Порядок расчета платы за коммунальные услуги при несвоевременной поверке квартирного прибора учета и возможность перерасчета суммы за горячую воду
Скажите, пожалуйста, как производится расчет платы за коммунальную услугу при несвоевременной поверке квартирного прибора учета? Написал заявление на перерасчет начисленной суммы за горячую воду, но управляющая компания отказывает в нем, ссылаясь на 354 постановление правительства РФ, хотя п.59 часть "а" описывает, как мне кажется, мою ситуацию (счетчик поверил на четыре месяца позже, а плату начисляют по нормативу сразу по истечению срока поверки).
Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 29.06.2016) "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"
80. Учет объема (количества) коммунальных услуг, предоставленных потребителю в жилом или в нежилом помещении, осуществляется с использованием индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета.
К использованию допускаются приборы учета утвержденного типа и прошедшие поверку в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений. Информация о соответствии прибора учета утвержденному типу, сведения о дате первичной поверки прибора учета и об установленном для прибора учета межповерочном интервале, а также требования к условиям эксплуатации прибора учета должны быть указаны в сопроводительных документах к прибору учета.
81 (12). Прибор учета считается вышедшим из строя в случаях:
д) истечения межповерочного интервала поверки приборов учета.
81 (13). Потребитель в случае выхода прибора учета из строя (неисправности) обязан незамедлительно известить об этом исполнителя, сообщить показания прибора учета на момент его выхода из строя (возникновения неисправности) и обеспечить устранение выявленной неисправности (осуществление ремонта, замены) в течение 30 дней со дня выхода прибора учета из строя (возникновения неисправности). В случае если требуется проведение демонтажа прибора учета, исполнитель извещается о проведении указанных работ не менее чем за 2 рабочих дня. Демонтаж прибора учета, а также его последующий монтаж выполняются в присутствии представителей исполнителя, за исключением случаев, когда такие представители не явились к сроку демонтажа прибора учета, указанному в извещении.
Спросить
Помогите пожалуйста разобраться. Я отправлю Вам мою переписку с КДЕЗ (ЖКХ). Хотелось бы знать, правы ли они?
Мой вопрос:
Добрый день. У нас закончился срок поверки на горячую воду, на холодную закончится через 1 год. В квитанции выставляют счет на оплату за горячую и холодную воду по количеству зарегистрированных в квартире. Я согласна по горячей воде, но на холодную воду поверка счетчика на закончилась, показания переданы. Объясните пожалуйста, на каком основании мне выставляют счет на холодную воду по количеству прописанных в квартире. Спасибо.
Ответ
Уважаемая Людмила!
Срок поверки Вашего прибора учета по ГВС истек 11.10.2015 г., на замену прибора учета воды дается 3 месяц. С 12.01.2016 г. прибор был снят с расчета, как не прошедший гос. поверку. Приборы не прошедшие поверку считаются не годными к эксплуатации.
В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. №354 «О порядок расчета и оплаты водоснабжения и водоотведения по показаниям индивидуальных приборов учета» размер платы ХВС и ГВС определяется как суммарный объем потребленной воды по показаниям счетчиков, умножить на тариф.
Произведите замену или поверку ИПУ по ГВС и расчет будет производится по приборам на основании предоставленного Акта.
С уважением,
старший бухгалтер
Бородина Ольга Викторовна.
Здравствуйте. Направьте письменную претензию с требованием о перерасчете на холодную воду, приложите копию паспорта на счетчик. В случае отказа - обращайтесь в суд.
Спросить
ИПУ – это средство измерения или совокупность средств измерений, используемых для определения объемов (количества) потребления коммунального ресурса в помещении МКД. Это определено абз. 6 п. 2 Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354 (далее – Правила №354). Если один из счетчиков ГВС, являющийся составной частью ИПУ ГВС в помещении потребителя вышел из строя, исполнитель осуществляет начисление платы за коммунальную услугу ГВС такому потребителю по нормам п.п. 1 п. 59 и п. 60 Правил №354, исходя из среднемесячных показаний за предыдущий период и норматива.
При этом:
- при расчете платы по нормативу, показания исправного счетчика ИПУ ГВС, который находятся в таком помещении в расчет не принимается;
- показания исправных ИПУ ХВС установленных в помещении потребителя принимаются исполнителем к расчету в прежнем порядке.
