Стажем работы сварщика в Азербайджане и отсутствием печати в трудовой, 55-летний работник может узнать, с какого времени он может выйти на пенсию по новому закону

Владимир добрый день, можете обратиться в суд для установления факта имеющего юридическое значение. В рамках гражданского дела можете установить указанные обстоятельства.

Брать письменный отказ из Управления Пенсионного фонда в назначении пенсии за отсутствием надлежаще оформленной трудовой книжки. Собирать справки о ликвидации организации и отсутствии данных о ней в архиве, после чего обращаться в суд с заявлением об установлении юридического факта принадлежности трудовой книжки.

Электросварщикам, занятым на ручной сварке или на полуавтоматических машинах, досрочная пенсия назначается без каких-либо дополнительных условий. Для них достаточно выполнения работ, предусмотренных для этой профессии в ЕТКС. Здесь следует заметить, что в тарифно-квалификационных характеристиках на профессию «Электросварщик на автоматических и полуавтоматических машинах» предусмотрены как электросварочные работы, так и пайка методом электросварки. Работа на пайке не лишает электросварщика права на льготное пенсионное обеспечение.

Но право на досрочную пенсию имеют только те работники, которые постоянно были заняты выполнением работ, предусмотренных списками, в течение полного рабочего дня. Под полным рабочим днем подразумевается выполнение работы не менее 80 % рабочего времени.

Если в трудовой книжке сотрудника нет подтверждения стажа, то он обязан предъявить подтверждающие документы. Чаще всего отсутствуют сведения о работе в 90-е года, когда люди работали, как могли. Кроме того, в это время продавались фабрики и заводы, и порой найти «концы» бывает очень не просто.

Документами, подтверждающими стаж, которого нет в трудовой книжке, являются:

Приказы о зачислении и увольнении с места работы;

Копии лицевых счетов;

Ведомости о начислении зарплаты;

Справки от работодателя.

Также установить факт трудового стажа можно и в суде.

В архиве искать сведения, которые завод должен был передавать. На самый крайний случай 2 свидетеля с кем работали.

Добрый день, если организация в которой вы работали, не передала документы в архив, то их там и не будет. Документы о вашей трудовой деятельности могут находиться в организации в каторой вы работали или у ее правоприемника.

В соответствии с частью 3 статьи 26 ФЗ Об архивном деле

Государственные органы, органы местного самоуправления, организации и граждане, занимающиеся предпринимательской деятельностью без образования юридического лица, при наличии у них соответствующих архивных документов обязаны бесплатно предоставлять пользователю архивными документами оформленные в установленном порядке архивные справки или копии архивных документов, связанные с социальной защитой граждан, предусматривающей их пенсионное обеспечение, а также получение льгот и компенсаций в соответствии с законодательством Российской Федерации. Запросы и обращения пользователей могут быть направлены в форме электронных документов с использованием информационно-телекоммуникационных сетей общего пользования, в том числе сети Интернет.

Возьмите письменный отказ в архиве, направите запрос бывшему работодателю, если ответа не будет пишите жалобу в прокуратуру с приложением ответа из архива.

Если документы найти не удастся вы можете обратиться в суд с заявлением об установлении факта имеющего юридическое значения, решения суда в данном случае будет являться подтверждением вашего трудового стажа.

если бывший работник до поступления в вашу организацию уже работал, то при заполнении дубликата трудовой книжки в раздел «Сведения о работе» в графу 3 прежде всего вносится запись об общем и(или) непрерывном трудовом стаже работы до поступления в данную организацию (к данному работодателю). Общий стаж работы записывается суммарно, т. е. указывается общее количество лет, месяцев, дней работы без уточнения, у какого работодателя, в какие периоды времени и на каких должностях работал в прошлом владелец трудовой книжки.

Это положение конкретизировано в Правилах ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей (утв. постановлением Правительства РФ от 16.04.2003 № 225 «О трудовых книжках»)

Дубликат заполняется и ведется в соответствии с действующими нормами о порядке оформления и ведения трудовых книжек - Правилами ведения и хранения трудовых книжек, утв. Постановлением Правительства РФ от 16.04.2003 N 225 "О трудовых книжках" (далее - Правила), и Инструкцией по заполнению трудовых книжек, утв. Постановлением Минтруда России от 10.10.2003 N 69 (

В вашем случае нумеруется запись сведений о работе независимо - дубликат выдается или оригинал трудовой книжки

ИНСТРУКЦИЯ

ПО ЗАПОЛНЕНИЮ ТРУДОВЫХ КНИЖЕК

Настоящая Инструкция в соответствии с пунктом 13 Правил ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей (далее - Правила ведения трудовых книжек), утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 16 апреля 2003 г. N 225 "О трудовых книжках", устанавливает порядок заполнения трудовых книжек, вкладышей в них, дубликатов трудовых книжек (далее - трудовые книжки).

