Минфин РФ требует уплаты налогов в размере 40% от вознаграждения председателя дома, вызывая волну возмущения и обеспокоенности
Новое письмо Минфина на оплату налогов в размере 40% от вознаграждения председателя дома.
Здравствуйте! Не так давно поднималась тема о том, что никаких оснований для вычета налогов из вознаграждения председателя дома, кроме как 13%, больше не имеется.
Протоколом дома выбран председатель, принято решение ему платить вознаграждение ежемесячно. Оплачивается жителями как отдельная графа, сверху, отдельно. Никакого договора (подряда или еще какого) между жкх и председателем не заключено, деньги выплачиваются согласно протоколу собрания.
И налоговая, и ЖКХ соответственно настаивают на вычете налога в 40% с данного вознаграждения (13% подоходный, 30% страховые взносы). Опираются на относительно новое письмо Минфина РФ от 23.10.2017 03-15-07/69463
Подскажите, пожалуйста, действительно ли на основании этого письма теперь будет законно высчитываться 40%? Можно ли это как-то обойти? Председатели в большинстве получают и так копейки, а теперь и вовсе отказываются работать, получается жкх теперь вообще не будут ничего делать в домах, тк требовать будет некому.
Наверное данную работу приравнивают к договору подряда, а такой договор предусматривает отчисления налога на доход и отчисления во внебюджетные Фонды.
Вопрос спорный, поскольку договор подряда должен быть заключен с каждым собственником квартиры, а в квартире может быть их несколько.
Вероятно хотят поставить на коммерческую основу, чтобы домом заведовали лица со стороны, а вернее частные предприниматели.
СпроситьОбщем собранием собственников многоквартирного жилого дома принято решение о ежемесячном вознаграждении председателю (председатель является собственником данного жилья (договор что он является председателем не был заключен, только протокол собрании о назначении). Оплата за услуги ЖКХ оплачивается в разных организациях, Как правильно производить оплату председателю.
У ТСЖ должен быть свой счет. А уже со счета и будут переводится перечисления за оплату, ну и ещё есть нюансы.
С уважением.
СпроситьЗдравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться. Я являюсь председателем дома, жильцы нашего дома ежемесячно собирают мне деньги как вознаграждение за работу. Платят по квитанциям, но идет как отдельная графа. Теперь наш ЖКХ сказал, что есть новое постановление о том, что 40% зарплаты (этого вознаграждения) председателя дома будет забираться на оплату всех налогов. А председатель будет иметь только оставшиеся 60%. Сказали, что председатели дома числятся у них не в штате, но по договору подряда. Но как такое может быть? Ведь деньги собирают люди отдельно, и как может такая огромная часть уходить на налоги? Вот такую бумагу мне дали в ЖКХ (приложила файл). Помогите разобраться, правомерно ли это? И можно ли избежать вычета такого процента налогов, как лучше у них оформится при таком раскладе? Спасибо!
Налоговый орган полностью обосновал порядок отчислений и взносов с Вашего дохода председателя совета дома. Любой легальный доход должен облагаться НДФЛ, но про пенсионные отчисления-это что-то в этой сфере новенькое.
СпроситьОбщее собрание собственников помещений в многоквартирном доме вправе принять решение о выплате вознаграждения членам совета многоквартирного дома, в том числе председателю совета многоквартирного дома. Такое решение должно содержать условия и порядок выплаты указанного вознаграждения, а также порядок определения его размера.
Управляющая организация не является налоговым агентом по НДФЛ и плательщиком страховых взносов, так как не признается источником выплат, не начисляет вознаграждение. Члены и председатель совета многоквартирного дома самостоятельно уплачивают НДФЛ, объекта обложения страховыми взносами не возникает.
ЖСК в этих отношениях никто, лишь включает в квитанцию строку расходов.
По доходам Вы сдаете декларацию до 30 апреля и до 15 июля уплачиваете 13%, вот все.
СпроситьДобрый день, Ирина! По всей видимости со всех ваших доходов ЖКХ не платило налоги и сборы и теперь решило взыскать с вас суммы недоимки. Каким образом происходила оплата данных средств? Как ваши отношения оформлены с ЖКХ? Что-то там намутили по полной программе. Вы - не их работник, с вами не заключен договор ГПХ - поэтому это проблемы ЖКХ. Обратитесь в личную консультацию к юристам сайта. У любой проблемы имеется решение, главное уметь его найти. Спасибо за то, что воспользовались услугами сайта!
