Обсуждение ответственности за проржавевший сгон стояка - хозяин квартиры или управляющая компания?
Проржавел сгон стояка до общего крана с холодной водой, меняли трубы после крана на пластиковые, во время демонтажа старых труб, проржавевший сгон лопнул и пока отключали стояк то затопило квартиру, новый ламинат и соседний с низу, чья вина в проржавевшем сгоне стояка хозяина квартиры, который производил замену старых труб по квартире или управляющей компании которая за 15 лет не произвела замену сгонов стояка и должна ли бала производить эту замену?
Здравствуйте. Сложный вопрос. Вы хоть раз претензии писали на ветхое состояние? Требовали замены?
А почему менять стали без отключения всего стояка? УК в известность ставили о замене?
Боюсь, что здесь могут признать виновным хозяина. Надо обращаться к юристу в реале. Дело достаточно сложное.
Всего доброго. Спасибо, что выбрали наш сайт.
Спросить
Как видно из Ваших пояснений здесь вина управляющей компании, к которой Вы и другие пострадавшие собственники квартир имеют право обратиться с исковыми требованиями о возмещении морального и материального ущерба, более подробно в личку.
СпроситьХотелось бы проконсультироваться по поводу правомерности отключения газа в наше время. Дело в том, я живу в частном доме и около месяца назад мне отключили газ за трех месячную просрочку оплаты счета в сумме 2500 р. В течении недели я погасил долг, но подключить газ опять мне отказали потребовав заключить новый договор. Старый договор был заключен на мою покойную мать. Прошло уже больше года, а наследственное дело я открываю только в среду. Соответственно зеленки у меня пока нету. В доме прописаны мы с сестрой и моя 5 и летняя дочь. Газ используется в качестве отопления, приготовления пищи и водонагрева для ванной. По прошествии 3 х недель, знакомый вкрутил сгон на газовую трубу и подал в дом газ, а два дня назад мне выкрутили кран и заварили трубу. Имеет ли право газовая служба отключить газ в холодное время года при моих обстоятельствах?
Добрый вечер! Первоначальное отключение газа за долги возможно, если это предусмотрено в Вашем договоре с газовой службой. Однако, если в настоящее время Вы по объективным причинам не можете заключить новый договор (нет свидетельства), а задолженность уже погасили, Вы можете попробовать обратиться в суд, если после такого отключения понесете убытки. Убытки нужно доказать, это могут быть расходы на отопление, водонагрев иным способом. Советую Вам обратиться еще раз в газовую службу и в письменной форме изложить Вашу ситуацию, потребовать подключения, приложив документы об оплате.
СпроситьСтолкнулись с проблемой при ремонте. Труба стояка холодной воды в аварийном состоянии, ржавая, уже протекает! Дом хрущевка 1961 года постройки, с данного момента никакого ремонта и замены стояков не было! Сейчас вызываем из ЖЭК специалиста, как аргументировать ему нашу претензию и как можно повлиять на то, что бы нам заменили стояк! Полагаем что нам ответят "когда рванет, тогда и заменим"! Спасибо!
Ремонт радиаторов, а также ремонт внутриквартирного инженерного оборудования (электропроводки, холодного и горячего водоснабжения, теплоснабжения,) постановлением Правительства РФ от 21 мая 2005 г. N 315 отнесены к к текущему ремонту занимаемого жилого помещения, выполняемому нанимателем за свой счет.
Если течь в трубе образовалась до первого запорного крана, ответственность возлагается на наймодателя.
СпроситьЗдравствуйте!
ЖЭК может только отремонтировать небольшой кусок трубы, в качестве текущего ремонта. А вот полная замена это уже капитальный ремонт, проводить который необходимо в рамках капитального ремонта, общим собранием собственников.
Спросить
Если протечка есть, то уже аварийная ситуация. Сейчас УК обязана поставить "хомут", а в ближайшее время произвести текущий ремонт - заменить аварийный участок стояка.
Спросить
Стояки это общее имущество дома и относиться к ведению УК. Таким образом ремонт должна осуществлять УК. Вызывайте представителей УК, составляйте акт и пишите заявление с требованием произвести ремонтные работы во избежании аваринйых ситуаций. Если не исполнят ремонт - жалобу в жилищную инспекцию и прокуратуру.