1. Общие положения

1.1. Записи дат во всех разделах трудовых книжек производятся арабскими цифрами (число и месяц - двузначными, год - четырехзначными). Например, если работник принят на работу 5 сентября 2003 г. в трудовой книжке делается запись: "05.09.2003".

Записи производятся аккуратно, перьевой или гелевой ручкой, ручкой-роллером (в том числе шариковой), световодостойкими чернилами (пастой, гелем) черного, синего или фиолетового цвета и без каких-либо сокращений. Например, не допускается писать "пр." вместо "приказ", "расп." вместо "распоряжение", "пер." вместо "переведен" и т.п.

1.2. В разделах "Сведения о работе" и "Сведения о награждении" трудовой книжки зачеркивание ранее внесенных неточных, неправильных или иных признанных недействительными записей не допускается.

Например, при необходимости изменения конкретной записи о приеме на работу в разделе "Сведения о работе" после соответствующей последней в данном разделе записи указывается последующий порядковый номер, дата внесения записи, в графе 3 делается запись: "Запись за номером таким-то недействительна". После этого производится правильная запись: "Принят по такой-то профессии (должности)" и в графе 4 повторяется дата и номер приказа (распоряжения) или иного решения работодателя, запись из которого неправильно внесена в трудовую книжку, либо указывается дата и номер приказа (распоряжения) или иного решения работодателя, на основании которого вносится правильная запись.

В таком же порядке признается недействительной запись об увольнении, переводе на другую постоянную работу в случае признания незаконности увольнения или перевода самим работодателем, контрольно-надзорным органом, органом по рассмотрению трудовых споров или судом и восстановления на прежней работе или изменения формулировки причины увольнения. Например: "Запись за номером таким-то недействительна, восстановлен на прежней работе". При изменении формулировки причины увольнения делается запись: "Запись за номером таким-то недействительна, уволен (указывается новая формулировка)". В графе 4 делается ссылка на приказ (распоряжение) или иное решение работодателя о восстановлении на работе или изменении формулировки причины увольнения.

При наличии в трудовой книжке записи об увольнении или переводе на другую постоянную работу, впоследствии признанной недействительной, по письменному заявлению работника выдается дубликат трудовой книжки без внесения в него записи, признанной недействительной. При этом в правом верхнем углу первой страницы дубликата трудовой книжки делается надпись: "Дубликат". На первой странице (титульном листе) прежней трудовой книжки пишется: "Взамен выдан дубликат" с указанием его серии и номера.

Здравствуйте.

Согласно п. 11 Постановления Правительства РФ "О трудовых книжках" все записи в трудовой книжке производятся без каких-либо сокращений и имеют в пределах соответствующего раздела свой порядковый номер. В дубликат же трудовой книжки переносятся все произведенные в трудовой книжке записи, за исключением записи, признанной недействительной (п. 33).

Таким образом, нумеруются все записи по хронологии.

С уважением,

Уважаемый Дмитрий г. Юбилейный !

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 16 апреля 2003 г. N 225

«О ТРУДОВЫХ КНИЖКАХ»

(в ред. Постановления Правительства РФ от 06.02.2004 N 51)

31. Лицо, утратившее трудовую книжку, обязано немедленно заявить об этом работодателю по последнему месту работы. Работодатель выдает работнику дубликат трудовой книжки не позднее 15 дней со дня подачи работником заявления.

32. При оформлении дубликата трудовой книжки, осуществляемом в соответствии с настоящими Правилами, в него вносятся:

а) сведения об общем и (или) непрерывном стаже работы работника до поступления в данную организацию, подтвержденном соответствующими документами;

б) сведения о работе и награждении (поощрении), которые вносились в трудовую книжку по последнему месту работы.

Общий стаж работы записывается суммарно, то есть указывается общее количество лет, месяцев, дней работы без уточнения организации, периодов работы и должностей работника.

Если документы, на основании которых вносились записи в трудовую книжку, не содержат полных сведений о работе в прошлом, в дубликат трудовой книжки вносятся только имеющиеся в этих документах сведения.

33. При наличии в трудовой книжке записи об увольнении или переводе на другую работу, признанной недействительной, работнику по его письменному заявлению выдается по последнему месту работы дубликат трудовой книжки, в который переносятся все произведенные в трудовой книжке записи, за исключением записи, признанной недействительной.