СпроситьСпасибо! Но вот в чем загвоздка. Позвонив в эту же налоговую, мне сказали, что это чушь! Что в конце года я просто должна буду заплатить 13% от этого дохода, и все. И оттуда же пришла такая бумага. Противоречат сами себе. Кто прав-не ясно...
СпроситьЗдравствуйте. Если бы Вы были в штате, Вы вообще бы сами не уплачивали никаких налогов, за Вас бы это делал раотодатель. А так как Вы по договору подряда, то Вы сами и оплачиваете за себя 13% - все правильно. Все вышеуказанное - просто развод на денежки под маской несуществующих налогов.
СпроситьСпасибо! Но вот в чем загвоздка. Позвонив в эту же налоговую, мне сказали, что это чушь! Что в конце года я просто должна буду заплатить 13% от этого дохода, и все. И оттуда же пришла такая бумага. Противоречат сами себе. Кто прав-не ясно...
Все здесь ясно.
Мало ли какой недотепа какие бумаги пришлет.
СпроситьВ соответствии с частью 8.1 статьи 161.1 Жилищного Кодекса РФ принято решение о выплате вознаграждения членам совета многоквартирного дома, в том числе председателю совета многоквартирного дома. Как юридически грамотно прописать вознаграждение членам совета в решении собрания собственников. Пример: Председатель Совета дома - 40% от действующего вознаграждения, зам. председателя-30%, члены совета (6 человек) - 5%.
Жильцы дома провели собрание, выбрали председателя, установили размер вознаграждения и решили сменить УК. Протокол как положено передали в УК. Те решили дом не отпускать, суд тянулся почти год, но решил в пользу жильцов. УК провела на бумаге другое собрание, где председателем выбран был другой жилец. Первый протокол УК не признала. Вопрос: если протокол не признан, то вознаграждение должно платиться старому председателю, если суд решил в нашу пользу - то новому, а если УК с 1.1.21 признала решение "своего" собрания, то вознаграждение платится вообще левому жильцу. Можно ли опротестовать начисление вознаграждения председателю дома, если оно начислялось "не тому" председателю?
Добрый день, Антон! Если суд решил в Вашу пользу, то вознаграждение должно оплачиваться новому председателю. УК вообще не имеет права составлять свои собственные протоколы без согласия собственников МКД. У Вас есть полное право опротестовать начисления "левому" председателю.
СпроситьЗдравствуйте.
Что значит - УК признала решение своего собрания? Какого своего? Вопрос решают жильцы дома, собственники, УК может быть только в их числе. А признать или нет собрание может только суд. Решение суда у Вас есть, соответственно, имеет силу то собрание, которое признано судом.
С уважением.
СпроситьОбязана ли я платить вознаграждение поверенному лицу МКД? Ситуация следующая, у нас ТСЖ, председатель совета МКД выбран протоколом собрания большинства собственником дома, трудовой договор не заключён. Тем же путём и было принято решение о выплате вознаграждения председателю дома в размере 1 руб с 1 кв. метра. Пишется в платежке за содержание и ремонт жилья, отдельной сторокой-оплата поверенному лицу. Вознаграждение это добровольный сбор, если нет договора? Статья 145 ЖК РФ п.8.1 предусматривает вознаграждение председателю, но не понятно добровольное оно или принудительное.. Является ли решение общего собрания дома принудительным для оплаты сборов старшего по дому без трудового договора? По сути деятельность дом-кома не предпринимательская, а добровольческая и общественная, у него нет Ип и он не уплачивает налоги с этой прибыли и нигде не прописано, что это обязательный платёж, например, как за содержание жилья и текущий ремонт управляющей компании. И опираясь на какой закон я могу потребовать убрать графу в платежке об оплате поверенному лицу, если такое возможно?
Пунктами 1; 4; 11 ст.145 ЖК РФ устанавливается, что Общее собрание членов товарищества собственников жилья является высшим органом управления товарищества и созывается в порядке, установленном уставом товарищества.