Спросить
Вам необходимо, обратиться с письменным заявлением в ЖЭК, где попросить произвести замену устаревших труб, а в случае отказа, провести их осмотр и составить акт о техническом состоянии. ЖЭК обязан будет дать Вам письменный ответ. Они либо произведут ремонт труб, либо дадут письменный отказ с указанием причин и обязаны будут сделать акт о техническом состоянии труб. Это даст Вам возможность в будущем, в случае прорыва труб, затопления себя и соседей, предъявить иск к ЖЭКу о возмещении материального ущерба.
СпроситьСо стояка в ванной сорвало кран горячей воды (сгнила и не выдержала резьба) и за считанные минуты затопило всю квартиру (коридор, комнату и кухню). Соседей по счастью не затопило, но у нас полностью вздулся ламинат во всей квартире. Трубы закрыты коробом, но есть окно, через которое пусть и не очень удобно, но можно смотреть краны. Сам слетевший кран относится к полотенцесушителю. Сам полотенцесушитель делали не мы, и не в курсе всех тонкостей его установки. Кто в данной ситуации виноват, и что необходимо сделать?
P.S. Вроде УК должны периодически приходить и проверять краны. Приходила главный инженер и вскользь умопянула, что периодически вешают объявления о плановых осмотрах, но никто им не открывает. Хотя бывало мы их ждали, но никто не приходил.
Кран слетел в каком месте?
Варианты того кто виноват зависят от этого. Если после вентеля трубы стояка сорвало кран, то ваша вина. Если до - вина УК.Они и будут возмещать ущерб (ст. 1064 ГК РФ)
Спросить
Здравствуйте, уважаемый Анатолий Степанович! Смотря до первого запорного устройства это было или нет. Согласно п.4 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (утв. постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491) в состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.
Если до первого запорного устройства, то отвечает УК и они должны возместить Вам ущерб (ст.15, 1064 ГК РФ). Согласно ст.15 ГК РФ
Статья 15. Возмещение убытковСпросить1. Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.
2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).
Если лицо, нарушившее право, получило вследствие этого доходы, лицо, право которого нарушено, вправе требовать возмещения наряду с другими убытками упущенной выгоды в размере не меньшем, чем такие доходы.
Здравствуйте Анатолий Степанович
УК несет ответственность за обслуживание общего имущества МКД.
Чтобы выявить кто прав кто виноват требуется заключение эксперта специалиста в данном вопросе
Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 (ред. от 23.11.2019) "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения...
II. Требования к содержанию общего имущества
II. ТРЕБОВАНИЯ К СОДЕРЖАНИЮ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА
10. Общее имущество должно содержаться в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации (в том числе о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения, техническом регулировании, защите прав потребителей) в состоянии, обеспечивающем:
а) соблюдение характеристик надежности и безопасности многоквартирного дома;
б) безопасность для жизни и здоровья граждан, сохранность имущества физических или юридических лиц, государственного, муниципального и иного имущества;
в) доступность пользования жилыми и (или) нежилыми помещениями, помещениями общего пользования, а также земельным участком, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе для инвалидов и иных маломобильных групп населения;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 09.07.2016 N 649)
(см. текст в предыдущей редакции)
г) соблюдение прав и законных интересов собственников помещений, а также иных лиц;
д) постоянную готовность инженерных коммуникаций, приборов учета и другого оборудования, входящих в состав общего имущества, для предоставления коммунальных услуг (подачи коммунальных ресурсов) гражданам, проживающим в многоквартирном доме, в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов (далее - Правила предоставления коммунальных услуг);
(в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)
(см. текст в предыдущей редакции)
е) поддержание архитектурного облика многоквартирного дома в соответствии с проектной документацией для строительства или реконструкции многоквартирного дома;
ж) соблюдение требований законодательства Российской Федерации об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности.