Трудовая книжка оформляется в установленном порядке и возвращается ее владельцу.

В таком же порядке выдается дубликат трудовой книжки, если трудовая книжка (вкладыш) пришла в негодность (обгорела, порвана, испачкана и т.п.).

Желаю вам удачи Владимир Николаевич

г.Уфа 27.11.2014г

08:54 моск.

При оформлении дубликата трудовой книжки в него вносятся:

а) сведения об общем и (или) непрерывном стаже работы работника до поступления к данному работодателю, подтвержденном соответствующими документами;

б) сведения о работе и награждении (поощрении), которые вносились в трудовую книжку по последнему месту работы.

Общий стаж работы записывается суммарно, то есть указывается общее количество лет, месяцев, дней работы без уточнения работодателя, периодов работы и должностей работника (п. 32 Правил).

После этого общий и/или непрерывный трудовой стаж работы, подтвержденный надлежаще оформленными документами, записывается по отдельным периодам работы в следующем порядке: в графе 2 указывается дата приема на работу; в графе 3 записывается наименование организации (работодателя), где работал работник, а также структурное подразделение и работа (должность), специальность, профессия с указанием квалификации, на которую был принят работник.

Если представленными документами подтверждается, что работник переводился на другую постоянную работу в той же организации (у того же работодателя), то об этом также делается соответствующая запись.

Затем в графе 2 указывается дата увольнения (прекращения трудового договора), а в графе 3 - причина (основание) увольнения, если в представленном работником документе имеются такие данные.

В том случае, когда документы не содержат полностью указанных выше сведений о работе в прошлом, в дубликат трудовой книжки вносятся только имеющиеся в документах сведения.

В графе 4 указывается наименование, дата и номер документа, на основании которого произведены соответствующие записи в дубликате. Оригиналы документов, подтверждающих стаж работы, после снятия с них копий и надлежащего их заверения работодателем или кадровой службой возвращаются их владельцу (п. 7.2. Инструкции).

Нумеровать нужно все записи, а не только с новой работы.

Нет, нумеровать эти записи не нужно.

Правила заполнения дубликата трудовой книжки регламентируется разд. 7 Инструкции по заполнению трудовых книжек. Записи, подлежащие внесению в дубликат, должны быть оформлены по правилам, установленным в разд. 1 - 6 Инструкции по заполнению трудовых книжек.

Сведения, вносимые в дубликат, должны соответствовать тем, что содержатся в документах, на основании которых он заполняется.

На первой странице в верхнем правом углу дубликата трудовой книжки проставляется запись "Дубликат". На ней же указываются сведения о работнике.

В разделе "Сведения о работе", в графу 3, необходимо внести общий стаж работы суммарно, т.е. сколько лет, месяцев, дней работник работал на прошлых местах работы (например, "Общий стаж работы 5 лет 4 месяца 23 дня"). Такая запись делается только в том случае, если работник имел предыдущие места работы.

Обратите внимание на то, что оформление дубликата отличается от заполнения раздела трудовой книжки "Сведения о работе": наименование работодателя не вносится в качестве заголовка в графу 3 указанного раздела.

Записи после указания суммарного стажа работы вносятся на основании надлежаще оформленных документов в следующем порядке (п. 7.2 Инструкции по заполнению трудовых книжек):

"Если работник до поступления в данную организацию (к данному работодателю) уже работал, то при заполнении дубликата трудовой книжки в разделе "Сведения о работе" в графе 3, прежде всего, вносится запись об общем и/или непрерывном трудовом стаже работы в качестве работника до поступления в данную организацию (к данному работодателю), подтвержденном соответствующими документами.

Общий стаж работы записывается суммарно, то есть указывается общее количество лет, месяцев, дней работы без уточнения, у какого работодателя, в какие периоды времени и на каких должностях работал в прошлом владелец трудовой книжки.

После этого общий и/или непрерывный трудовой стаж работы, подтвержденный надлежаще оформленными документами, записывается по отдельным периодам работы в следующем порядке: в графе 2 указывается дата приема на работу; в графе 3 записывается наименование организации (работодателя), где работал работник, а также структурное подразделение и работа (должность), специальность, профессия с указанием квалификации, на которую был принят работник.

Если представленными документами подтверждается, что работник переводился на другую постоянную работу в той же организации (у того же работодателя), то об этом также делается соответствующая запись.

Затем в графе 2 указывается дата увольнения (прекращения трудового договора), а в графе 3 - причина (основание) увольнения, если в представленном работником документе имеются такие данные."

