена умершего брата оформить запрет на захоронение в одну могилу на участке (в могилу моего брата/ее мужа). Или отсудить могилу, где захоронен ее муж?
При захоронений родственника рядом с могилой установлена небольшие скамейка и столик. Спустя 16 лет, родственники захороненного в соседней могиле снесли и столик и скамейку, установив оградку вокруг могилы с прахом их родственника. Действие выполнено без каких либо договорённостей. Место - сельское кладбище. Как квалифицировать действие "соседей"? Является ли указанные действия как нанесение морального вреда?
Василий, проблема в том, что столик и скамейка не фигурируют ни в каких документах, и доказать, что они там в принципе были будет сложно. Плюс - как вы будете доказывать суду, что их снос нанёс вам нравственные страдания?
Но если у вас есть желание - вы можете обратиться в суд с исковым заявлением.
СпроситьЧеловек является ответственным за могилу на кладбище, он значится ответственным в паспорте на могилу. Может ли родственник ответственного за могилу произвести захоронение без разрешения ответственного за могилу, даст ли на это разрешение администрация кладбища? Может ли родственник в суде оспорить принадлежность могилы к своему родственнику?
Без разрешения ответственного по документации кладбища захоронение не возможно. Администрация кладбища должно истребовать документы на могилу. Если могила оформлена на человека, который умер, то право (по предоставлению в администрацию кладбища документов, подтверждающих родство-свидетельство о браке, свидетельство о рождении и т.п.) переходит к наследнику по закону. Если документы оформлены на лицо, которое имело право на могилу, то обращаться в суд нет смысла. Скорее всего родственник ответственного за могилу ввел в заблуждение администрацию кладбища. Ответственному за могилу нужно туда подъехать со своими документами и выяснить снования по которым произошло захоронение.
СпроситьНа московском кладбище в одной могиле похоронено несколько родственников, раннее там стоял крест. Как-то, приехав на кладбище, родственники креста не обнаружили, в администрации кладбища им помочь не смогли, т.к. документы на захоронение были утеряны. Сейчас документы найдены, но самой могилы уже давно нет, только притоптанная земля. По данным инвентаризации 1991 года нужное захоронение не числится. Возможно ли через суд восстановить могилу? Есть все документы, подтверждающие родство, свидетельство на могилу и родственник, участвующий в захоронении и указывающий на данное место (напротив стоит характерный памятник-ориентир). Заранее спасибо за ответ!
Здравствуйте!
Да, есть. Но данная процедура не через суд решается, а через администрацию кладбища. Удачи.
СпроситьСуществует ли ответственность за захоронение в родственную могилу без разрешения? Я в 2014 году захоронила урну с прахом мамы в могилу на Переделкинском кладбище, где похоронены все мои родственники с 1953 года. На могиле я установила памятник с именем мамы. Сейчас могила не оформлена, я хочу ее официально оформить на себя. Обратилась в администрацию кладбища, мне сказали, что нужно провести акт осмотра могилы. Если будет обнаружено, что мама захоронена без разрешения, могут мне отказать в оформлении могилы на меня, и предусмотрены ли за это штрафы или другие наказания? Заранее спасибо за ответ.
Екатерина, г.Москва.
Уважаемая Екатерина,
вы настолько озадачили меня своим вопросом об "оформлении могилы на себя", что я решила этот вопрос изучить подробней.
Итак, вот что нашла в законодательстве:
Захоронение в родственную могилу и установка надмогильных сооружений возможны только с разрешения ответственного за захоронение. Если такового разрешения нет, ответственный за захоронение вправе потребовать перезахоронить покойного и демонтировать самовольно установленные надмогильные сооружения (памятник, цоколь, ограду и т.п.)
Комментарий: обратите внимание, ответственный за захоронение, а не работник кладбища.
Для переоформления могилы на нового ответственного необходимо обратиться в администрацию кладбища. При перерегистрации ответственного за захоронение обязательно личное присутствие действующего ответственного за захоронение или доверенность от него. В администрацию кладбища предоставляются следующие документы:
паспорт на могилу,
документы, подтверждающие родство нового ответственного за захоронение с действующим ответственным,
паспорта обоих заявителей.
Кроме того, законодательством предусмотрена возможность разделения ответственности на могилы внутри родственного захоронения (наличие двух ответственных каждый с удостоверением на одну из двух могил на участке захоронения). Для этого необходимо обратиться в администрацию кладбища и предоставить гербовые свидетельства о смерти захороненных, документы, подтверждающие родственные отношения обоих ответственных с захороненными и друг с другом.