Если кратко: Если если водосчётчик по ГВС не прошёл поверку, а по ХВС ещё не дошёл до сроков поверки, то по ГВС начисляют по нормативу, а ХВС по показаниям. За всё потребление начислять по нормам не имеют право и использовать повышающий коэффициент согласно Постановлению №354 на который любят ссылаться УК коверкая (не изучив его полностью) постановление в свою пользу.
СпроситьВ квартире установлены счетчики на горячую и холодную воду. В октябре 2014 г. пришел счет за горячую воду (по нормативу, а не по счётчику).
Как выяснилось в конце мая 2014 г. закончился срок поверки счетчика.
Никаких уведомлений от ЖКХ о заканчивающемся сроке поверке счетчика не получала.
Всё это время я ежемесячно оплачивала по показаниям счетчика и считала, что задолженности не имею. Уведомлений о задолженности не получала. ЖКХ все это время принимало мои платежи по счётчику.
По нормативу начислили за октябрь и ноябрь. В декабре поставила новый счетчик.
Обязаны ли сделать перерасчет горячей воды за октябрь и ноябрь, если я отнесу счётчик на поверку и поверка покажет что счетчик исправен и подаваемые все это время мною данные являлись достоверными?
Если обязаны сделать перерасчет на какие статьи, законы и постановления правительства мне ссылаться в заявлении о перерасчете, так как есть опасения что ЖКХ перерасчет делать откажется.
Скажите кто устанавливает сроки поверки водосчетчиков? И почему если не сделана поверка на горячее водоснабжение, управляющая компания делает полное начисление и на горячую воду и на холодную, хотя на холодную воду поверку счетчика делать ещё не надо?
Первоначально срок поверки устанавливает завод -изготовитель, а далее согласно постановления правительства.
СпроситьЗаконно ли водоканал доначисляет плату за воду за 2 года просрочки поверки на водомер по нормативу потребления? Прочитав постановление Правительства РФ № 354 (на которые ссылается водоканал) согласно п.59 и п.60 я поняла, что мне должны были в течении трех месяцев с момента окончания срока поверки прибора учета производить по среднемесячным показаниям, а по истечении трех месяцев по нормативу. И еще, постановлением 831-пп от 26.12.2012 г. были отменены межповерочные интервалы приборов учета воды, т.е обязанность проводить поверку с граждан снята, а поверка приобрела добровольный характер и должна проводиться по мере выхода прибора из строя? О добровольной поверке водомеров так же указано в ФЗ 102 от 26.06.2008 ст.13 п.7. Хотелось бы узнать вышеуказанные поставления и законы действуют во всех субъектов РФ или в Белгородской области они не действуют т.е водоканал их игнорирует.
831 -пп от 26.12.2012 г. - это Постановление Правительства Москвы. Какое отношение оно к Белгороду имеет?
А ФЗ, на который Вы ссылаетесь, не имеет никакого отношения к услугам ЖКХ
Статья 1. Цели и сфера действия настоящего Федерального закона
1. Целями настоящего Федерального закона являются:
1) установление правовых основ обеспечения единства измерений в Российской Федерации;
2) защита прав и законных интересов граждан, общества и государства от отрицательных последствий недостоверных результатов измерений;
3) обеспечение потребности граждан, общества и государства в получении объективных, достоверных и сопоставимых результатов измерений, используемых в целях защиты жизни и здоровья граждан, охраны окружающей среды, животного и растительного мира, обеспечения обороны и безопасности государства, в том числе экономической безопасности;
4) содействие развитию экономики Российской Федерации и научно-техническому прогрессу.
2. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие при выполнении измерений, установлении и соблюдении требований к измерениям, единицам величин, эталонам единиц величин, стандартным образцам, средствам измерений, применении стандартных образцов, средств измерений, методик (методов) измерений, а также при осуществлении деятельности по обеспечению единства измерений, предусмотренной законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений, в том числе при выполнении работ и оказании услуг по обеспечению единства измерений.