Господа! Ведь был вполне конкретный вопрос - нумеровать ли записи, относящиеся к разделу "Общий трудовой стаж "до поступления к последнему работодателю, который собственно и оформляет дубликат ! Нумеровать ли запись "Общий трудовой стаж", записи, детализирующие этот стаж?

Вам следует обратиться на ту работу, где сделали приказ без номера.

Если такой возможности нет, то обращайтесь в суд, в 99% суд встает на сторону работника.

С уважением,

Харитонов Петр Дмитриевич

Попробуйте в суд в Казахстане обратиться. Установить юридический факт работы. Статья 29 ГПК РК предоставляет Вам такую возможность. Потом решение суда из Казахстана можно будет использовать в РФ.

Все верно Вы пишите. Достаточно записей в трудовой книжке. Нужно подтверждение общего стажа работы.

Федеральный закон от 17.12.2001 N 173-ФЗ (ред. от 04.06.2014, с изм. от 19.11.2015) "О трудовых пенсиях в Российской Федерации"

""Статья 13. Правила подсчета и порядок подтверждения страхового стажа

1. При подсчете страхового стажа периоды работы и (или) иной деятельности, которые предусмотрены статьями 10 и 11 настоящего Федерального закона, до регистрации гражданина в качестве застрахованного лица в соответствии с Федеральным законом "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования" подтверждаются документами, выдаваемыми в установленном порядке работодателями или соответствующими государственными (муниципальными) органами.

(в ред. Федерального закона от 31.12.2002 N 198-ФЗ)

(см. текст в предыдущей "редакции)"

""2. При подсчете страхового стажа периоды работы и (или) иной деятельности, которые предусмотрены статьями 10 и 11 настоящего Федерального закона, после регистрации гражданина в качестве застрахованного лица в соответствии с Федеральным законом "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования" подтверждаются на основании сведений индивидуального (персонифицированного) учета.

(в ред. Федерального закона от 31.12.2002 N 198-ФЗ)

(см. текст в предыдущей "редакции)"

""3. При подсчете страхового стажа периоды работы на территории Российской Федерации, предусмотренные статьей 10 настоящего Федерального закона, до регистрации гражданина в качестве застрахованного лица в соответствии с Федеральным законом "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования" могут устанавливаться на основании показаний двух или более свидетелей, если документы о работе утрачены в связи со стихийным бедствием (землетрясением, наводнением, ураганом, пожаром и тому подобными причинами) и восстановить их невозможно. В отдельных случаях допускается установление стажа работы на основании показаний двух или более свидетелей при утрате документов и по другим причинам (вследствие небрежного их хранения, умышленного уничтожения и тому подобных причин) не по вине работника. Характер работы показаниями свидетелей не подтверждается.

(в ред. Федеральных законов от 31.12.2002 N 198-ФЗ, от 24.07.2009 N 213-ФЗ)

(см. текст в предыдущей "редакции")

КонсультантПлюс: примечание.

По вопросу, касающемуся определения среднемесячного заработка для установления пенсий в случаях утраты работодателями первичных документов о заработке работников, см. письмо Минтруда РФ N 8389-ЮЛ, ПФ РФ N ЛЧ-06-27/9704 от 27.11.2001.

4. "Правила" подсчета и подтверждения страхового стажа, в том числе с использованием электронных документов или на основании свидетельских показаний, устанавливаются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.

(в ред. Федерального закона от 27.07.2010 N 227-ФЗ)

--- Здравствуйте Александр, Вам в России нужно в суде подтвердить свой стаж, а мыслите вы верно. Статья 55. Доказательства

[Гражданский процессуальный кодекс РФ] [Глава 6] [Статья 55]

1. Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.

Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио-и видеозаписей, заключений экспертов.

Объяснения сторон и третьих лиц, показания свидетелей могут быть получены путем использования систем видеоконференц-связи в порядке, установленном статьей 155.1 настоящего Кодекса.

2. Доказательства, полученные с нарушением закона, не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу решения суда. Удачи Вам и всего хорошего.

ПФР прав.

Поскольку запись в трудовой не нашла подтверждение в РК.

Поэтому в РК нечего делать.

Нужно вернуться в Россию и установить факт трудовой деятельности, который не подтверждён запросами в РК, согласно ст. 264 ГПК РФ.

Суд устанавливает факты, от которых зависит возникновение, изменение, прекращение личных или имущественных прав граждан, организаций.