Федеральный закон от 12.01.1996 N 8-ФЗ "О погребении и похоронном деле" гласит, что
"Статья 5. Волеизъявление лица о достойном отношении к его телу после смерти
1. Волеизъявление лица о достойном отношении к его телу после смерти (далее - волеизъявление умершего) - пожелание, выраженное в устной форме в присутствии свидетелей или в письменной форме:
о согласии или несогласии быть подвергнутым патолого-анатомическому вскрытию;
о согласии или несогласии на изъятие органов и (или) тканей из его тела;
быть погребенным на том или ином месте, по тем или иным обычаям или традициям, рядом с теми или иными ранее умершими;
быть подвергнутым кремации;
о доверии исполнить свое волеизъявление тому или иному лицу.
2.
Действия по достойному отношению к телу умершего должны осуществляться в полном соответствии с волеизъявлением умершего[/b], если не возникли обстоятельства, при которых исполнение волеизъявления умершего невозможно, либо иное не установлено законодательством Российской Федерации.
3. [b]В случае отсутствия волеизъявления умершего
[/quote] [quote]право на разрешение действий, указанных в пункте 1 настоящей статьи,
имеют супруг, близкие родственники (дети, родители, усыновленные, усыновители, родные братья и родные сестры, внуки, дедушка, бабушка), иные родственники либо законный представитель умершего, а при отсутствии таковых иные лица, взявшие на себя обязанность осуществить погребение умершего."
Статья 21. Семейные (родовые) захоронения
Гражданам Российской Федерации могут предоставляться участки земли на общественных кладбищах для создания семейных (родовых) захоронений в соответствии с законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации.
Также, учтите, что Захоронение урны в землю на родственном участке осуществляется на всех кладбищах Москвы. При этом для захоронений урн не существует ограничений по санитарным срокам. Для уточнения информации о наличии мест для нового захоронения урны в землю необходимо обращаться непосредственно в администрацию выбранного кладбища.
СпроситьРазъясните пожалуйста нашу ситуацию. В могилу наших, давно умерших родственников (умерли в 1954 и 1956 гг), недавно было сделано захоронение, что явилось для нас полной неожиданностью. На этом участке есть еще могила нашего родственника (умер в 1986 г.), которого хоронила его жена. Т.к. документы на могилу у нас не сохранились, мы просили разрешения (у начальства кладбища) похоронить его на этом же участке рядом с другой нашей могилой. С женой своего умершего родственника и его двумя детьми мы давно не общаемся и других родственников не имеем. Смотритель кладбища, на наш вопрос, ЧТО ЭТО? сказал, что это сделали наши родственники, тот, кто последним делал захоронение, т.е. жена нашего умершего родственника, которая получила разрешение на захоронение (только благодаря нам!). И теперь они имеют право распоряжаться могилой по своему усмотрению. Но как быть нам, как отстоять свои права посещать могилу своих родственников, ведь ее могут просто ликвидировать! Еще мы очень хотим узнать, кого похоронили в одной из могил, куда обратиться и как лучше это сделать. Мы знаем, что есть журнал, где регистрируются могилы, записывается, кто в них похоронен и, кто хоронил, но смотритель кладбища туда даже не заглянул! Если это действительно наши родственники, имели ли они право не поставить нас в известность и сделать захоронение не в могилу к своему мужу или отцу, а в могилу к практически чужим для них людям?! Представьте на минуту наш шок, когда, прийдя на нашу могилу, мы увидели на месте одной из могил свежее захоронение (где-то недельной давности), здоровенные венки и раскуроченный цветник, который валялся в проходе!
С благодарностью. Мария.
Мария для того что бы ответить на ваш вопрос необходимо ознауомиться с ситуацией и документами. Вопрос достаточгно не простой у меня в производстве в настоящий момент аналогичное дело. Законодательно он не урегулирован. С уважением. Чесноков Сергей. Юрист. Москва.
СпроситьСитуация следующая: имеется могила на кладбище, в настоящее время там захоронены 3 человека (отец, сын, мать).
1960 год - захоронение отца, смотрителем могилы становится старший сын (в семье еще двое детей - сын и дочь).
1994 год - захоронение старшего сына (смотрителя могилы).