(пп. "ж" введен Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354)
11. Содержание общего имущества в зависимости от состава, конструктивных особенностей, степени физического износа и технического состояния общего имущества, а также в зависимости от геодезических и природно-климатических условий расположения многоквартирного дома включает в себя:
а) осмотр общего имущества, осуществляемый собственниками помещений и указанными в пункте 13 настоящих Правил ответственными лицами, обеспечивающий своевременное выявление несоответствия состояния общего имущества требованиям законодательства Российской Федерации, а также угрозы безопасности жизни и здоровью граждан;
б) обеспечение готовности внутридомовых инженерных систем электроснабжения и электрического оборудования, входящих в состав общего имущества, к предоставлению коммунальной услуги электроснабжения;
(пп. "б" в ред. Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354)
(см. текст в предыдущей редакции)
в) поддержание помещений, входящих в состав общего имущества, в состоянии, обеспечивающем установленные законодательством Российской Федерации температуру и влажность в таких помещениях, в том числе посредством постоянного поддержания в открытом состоянии в течение всего календарного года одного продуха помещений подвалов и технических подполий, входящих в состав общего имущества, в случае наличия продухов в таких помещениях;
(пп. "в" в ред. Постановления Правительства РФ от 23.11.2019 N 1498)
(см. текст в предыдущей редакции)
г) уборку и санитарно-гигиеническую очистку помещений общего пользования, а также земельного участка, входящего в состав общего имущества.
Спросить
Горячая и холодная вода в квартирах многоквартирных домов подается по так называемым «стоякам». От них, через «отводы», осуществляется внутриквартирная разводка по точкам потребления (раковины, ванны, унитазы и т.д.)
При этом стояки входят в состав общедомового имущества и за них отвечает управляющая организация (ТСЖ, управляющая компания и т.п.). А за «отводы» отвечают собственник квартиры.
В частности, п.5 Правил Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме говорит:
… В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях…
Спросить
Ответ отключен модератором
По описанию в вопросе, виновата управляющая компания не проводившая своевременно осмотр общедомового имущества, ток как сам стояк относиться к общедомовому имуществу и порыв произошел, не потому что кран не исправен, а потому что стояк прогнил/износился. То есть неисправность ДО ПЕРВОГО запорного устройства.
Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и Правил изменения размера платы за содержание жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность (с изменениями на 23 ноября 2019 года)
п.5 Правил Правила содержания
… В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях…
Спросить
Анатолий Степанович, вероятность того, что УК не будет признана лицом, обязанным Вам возместить ущерб, очень велика.
ГК РФ Статья 1064
2. Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине.
УК в свою защиту будет приводить следующую аргументацию:
- заявитель не подавал заявки в УК в связи с подтеканием входного вентиля;
- заявитель закрыл трубы коробом, что привело к отсутствию вентиляции и ускоренному заржавлению труб и создания препятствий для своевременного выявления повреждений;
- в обязанность гражданина, проживающего в МКД, входит обязанность доводить до сведения УК о возникновении разрушения/ повреждений или признаков разрушения общедомового имущества, находящегося в его квартире.
Полагаю, что перед экспертом они поставят вопрос, способствовал ли короб, установленный в ванной комнате, ускорению процесса ржавления труб?
Спросить
Ответ отключен модератором
Здравствуйте, Анатолий Степанович, не совсем стандартный полотенцесушитель у Вас, скорее всего ранее происходили какие-то работы, в связи с чем переток теплоносителя стало возможным отключать, и в этой связи ответственность УК по ст.15,1064 ГК РФ может и не наступить.
В любом случае необходимо оценить нанесенный ущерб, путем бращения к оценщику и составления рыночной стоимости восстановительных работ нанесенного ущерба иному имуществу и подать досудебную претензию в УК, а после в суд.
К тому же косвенно они подтверждают не проведение плановых осмотров.
Удачи Вам.