К компетенции общего собрания членов ТСЖ отнесено установление размера обязательных платежей и взносов членов товарищества, а так же определение размера вознаграждения членов правления товарищества, в том числе председателя правления товарищества.
Трудовые отношения Председателя Правления ТСЖ регулируются положениями главы 43 ТК РФ «Особенности регулирования труда Руководителя организации и членов коллегиального Исполнительного органа организации», которые распространяются на руководителей организаций независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности, за исключением случаев, когда управление организацией осуществляется по договору с другой организацией (управляющей организацией) или индивидуальным предпринимателем (управляющим). То есть трудовой договор с председателем ТСЖ должен заключаться, если управление многоквартирным домом осуществляется непосредственно ТСЖ. В случае же управления многоквартирным домом управляющей организацией отношения ТСЖ с председателем правления должны регулироваться на основании Устава.
В частности ст.59 ТК РФ устанавливается , что срочный договор заключается с в случаях избрания на определенный срок в состав выборного органа или на выборную должность на оплачиваемую работу, а также поступления на работу, связанную с непосредственным обеспечением деятельности членов избираемых органов или должностных лиц в органах государственной власти и органах местного самоуправления, в политических партиях и других общественных объединения.
Поэтому с Председателем должен заключаться трудовой договор от имени ТСЖ.
Обязанность членов товарищества исполнять решения общего собрания должно быть прописано в Уставе товарищества.
СпроситьГЖИ вынесло предписание произвести перерасчет нескольким собственникам жилых помещений по оплате вознаграждения председателю МКД. Вознаграждение определено на основании протокола общего собрания собственников МКД. Общим собранием утвержден тариф в котором отдельной строкой отражена оплата вознаграждения председателя.
Если собрание приняло решение, то можно оплачивать
"Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ (ред. от 28.11.2015)
ЖК РФ, Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 - 3.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в соответствии с требованиями, установленными федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства. Решения и протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме являются официальными документами как документы, удостоверяющие факты, влекущие за собой юридические последствия в виде возложения на собственников помещений в многоквартирном доме обязанностей в отношении общего имущества в данном доме, изменения объема прав и обязанностей или освобождения этих собственников от обязанностей, и подлежат размещению в системе лицом, инициировавшим общее собрание. Копии решений и протокола общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме подлежат обязательному представлению лицом, по инициативе которого было созвано общее собрание, в управляющую организацию, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива не позднее чем через десять дней после проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
(в ред. Федеральных законов от 27.09.2009 N 228-ФЗ, от 29.06.2015 N 176-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1.1. Управляющая организация, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива в течение пяти дней с момента получения указанных в части 1 настоящей статьи копий решений и протокола общего собрания собственников помещений обязаны в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства, направить копии указанных решений и протокола, в том числе с использованием системы, в орган государственного жилищного надзора для хранения в течение трех лет. Орган государственного жилищного надзора в случае поступления в его адрес в течение трех месяцев подряд двух и более протоколов общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, содержащих решения по аналогичным вопросам повестки дня, обязан провести внеплановую проверку в целях установления факта соблюдения требований законодательства при организации, проведении и оформлении результатов такого собрания.
(часть 1.1 введена Федеральным законом от 29.06.2015 N 176-ФЗ)
2. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме не вправе принимать решения по вопросам, не включенным в повестку дня данного собрания, а также изменять повестку дня данного собрания.
3. Решения, принятые общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, а также итоги голосования доводятся до сведения собственников помещений в данном доме собственником, указанным в статье 45 настоящего Кодекса иным лицом, по инициативе которых было созвано такое собрание, путем размещения соответствующего сообщения об этом в помещении данного дома, определенном решением общего собрания собственников помещений в данном доме и доступном для всех собственников помещений в данном доме, не позднее чем через десять дней со дня принятия этих решений.
(в ред. Федерального закона от 29.06.2015 N 176-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4. Протоколы общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме и решения таких собственников по вопросам, поставленным на голосование, хранятся в месте или по адресу, которые определены решением данного собрания.
5. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании.
6. Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении. Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными и принятое решение не повлекло за собой причинение убытков указанному собственнику.