3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные метрологические требования и которые выполняются при:
(в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 254-ФЗ)
1) осуществлении деятельности в области здравоохранения;
2) осуществлении ветеринарной деятельности;
3) осуществлении деятельности в области охраны окружающей среды;
4) осуществлении деятельности в области гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, обеспечения пожарной безопасности, безопасности людей на водных объектах;
(п. 4 в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 254-ФЗ)
5) выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда;
6) осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта;
7) осуществлении торговли, выполнении работ по расфасовке товаров;
(в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 254-ФЗ)
8) выполнении государственных учетных операций и учете количества энергетических ресурсов;
(в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 254-ФЗ)
9) оказании услуг почтовой связи, учете объема оказанных услуг электросвязи операторами связи и обеспечении целостности и устойчивости функционирования сети связи общего пользования;
(п. 9 в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 254-ФЗ)
10) осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства;
11) осуществлении геодезической и картографической деятельности;
12) осуществлении деятельности в области гидрометеорологии, мониторинга состояния и загрязнения окружающей среды;
(в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 254-ФЗ)
13) проведении банковских, налоговых, таможенных операций и таможенного контроля;
(п. 13 в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 254-ФЗ)
14) выполнении работ по оценке соответствия продукции и иных объектов обязательным требованиям в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании;
(п. 14 в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 254-ФЗ)
15) проведении официальных спортивных соревнований, обеспечении подготовки спортсменов высокого класса;
16) выполнении поручений суда, органов прокуратуры, государственных органов исполнительной власти;
17) осуществлении мероприятий государственного контроля (надзора);
18) осуществлении деятельности в области использования атомной энергии;
(п. 18 введен Федеральным законом от 30.11.2011 N 347-ФЗ)
19) обеспечении безопасности дорожного движения.
(п. 19 введен Федеральным законом от 21.07.2014 N 254-ФЗ)
4. К сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений относятся также измерения, предусмотренные законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.
5. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется также на единицы величин, эталоны единиц величин, стандартные образцы и средства измерений, к которым установлены обязательные требования.
6. Обязательные требования к измерениям, эталонам единиц величин, стандартным образцам и средствам измерений устанавливаются законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений и законодательством Российской Федерации о техническом регулировании. Обязательные требования к единицам величин, выполнению работ и (или) оказанию услуг по обеспечению единства измерений устанавливаются законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений.
7. Особенности обеспечения единства измерений при осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства и в области использования атомной энергии устанавливаются Правительством Российской Федерации.
(часть 7 в ред. Федерального закона от 30.11.2011 N 347-ФЗ)
СпроситьСитуация следующая. Мною был пропущен срок поверки моего квартирного водосчётчика - около восьми месяцев. За это время "Водоканал" начислял сумму по нормативу. Я не платил, копился долг. После этих восьми месяцев мною была проведена поверка водосчётчика с вызовом специалиста на дом - т.е. поверка была произведена без демонтажа счётчика. После поверки счётчика я ходил в "Водоканал" с просьбой прислать своих специалистов для проверки счётчика, чтобы они проверили отсутствие каких-либо нарушений в монтаже счётчика, пломб, и т.д. Мне было отказано ввиду того, что людей для проверки водосчётчиков у них нет. Вопрос - могу ли я рассчитывать на перерасчёт суммы на время пропущенного срока поверки счётчика? В подобных вопросах, которые я читал на разных ресурсах, всегда дают ответы - что нет, перерасчёта не будет, и приводят в качестве доказательств статьи 59, 60, 86, из постановления 354. Но меня интересует ст. 61 этого постановления, где сказано: 61. Если в ходе проводимой исполнителем проверки достоверности предоставленных потребителем сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и (или) проверки их состояния исполнителем будет установлено, что прибор учета находится в исправном состоянии, в том числе пломбы на нем не повреждены, но имеются расхождения между показаниям проверяемого прибора учета (распределителей) и объемом коммунального ресурса, который был предъявлен потребителем исполнителю и использован исполнителем при расчете размера платы за коммунальную услугу за предшествующий проверке расчетный период, то исполнитель обязан произвести перерасчет размера платы за коммунальную услугу и направить потребителю в сроки, установленные для оплаты коммунальных услуг за расчетный период, в котором исполнителем была проведена проверка, требование о внесении доначисленной платы за предоставленные потребителю коммунальные услуги либо уведомление о размере платы за коммунальные услуги, излишне начисленной потребителю. Излишне уплаченные потребителем суммы подлежат зачету при оплате будущих расчетных периодов. В моём случае поверка счётчика была произведена без демонтажа, ничего не менялось, счётчик как считал, так и считает правильно (есть документ о поверке от специалиста). Теперь я хочу вызвать комиссию от Водоканала для проведения проверки моего счётчика, и на основании их заключения об отсутствии нарушений требовать перерасчёта, согласно ст.61. Прошу специалистов прокомментировать такую ситуацию - возможно ли в данной ситуации применение ст.61 для перерасчёта?