1998 год - захоронение матери. Я-внучка этой женщины, соответственно дочь ее дочери. При ее оформлении захоронения мы узнаем, что нужно разрешение смотрителя могилы, а им автоматически стала жена старшего сына, мы разрешение получили.
Моя мама хочет, чтобы я стала смотрителем могилы, но добровольно жена ее брата перевести не хочет, сколько раз мы с ней не говорили, но и за могилой не следит (мы нарастили ограду, поддерживаем чистоту).
Может ли моя мама или я отсудить право владения могилой (для мамы там 3 прямых родственника, да и для меня)? Или разделить могилу на двух владельцев (есть возможность отца и мать отделить)?
Буду признательна!
варвара ваш вопрос сложный и прктически вы ни чего не добъетесь, прошли в се сроки исковой давности. Только договориться. С уважением. Сергей Чесноков. Юрист. Москва.
Спросить
Можно. Нарушение Правил содержания мест захоронений является основанием для суда, или администрации кладбища, чтобы передать ответственность за местом захоронения на другого ответственного.
СпроситьНа кладбище имеется участок для захоронения урн в землю на 4 урны. Одно место свободно. Недавно умер ещё один родственник, которого захоронят на это место. Каким образом в дальнейшем мы сможем захораниивать урны родственников в эту же могилу? Теоретически кол-во мест 4, но фактически ещё урны две можно захоронить. Есть ли какие-то законы или правила захоронения урн в землю в родственные могилы?
Здравствуйте, Гигиенические требования к размещению, устройству и содержанию кладбищ, зданий и сооружений похоронного назначения Санитарные правила и нормы СанПиН 2.1.2882-11
Утвержденные Постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 28 июня 2011 г. N 84 г. Москва "Об утверждении СанПиН 2.1.2882-11
Спросить
В соответствии с Федеральным законом от 12 января 1996 г. N 8-ФЗ «О погребении и похоронном деле» в родственные ограды/могилы производятся захоронения только близких родственников.
При захоронении умершего в родственную могилу или в ограду родственной могилы необходимо обратиться в администрацию кладбища для получения разрешения на захоронение.
Спросить
Есть ли какие-то законы или правила захоронения урн в землю в родственные могилы?
---это ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "ОБ ОБЩИХ ПРИНЦИПАХ ОРГАНИЗАЦИИ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" (Закон о МСУ)
от 06.10.2003 N 131-ФЗ (принят ГД ФС РФ 16.09.2003) (действующая редакция от 29.06.2015)-на основании которого издаются нормативно правовые акты и по захоронениям граждан в т.ч. Если захоронение производится в гробу. то должно пройти не менее 20 лет. если это урна. то срок не важен. важно доказать родственные отношения с ранее захороненными гражданами в одной могиле. ФЗ от 12 января 1996 г. N 8-ФЗ «О погребении и похоронном деле»
Спросить
Согласно п.3.3 Гигиенических требований к размещению, устройству и содержанию кладбищ, зданий и сооружений похоронного назначения (СанПиН 2.1.2882-1) - Захоронение останков после кремации (праха) в урнах допускается производить в колумбариях и в могилах.
Ограничения на повторное захоронение в одну и ту же могилу установлены п.3.4 - только для захоронения тел.
Спросить
Гигиенические требования к размещению, устройству и содержанию кладбищ, зданий и сооружений похоронного назначения Санитарные правила и нормы СанПиН 2.1.2882-11
Утвержденные Постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 28 июня 2011 г. N 84 г. Москва "Об утверждении СанПиН 2.1.2882-11
Спросить
Каких-либо норм, регулирующих количество захоронений (урн) на одно месте колумбария, не существует. Есть только постановление Правительства РФ от 08.04.2008 № 260-ПП "О состоянии и мерах по улучшению похоронного обслуживания в городе Москве".
.
Так вот, в соответствии с п. 2.12. названного захоронения каждое захоронение на кладбище регистрируется в книге регистрации (учета) захоронений с указанием номера участка захоронения (колумбария), могилы (ниши), а также лица, ответственного за захоронение.
.
Если в вашем захоронении мест только четыре, то сомневаюсь что работники кладбища согласятся зарегистрировать в книге еще 2 захоронения. В принципе, вы можете самостоятельно произвести захоронения, не спрашивая разрешение. Либо попробовать решить вопрос путем материального вознаграждения работникам кладбища.