7. В многоквартирном доме, все помещения в котором принадлежат одному собственнику, решения по вопросам, относящимся к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принимаются этим собственником единолично и оформляются в письменной форме. При этом положения настоящей главы, определяющие порядок и сроки подготовки, созыва и проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, не применяются, за исключением положений, касающихся сроков проведения годового общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
СпроситьСобирайте собственников МКД и рассматривайте вопрос о перерасчёте председателю МКД.
Ст. 44 ЖК РФ указывает:
"Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме проводится в целях управления многоквартирным домом путем обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование."
Можно хоть каждый день менять предыдущие свои решения.
Иначе Вас привлекут по ст. 19.5 КоАП РФ:
"Невыполнение в установленный срок законного предписания (постановления, представления, решения) органа (должностного лица), осуществляющего государственный надзор (контроль), муниципальный контроль, об устранении нарушений законодательства -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трехсот до пятисот рублей; на должностных лиц - от одной тысячи до двух тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей".
СпроситьВсе правильно ,кроме ст.46 ЖК РФ,этот вопрос регулируется и вот этим документом.
Минстроя России от 29.09.2015 N 32395-ОГ/04
МИНИСТЕРСТВО СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО
ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 29 сентября 2015 г. N 32395-ОГ/04
Департамент жилищно-коммунального хозяйства Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации рассмотрел обращение о разъяснении отдельных положений жилищного законодательства и сообщает следующее.
Федеральным законом от 29 июня 2015 г. N 176-ФЗ в статью 161.1 Жилищного кодекса Российской Федерации введена часть 8.1, устанавливающая право собственников помещений принять решение на общем собрании о выплате вознаграждения членам совета многоквартирного дома, в том числе председателю совета многоквартирного дома. Такое решение должно содержать условия и порядок выплаты указанного вознаграждения, а также порядок определения его размера.
На практике существует несколько вариантов выплаты вознаграждения членам и председателю совета многоквартирного дома.
Выплата вознаграждения не представляется без участия третьих лиц, в качестве которых выступает управляющая организация. Управляющая организация может быть выбрана в качестве уполномоченного лица по аналогии с выбором лица, уполномоченного на заключение договора с пользователем общего имущества (подпункт 3.1 пункта 2 статьи 44 ЖК РФ).
По мнению Минстроя России, наиболее приемлемым является следующий вариант выплаты вознаграждения.
Договором управления устанавливаются дополнительные обязанности управляющей организации, действующей по поручению собственников помещений:
- начислять и выставлять к уплате в платежных документах собственникам помещений в многоквартирном доме взнос на выплату вознаграждения членам и председателю совета многоквартирного дома в размере, установленном общим собранием собственников помещений;
- с периодичностью, предусмотренной общим собранием собственников помещений, выплачивать фактически полученные по данной статье денежные средства членам и председателю совета многоквартирного дома.
Таким образом, фиксируются обязательства управляющей организации перед собственниками помещений по распоряжению по их поручению денежными средствами на определенную цель. При этом управляющая организация не вступает ни в какие правоотношения с членами и председателем совета многоквартирного дома, только собственники помещений (контрагенты по договору управления) вправе требовать от нее надлежащего исполнения обязательств по выплате вознаграждения либо возврату неосновательного обогащения (согласно подпункту 5 пункта 8 статьи 161.1 ЖК РФ председатель совета МКД может выступать по таким спорам по доверенности).
При подобной организации правоотношений поступление денежных средств по статье "Вознаграждение председателю совета МКД" при надлежащей организации раздельного учета не подлежит налогообложению на основании подпункта 9 пункта 1 статьи 251 Налогового кодекса Российской Федерации. Управляющая организация не является налоговым агентом по НДФЛ и плательщиком страховых взносов, так как не признается источником выплат, не начисляет вознаграждение. Члены и председатель совета многоквартирного дома самостоятельно уплачивают НДФЛ, объекта обложения страховыми взносами не возникает. Судебная практика подтверждает правомерность освобождения управляющей организации от обложения НДС, поскольку в аналогичной ситуации вознаграждение старшему по дому не является операцией управляющей организации по реализации (Постановление ФАС СЗО от 12.12.2013 по делу N А26-1411/2013).