Это имеет смысл, пункт 61 Постановления Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" здесь применим. В случае отказа подавайте исковое заявление в порядке, предусмотренном статьями 131-132 ГПК РФ, о понуждении произвести перерасчет.
Спросить
Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 27.03.2018) "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"), п. 61 тут к сожалению не поможет. Он не для вашей ситуации.
Спросить
Здравствуйте. Данная статья в этом случае не применима. Исправность счетчика это не повод для перерасчета. Дело в том, что о истечении срока поверки приборов учета, необходимо провести поверку, либо заменить счетчик. Срок поверки указан в техническом паспорте счетчика.
В соответствии с п.9 ст.34 Постановления правительства РФ №354 потребитель обязан обеспечивать проведение поверок установленных за счет потребителя коллективных (общедомовых), индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета в сроки, установленные технической документацией на прибор учета, предварительно проинформировав исполнителя о планируемой дате снятия прибора учета для осуществления его поверки и дате установления прибора учета по итогам проведения его поверки, за исключением случаев, когда в договоре, содержащем положения о предоставлении коммунальных услуг, предусмотрена обязанность исполнителя осуществлять техническое обслуживание таких приборов учета, а также направлять исполнителю копию свидетельства о поверке или иного документа, удостоверяющего результаты поверки прибора учета, осуществленной в соответствии с положениями законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений.
В случае, если срок поверки прибора учета истек, начисления за потребленную коммунальную услугу производятся по нормативу.
Спросить
Пункт 61 нижеуказанного Постановления Правительства в вашей ситуации не применим
А первый ответ юрист-это ответ чтобы просто угодить вам в надежде что вы этот ответ выберете
У вас пропущен срок поверки счетчика Что это означает что фактически у вас нет счетчика-показания счетчика не прошедщего поверку не принимаются в расчете В этом случае согласно части 2 ст 157 жК РФ начисление коммунальной услуги идет по нормативу потребления
Пункт же 61 говорит о ситуации когда не пропущен срок поверки, счетчик поверен но имеются сомнения в достоверности показаний счетчика У вас же совсем другая ситуация
Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 27.03.2018) "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов")
61. Если в ходе проводимой исполнителем проверки достоверности предоставленных потребителем сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и (или) проверки их состояния исполнителем будет установлено, что прибор учета находится в исправном состоянии, в том числе пломбы на нем не повреждены, но имеются расхождения между показаниям проверяемого прибора учета (распределителей) и объемом коммунального ресурса, который был предъявлен потребителем исполнителю и использован исполнителем при расчете размера платы за коммунальную услугу за предшествующий проверке расчетный период, то исполнитель обязан произвести перерасчет размера платы за коммунальную услугу и направить потребителю в сроки, установленные для оплаты коммунальных услуг за расчетный период, в котором исполнителем была проведена проверка, требование о внесении доначисленной платы за предоставленные потребителю коммунальные услуги либо уведомление о размере платы за коммунальные услуги, излишне начисленной потребителю. Излишне уплаченные потребителем суммы подлежат зачету при оплате будущих расчетных периодов.
Перерасчет размера платы должен быть произведен исходя из снятых исполнителем в ходе проверки показаний проверяемого прибора учета.
При этом, если потребителем не будет доказано иное, объем (количество) коммунального ресурса в размере выявленной разницы в показаниях считается потребленным потребителем в течение того расчетного периода, в котором исполнителем была проведена проверка.
Спросить
За комментариями обращайтесь на ТВ.
У Вас счётчик не введён в эксплуатацию.
Поэтому платите по нормативу.
И перерасчёта не будет.
Вина Ваша в силу ст. 210 ГК РФ.
Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.
СпроситьЯ не проживал в квартире с сентября месяца 2014 года, до этого времени оплата воды производилась по счетчикам. С сентября месяца 2014 г. управляющая компания рассчитывала расход воды по нормативу, в марте месяце этого года срок поверки счетчиков горячей воды истек, я провел поверку счетчиков и предоставил в УК протоколы поверки. Счетчики остались те же самые. УК сказала что перерасчет горячей воды делать не будет ссылается на 354 постановление. Обязана ли управляющая компания сделать перерасчет по воде с сентября 2014 г. по июнь 2015 г. если счетчики остались те же самые, по поверке в исправном состоянии и чем им это можно аргументировать?965
Добрый день. Истек срок проверки счетчика ГВС в феврале этого года, но не истек срок проверки счетчика ХВС (еще 2 года). Через несколько месяцев УК стала начислять по нормативу ГВС и ВО, с этим согласен, однако по нормативу также стали начислять и ХВС. Вот дословный ответ УК: "Если один из счетчиков вышел из строя как не прошедший гос поверку, то начисление по истечению 3 месяцев производится по нормативу в соответствии с Постановлением Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г п. 81.12. Таким образом начисления по ХВС и ВО и ГВС производится по нормативу на количество зарегистрированных человек, а при отсутствии постоянно и временно проживающих в жилом помещении граждан объем коммунальных услуг рассчитывается с учетом количества собственников такого помещения».