СпроситьЗакон города Москвы «О погребении и похоронном деле» закрепляет следующие размеры участка на кладбище, под урны с прахом 1,1х 0,8 метра, на всех кладбищах, не зависимо от статуса. На некоторых кладбищах существуют ограничения на количество захоронений урн с прахом в могилы, предоставляемые под захоронения урн. Таким образом количество урн регулируется администрацией кладбища.
Спросить
В соответствии с Законом Москвы «О погребении и похоронном деле» сын имеет право быть похороненным рядом с родителями, но на самом деле всё решает администрация кладбища!!! Участок на 4 урны, но дай взятку и захороним пятую! Им закон не писан? Как быть?
Спросить---жаловаться в прокуратуру.МЕРЫ ПРОКУРОРСКОГО РЕАГИРОВАНИЯ
Статья 10. Рассмотрение и разрешение в органах прокуратуры заявлений, жалоб и иных обращений [Закон "О Прокуратуре РФ"] [Статья 10] 1. В органах прокуратуры в соответствии с их полномочиями разрешаются заявления, жалобы и иные обращения, содержащие сведения о нарушении законов. Решение, принятое прокурором, не препятствует обращению лица за защитой своих прав в суд. Решение по жалобе на приговор, решение, определение и постановление суда может быть обжаловано только вышестоящему прокурору. В случае, если в деяниях должностных лиц, допустивших нарушения законов, содержится состав преступления или административного правонарушения, в зависимости от характера нарушения закона прокурор выносит мотивированное постановление о возбуждении уголовного дела или постановление о возбуждении дела об административном правонарушении (ст. 25 Закона, ст. 37 УПК РФ, ст. ст. 25.11, 28.4 КоАП РФ).
СпроситьПо месту жительства на кладбище у меня захоронены 2 близких мне человека, но когда я пришла на кладбище то пришла в ужас, к моим близким захоронили ещё 2 могилы, а главное одна из могил в плотную выкопана к могиле моего родственника. Оградка у моих родственников не стояла, но она есть 3 на 3 метра, поставить её сейчас не могу, мешает другая могила. Администрация захоронения не контролирует. Как правильно написать заявление в прокуратуру.
Здравствуйте. Жалоба пишется в произвольной форме, но в ней укажите следующие нарушения Закона.
Согласно ч. 1 ст. 2 Федерального закона от 12.01.1996 № 8-ФЗ «О погребении и похоронном деле» законодательство Российской Федерации о погребении и похоронном деле состоит из настоящего Федерального закона и принимаемых в соответствии с ним других федеральных законов, иных нормативных правовых актов Российской Федерации, а также законов и иных нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации. Санитарные и экологические требования к размещению мест погребения содержатся в ст. 16 указанного закона. В соответствии с ч. 2 ст. 16 вновь создаваемые места погребения должны размещаться на расстоянии не менее 300 метров от границ селитебной территории, не разрешается устройство кладбищ на территориях: 1) первого и второго поясов зоны санитарной охраны источника водоснабжения, минерального источника, первой зоны округа санитарной (горно-санитарной) охраны курорта; 2) с выходами на поверхность закарстованных, сильнотрещиноватых пород и в местах выклинивания водоносных горизонтов; 3) на берегах озер, рек и других поверхностных водных объектов, используемых населением для хозяйственно-бытовых нужд, купания и культурно-оздоровительных целей; 4) со стоянием грунтовых вод менее двух метров от поверхности земли при наиболее высоком их стоянии, а также на затапливаемых, подверженных оползням и обвалам, заболоченных. Дополнительные нормы предусмотрены постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 28.06.2011 № 84 «Об утверждении СанПиН 2.1.2882-11 «Гигиенические требования к размещению, устройству и содержанию кладбищ, зданий и сооружений похоронного назначения». Согласно ч. 4 ст. 17 Федерального закона от 12.01.1996 № 8-ФЗ «О погребении и похоронном деле“ при нарушении санитарных и экологических требований к содержанию места погребения органы местного самоуправления обязаны приостановить или прекратить деятельность на месте погребения и принять меры по устранению допущенных нарушений и ликвидации неблагоприятного воздействия места погребения на окружающую среду и здоровье человека, а также по созданию нового места погребения.
Ссылка Подробнее ➤
Параллельно ЕЩЁ напишите эту жалобу ГЛАВЕ АДМИНИСТРАЦИИ Вашего района.
Желаю удачи. В.
Спросить
Здравствуйте, Наташа!