В части сбора и перечисления вознаграждения членам и председателю совета многоквартирного дома на управляющую организацию не распространяются требования Федерального закона от 3 июня 2009 г. N 103-ФЗ, регулирующего деятельность платежных агентов, так как председателя совета дома нельзя рассматривать как поставщика товаров, работ, услуг для собственников помещений в многоквартирном доме.
Директор Департамента
жилищно-коммунального хозяйства
О.Н.ДЕМЧЕНКО
СпроситьПредседатель дома избран и наделён полномочиями на основании протокола общего собрания, также в протоколе установлено, что ежемесячная выплата вознаграждения за осуществление деятельности председателя производится каждый месяц до 15 числа. Если деятельность председателя совета дома основана только на протоколе общего собрания, обязаны ли соблюдаться сроки выплаты вознаграждения педседателю, или от сроков можно отступать, так как это не договор? Отметьте в своём ответе правовые статьи, хотелось бы их тоже прочитать. Заранее большое Вам спасибо!
Вам надо смотреть устав в нем всё прописано и порядок оплаты вознаграждения. Либо размер и порядок устанавливаются Общим собранием. У кого как.
СпроситьПрошел срок полномочий Правления и Председатетеля (два года по Уставу). Кворума не было. Имеет ли право Председатель отказаться от выполнения своих обязанностей. Записанных в Уставе? Платиться ли налоги с вознаграждения Председателя? Имеет ли право бухгалтер ТСЖ без решения ОСС начислять Председателю вознагрождение, основание для этого?
Здравствуйте, уважаемый Ринат!
Во-первых, председатель правления товарищества собственников жилья (кратко - ТСЖ) избирается общим собранием членов ТСЖ на основании статей 145, 149 Жилищного кодекса РФ (кратко - ЖК РФ) на срок, установленный уставом ТСЖ.
Статья 149. Председатель правления товарищества собственников жилья1. Председатель правления товарищества собственников жилья избирается на срок, установленный уставом товарищества. Председатель правления товарищества обеспечивает выполнение решений правления, имеет право давать указания и распоряжения всем должностным лицам товарищества, исполнение которых для указанных лиц обязательно.
Во-вторых, согласно п.11 часть 2 статьи 145 ЖК РФ общее собрание членов ТСЖ определяет размер вознаграждения для членов правления товарищества, в том числе для председателя правления товарищества. Вознаграждение - это не заработная плата, но налог с этого вознаграждения (НДФЛ) обязательно удерживается.
В-третьих, переизбрание правления ТСЖ находится в компетенции общего собрания членов ТСЖ, в т.ч. председателя правления ТСЖ.
Если срок полномочий председателя правления ТСЖ закончился, то он не вправе исполнять свои обязанности и получать за это вознаграждение.
Удачи Вам.
СпроситьЗдравствуйте! Если срок полномочий закончился у председателя Правления ТСЖ, то имеет право их не исполнять. Срок оговорен в заключенном с ним дрговоре либо трудовом договоре. Оплата производится за выполнение полномочий.
СпроситьВ нашем доме председателю совета дома решением общего собрания выплачивалось денежное вознаграждение из расчёта 200 руб. с квартиры, ежемесячно,. всего 87 квартир. В январе 2017 года истёк срок полномочий выбранного председателя, отчётно выбранные собрания не проводились, обязанности свои председатель не выполнял. . И только в июле 2019 г. собрание было проведено. И выбран новый председатель. Вопрос, имел ли право утративший полномочия собственник жилья, бывший председатель, получать вознаграждение. Можно ли вернуть собственникам жилья выплаченные, на мой взгляд, незаконно деньги? Благодарю за ответ.
Все зависит от того, на каком основании председателю выплачивалось вознаграждение в период с 2017 по 2019 г.г. - основание в платежном документе какое указано, в зависимости от этого можно говорить о перспективе возврата сумм.
СпроситьПредседатель совета дома написала заявление о досрочном сложении полномочий. Общим собранием мкд было принято решение о роспуске действующего совета дома избрании нового совета и председателя. Необходимо ли включать в повестку дня вопрос о назначении вознаграждения новому председателю или размер вознаграждения будет определяться предыдущим протоколом (так как он не был отменен и соответственно не утратил силу)? Спасибо.
Добрый день. Если размер вознаграждения председателя не изменяется, то вопрос о вознаграждении не включается в повестку дня собрания.
Спросить