Начисление по индивидуальным приборам учета воды будет производиться с момента замены (поверки) водосчетчика на основании Акта приемки прибора учета воды к расчету. Вам необходимо сделать поверку или заменить индивидуальный прибор учета воды ГВС." Правильно ли действует УК начисляя плату по нормативу за ХВС?
Здравствуйте! Управляющая компания не права, они не имеют права заставлять вас менять прибор учета прошедший поверку не с истёкшим сроком.
Пункт на которыйтони сослались Постановлкния правительства РФ номер 354 от 06.06.2011 г.:
81 (12). Прибор учета считается вышедшим из строя в случаях: а) неотображения приборами учета результатов измерений;[б) нарушения контрольных пломб и (или) знаков поверки;
в) механического повреждения прибора учета;
г) превышения допустимой погрешности показаний прибора учета;
д) истечения межповерочного интервала поверки приборов учета. (п. 81 (12) введен Постановлением Правительства РФ от 19.09.2013 N 824)
Не совсем понятно откуда они взяли эту трактовку, но даже из неё ясно что это про те приборы учёта что вышли из строя речь идет. У вас же есть акт приёмки счетчика ХВС!
Пишите жалобу в прокуратуру. Всего хорошего!
СпроситьПрошел срок поверки счетчика воды, плату стали начислять по нормативу потребления, после прохождения поверки, на основании акта счетчик можно продолжить эксплуатировать, он исправен. Исходя из этого у меня к Вам два вопроса:
1) Возможно ли провести перерасчет за период, когда плата взималась по нормативу, т. к. счетчик по итогу оказался исправным и в этот период прибор учитывал потребление воды
2) Почему плата взимается исходя из норматива потребления, ведь в силу пп. а п. 59 Постановления Правительства № 354 плата определяется исходя из среднемесячного обьема потребления.
Здравствуйте. Именно на основании названного Вами пункта следует сначала предъявить водоснабжающей организации претензию о перерасчете, а потом подавать в суд.
СпроситьСрок поверки счетчиков ГВС истек 02.2017 г, плата за горячую воду не начислялась (в ТСЖ говорят, что по истечении срока поверки программа вообще не видит плату за горячую воду). Купили мы эту квартиру в июле 2018 г, поверку счетчика провели в сентябре. Сейчас данные по поверке занесли в программу, и в расчетках предыдущие показания счетчиков пришли с 02.2017 г. В ТСЖ говорят, что нужно все оплачивать по показаниям счетчика ГВС. Правомерны ли их действия? Разве мы не должны были платить по тарифу, а в расчетке должны были быть указаны данные счетчика после его поверки?
Вообще то согласно ст 153 ЖК РФ ваша обязанность по оплапате коммунальных услуг, перечисленных в статье 154 ЖК РФ возникает только после регистрации права собственности на квартиру В этой связи вам сделали неверное начисление Вы в своих рассуждениях правы-до поверки счетчика платите по нормативу, после поверки по показаниям счетчика.
СпроситьУведомляем Вас о дате очередной поверки Вашего прибора учета - 1. 09.2016 г. При неповерке прибора учета по истечении срока действия Вы будете переведеены на расчеты по нормативам потребления. Нормативные начисления в этом случае перерасчету не подлежат.
Сообщаем Вам, что начиная с 01.07.2017 г ОООГазпром будет принимать к учету только те счетчики газа, которые прошли поверку в соответствии с методиками поверки, указанными в описании типа средства измерения. В противном случае, расчеты за природный газ будут производиться по нормативам потребления до момента проведения корректной процедуры поверки.
Поверку в 2016 г мы не провели, с какого момента нас должны перевести на нормативы - с 10.2016 или 07.2017
89034330545 Татьяна.
Здравствуйте. Если не проведена поверка счетчика, то считается, что он отсутствует Поэтому, согласно Постановления Правительства РФ № 354 оплата должна производиться по нормативу.
Всего доброго. Спасибо, что выбрали наш сайт.
Спросить