Спросить
Здравствуйте, решение Вашей проблемы будет зависеть от того где произошла поломка, от этого зависит зона ответственности, либо она Ваша, либо УК, регламентирует этот вопрос Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 (ред. от 15.12.2018) "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность" согласно его положениям:
5. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.Если это первый запорно-регулировочный кран на отводе от стояка, то это ответственность УК и компенсировать причиненный ущерб должны они ГК РФ ст.1064, на этом и настаивайте, подавайте в УК претензию, в случае отказа подавайте исковое заявление в суд.Спросить
Кран горячей воды, расположен прям на стояке. Слесарь сказал, что слетела резьба, которой кран привинчивается к стояку
https://yadi.sk/i/NqF34XiHdeTLbg
СпроситьЗначит до первого запорного устойства, судя по фото. Это ответственность УК согласно п.4 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (утв. постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491).
СпроситьПредъявляйте к УК претензию по возмещению ущерба при отказе обращайтесь в суд ст.1064 ГК, по возмещению ущерба.
СпроситьСогласно Постановлению Правительства РФ от 13.08.2006 N 491
п.5 В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из...первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков...Т.е. это должно быть общее имущество собственников помещений МКД и отвечает за него УК, поэтому, претензии к ним.Спросить
Анатолий Степанович, доводы о том, что УК не проверяла состояние вентилей, не являются достаточно вескими, потому что проблема могла возникнуть не только по месту резьбы, но и в любом месте стояка, который спрятан за коробом, т.е. осматривать должны были не только вентиль, но и стояк полностью.
Кроме того, о том, что кран подтекал давно, свидетельствует ржавый подтек по поверхности трубы ниже вентиля.
Полагаю, что даже экспертизы не надо, чтобы понять что вентиль сорвало не по причине подачи повышенного напора воды, а в следствие длительного подтекания вентиля и его коррозии.
Удивляет только то, почему соседи не жаловались на намокание потолка?
СпроситьСтояк холодной воды к нему приварен сгон для канализационного бачка потек толи вместе сварки толи рядом далее внизу два сгона и идет вся разводка всвязи установки счетчика на холодную воду подтекающий сгон мне не нужен так как все холодная вода теперь идет через счетчик а этот старый сгон на унитаз уже не нужен просят управляющая компания 1000 р а пенсионеру сложновато учитывая траты на счетчики!
На днях у меня сорвало трубу после крана стояка, затопила квартиру в которой произошло короткое замыкание, угрожают судом либо возмещением деньгами.
Увы, но они правы. Они должны вызвать сотрудника управляющей компании, составить акт, оценить ущерб и взыскать с вас в судебном порядке.
СпроситьУточняю,
Квартира является муниципальной, скажите в данном случает несет ли управляющая компания ответсвенности да ту область где сорвало трубу (а именно после крана стояка до следующего перекрывного крана)
На данный момент мне пришлось вызвать сантехника и устранить поломку но фотографии все имеются, могу ли я с этим обратиться в ук.
Спросить
Доброго вечера, Алёна! В управляющую компанию подайте письменное заявление о выдаче Вам справки о причине порыва повлекшей затопление. Из ваших пояснений невозможно понять до отсекающего крана образовался порыв или после него. Этот момент очень важен, поскольку если сорвало отсекающий кран и трубу до входа в вашу квартиру, тогда ответственность за причиненный ущерб несет управляющая компания, а если после отсекающего крана со стороны квартиры - тогда Вы.
СпроситьСнова возвращаюсь к теме после регистрации. Затопило из канализационной трубы по вине РЭУ. Чистили стояк и на нашем этаже оказалась пробка. Пока нас не было, два часа через выбитый сифон с пяти верхних этажей лилось, в том числе и продукты очистки (стояк кухонный, но всё равно грязь несусветная). Мы, хозяева, приехали, вызвали аварийку, и два часа убирали все это. В основном везде плитка, но пострадал новый ламинат и естественно труд по уборке и моральная сторона дела. Хотелось бы взыскать все убытки. Как быть? Как правильно составить претензию и на какие статьи ссылаться?
15 и 1064? Гк РФ
Правильно проведенная экспертиза по определению причин и размера ущерба
Иск в суд
Эксперт есть
Спросить
Потек змеевик стояк цельная изогнутая труба нету ни сгона ни муфты ни соединения. Кто должен менять?
"змеевик" - это вероятно - полотенцесушитель и он , как правило, относится к общему имуществу дома и обслуживать его и менять должна УК на свои деньги.
Спросить