В прокуратуру все пишется очень просто.
Надо подробно написать что произошло.
И попросить разобраться принять меры.
В жалобе в прокуратуру не нужно приводить какие то законы и пр. Законы они и сами знают.
Поэтому пишите что и как было, этого достаточно для обращения (ст. 10 ФЗ О прокуратуре РФ)
Спросить
Обращение в прокуратуру пишется в произвольной форме.
Указываются все обстоятельства, нарушения и Ваша просьба провести проверку и принять меры прокурорского реагирования.
Ответственность в данном случае лежит на администрации поселения и администрации кладбища.
Федеральный закон от 12.01.1996 № 8-ФЗ «О погребении и похоронном деле»,ст. 10 ФЗ О прокуратуре РФСпросить
В жалобе в прокуратуру укажите
о нарушении санитарных норм и правил захоронения и требование по проведении проверки по изложенным доводам и устранение нарушений
О результате проверки сообщить вам
Статьей 4 Федерального закона "О погребении и похоронном деле" местами погребения являются отведенные в соответствии с этическими, санитарными и экологическими требованиями участки земли
В силу ст.ст.7,16,18,21 Федерального закона "О погребении и похоронном деле" № 8-ФЗ от 12.01.1996 г. на территории Российской Федерации каждому человеку после его смерти гарантируются погребение с учетом его волеизъявления, предоставление бесплатно участка земли для погребения тела (останков) или праха в соответствии с настоящим Федеральным законом.
Спросить--- Здравствуйте уважаемый посетитель сайта, а что вас смущает? Другие граждане также имеют право на захоронение, нужно было оформить участок надлежащим образом, и оградить его, а теперь на кого вы будете жаловаться? Жалобу написать можете, но не факт что это поможет. Статья 10. Рассмотрение и разрешение в органах прокуратуры заявлений, жалоб и иных обращений [Закон "О Прокуратуре РФ"] [Статья 10] 1. В органах прокуратуры в соответствии с их полномочиями разрешаются заявления, жалобы и иные обращения, содержащие сведения о нарушении законов. Решение, принятое прокурором, не препятствует обращению лица за защитой своих прав в суд. Решение по жалобе на приговор, решение, определение и постановление суда может быть обжаловано только вышестоящему прокурору. Порядок оформления письменных обращений регламентирован Федеральным законом «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации» от 02.05.2006 № 59-ФЗ, Инструкцией о порядке рассмотрения обращений и приема граждан в органах прокуратуры Российской Федерации, введенной в действие приказом Генерального прокурора РФ от 30.01.2013 № 45. Удачи вам и всего хорошего, с уважением юрист Лигостаева А.В.
Спросить
Правила устройства и содержания кладбища регламентируются СанПиН 1600-77 "Санитарные правила устройства и содержания кладбищ" еще от 1977 года. Так там указаны следующие требования:
2. 1. Ввод кладбища в эксплуатацию производится по согласованию с местными органами санитарно-эпидемиологической службы.
2.2. Захоронение производится в отдельных могилах на каждого умершего. На каждую могилу отводится участок 5 кв. м. Расстояние между могилами по длинным сторонам должно быть не менее 1 метра, по коротким - не менее 0,5 метра.
2.3. Длина могилы должна быть не менее 2 метров, ширина - 1 метр, глубина - 1,5 метра с учетом местных почвенно-климатических условий. При захоронении умерших детей размеры могил могут быть соответственно уменьшены. От дна могилы до уровня стояния грунтовых вод должно быть не менее 0,5 м. Над каждой могилой должна быть земляная насыпь высотой 0,5 м от поверхности земли или надмогильная плита. Насыпь должна выступать за края могилы для защиты ее от поверхностных вод. Ограждение могил нежелательно.
Как видно из пункта 2.1 в случае нарушения данных требований Вы имеете право обратиться в Санитарно-эпидемеологическую службу вашего региона с жалобой о нарушениях данных норм.
Спросить
Лигостаевой А В понятней объясню, как уже я писала, наша местная администрация захоронения не контролирует, заявления на погребения не принимают, есть кладбище хороните куда хотите это первое, второе! Я не против захоронения рядом с моими покойными родственниками, но зачем хоронить впритык даже не оставить прохода, места рядом есть куда можно было соблюдая все рамки приличия похоронить покойных. И вы меня своим ответом обидели.
СпроситьОтвет отключен модератором