Добрый день Александр, не понятно где Вы пенсию собираетесь оформлять, если в Казахстане, и в трудовой книжке имеются все печати, исправлений в записях нет, то достаточно трудовой книжке, это основной документ подтверждающий стаж. Если же в России, то запись о работе с 1991-2001 г. требует подтверждения. Пункт 9 статьи 21 ФЗ №400-ФЗ "О страховых пенсиях"

9. Орган, осуществляющий пенсионное обеспечение, вправе проверять обоснованность выдачи документов, необходимых для установления и выплаты страховой пенсии, а также достоверность содержащихся в них сведений.

Родился и половину жизни прожил в Казахстане. В 2005 г. переехал на ПМЖ в Россию. Скоро выходить на пенсию, российского вредного стажа хватает, НО: Российский ПФ отказывается засчитывать в общий стаж записи в трудовой книжке о работе в крестьянском хозяйстве за 1991-1998 г. г., потому, что у них нет подтверждения на поданные запросы в Казахстанский архив, в ответе якобы сказано НЕТ ДАННЫХ. А фактически в целях подъёма сельского хозяйства с 1991 по 1993 годы наше хозяйство в числе многих других были освобождены от всех налогов и отчислений. А с 1993 г. начались проблемы отсутствия средств, мизерные цены, взаимные неплатежи, судебные разбирательства, бандиты и прочие прелести 90-х годов. Хозяйство ещё пыталось удержаться на плаву до 1998 г., но потом тихо скончалось. Район был расформирован, организации закрылись, люди разъехались по СНГ, а уцелевшие архивы трижды перекидывались с места на место, пока государство окончательно не определилось с территориальным делением областей и районов. Естественно ещё часть архивов при этом была утеряна. На сегодняшний день нет ни организаций, ни района, ни даже бывшего районного центра (разрушен). И вот сам вопрос:

1. Что говорят по поводу пенсионного обеспечения граждан бывшего Союза и СНГ межправительственные соглашения, в том числе по вопросу подтверждения стажа работы до 1991 г., с 1991 по 2001 г. г.?

2. Как я могу подтвердить записи в трудовой книжке если это действительно необходимо (с учётом перечисленных выше обстоятельств)?

3. Что могут мне подсказать юристы?

Теперь по поводу обращения в суд. Это общая стандартная процедура. Только сотрудников где искать, если кто в России, кто в Германии, а кого и нет уже. Кто приедет в суд? Да и не факт, что решение Казахстанского суда примет Российский ПФ. А кто я и моя казахстанская трудовая для Российского суда? Даже представить не могу. Но это плач ярославны.

Дело в том, что недавно случайно наткнулся на статью, в которой журналист вскользь затронул вопрос как раз об учёте трудового стажа в 90-е годы, споры, договорённости и разногласия по этому вопросу между правительствами России и Казахстана в рамках СНГ и таможенного союза.

Как я понял, при наличии внятных записей в трудовой книжке за период 1991-1997 г. г., именно тот период, когда Казахстанские архивы только создавались (начало 1995 г. - обязательное с 1998 г.), никаких более подтверждений стажа работы требовать не должны, если не требуется определять размер пенсии (справки о зарплате и пр. финансовые документы). Связано это как раз с отсутствием многих архивных данных в Казахстане. Подобные уточнения встретил и в Казахстанских пенсионных законах, информация открытая и в интернете можно увидеть документы. ПОНЯТНО, ЛОГИЧНО И СПРАВЕДЛИВО, ЕСЛИ С ТРУДОВОЙ КНИЖКОЙ ВСЁ В ПОРЯДКЕ - ДЛЯ СТАЖА ПОДТВЕРЖДЕНИЙ НЕ ТРЕБУЕТСЯ.

Я думаю, что сотрудники Российского ПФ, к которым я обращался, либо не знают законов, либо не хотят их применять, либо, скорее всего, любыми путями сокращают размер пенсии (если не хватает стажа, то несмотря ни на что получишь минимальную социалку, и никакой вредный российский стаж не поможет). Ну вот такая политика государства Российского, экономить на пенсионерах.

Поэтому и поставил первым вопросом 1. Что говорят по поводу пенсионного обеспечения граждан бывшего Союза и СНГ межправительственные соглашения, в том числе по вопросу подтверждения стажа работы до 1991 г., с 1991 по 2001 г. г.?

Надеюсь, что кто-то из юристов владеет этим вопросом и может со ссылками на конкретные документы подтвердить или опровергнуть мои рассуждения. Огромное количество казахстанцев в России оказываются и ещё окажутся в ситуации, подобной моей, и у всех один вопрос: как подтвердить стаж.

А суд, ……., это крайняя мера, если хватит здоровья, нервов и денег. Уже прикидывал, не потяну.