Проблемы с работодателем - отсутствие договора, недостачи и обвинения в милиции. Как решить ситуацию?
Здравствуйте, я проработала у частного предпринимателя 1,7 года, я пенсионерка, со мной заключили договор, но второго экземпляра я не получила.. еле отработала, постоянные недостачи, но хозяйка постоянно с нас удерживала из з/п, последние пол года, мы с напарницей проработали без выходных... неделю назад решили уволится. Пришли новые продавцы, с ними хозяйка сделала ревизию, мы её не делали... ничего не подписывали, через три дня хозяйка объявила о недостачи.. сумма большая, мы естественно против... зп нам естественно не выплатили... ещё и на нас написали в милицию... Что нам делать?
Здравствуйте.
Работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб. Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат.СпроситьПод прямым действительным ущербом понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам.
Я работала в магазине 4 месяца без договора, нас 3 продовца. Работали на солидарность. К кассе были доступны 3 продовца и хозяйка магазина. Первая ревизия прошла в одном экземпляре мы её не подписывали. Была недостача 120 тысяч. Через две недели сделали ревизию мы уже подписывали ревизию и делали в 2 экземплярах. Недостача увеличилась ещё на 50 тысяч. Два продовца ушли из магазина.
Добрый день.
Ничего у вас нет перед ним никаких обязательств.
Только если во вне правового поля.
СпроситьМы с моей напарницей работали с августа по конец ноября 28 ноября сделали ревизию, а недостачу хозяйка предъявила нам только сегодня 18 января, хотя она же нас уволила в день ревизии т.е 28 ноября. Мы работали без трудовой книжки, мы не подписывали договор о материальной ответственности, также хозяйка нам не выплатила зарплату за 3 месяца. Я лично проработала 5 лет и недостач не было. Что нам делать? Можно ли нам подать встречное заявление? Мы деньги не брали, откуда появилась недостача через 1,5 месяца после ревизии не понимаем. Что Вы можете нам посоветовать.
Уважаемая Елена г.Уфа !
Согласно ст.238 ТК РФ
Работник ОБЯЗАН возместить работодателю причинённый ему прямой действительный ущерб.
Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника НЕ подлежат.
Согласно ст.241 ТК РФ
За причинённый ущерб работник несёт материальную ответственность в ПРЕДЕЛАХ среднего МЕСЯЧНОГО ЗАРАБОТКА, если иное не предусмотрено ТК РФ или иными федеральными законами.
Согласно ст.244 ТК РФ
Письменные договора о ПОЛНОЙ индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности, т.е. о возмещении работодателю причинённого ущерба в полном размере за недостачу вверенного работникам имущества, могут заключаться с работниками, достигшими возраста 18-ти лет и непосредственно обслуживающими или использующими денежные, товарные ценности или иное имущество.
Тем самым, исходя из выше изложенного что :
1)Если с вами НЕ был заключён договор о полной материальной ответственности, то вы несёте материальную ответственность только в пределах вашего среднего месячного заработка.
2)Если с вами был заключён Договор о полной материальной ответственности, то в этом случае вы должны нести ПОЛНУЮ материальную ответственность за возникшую недостачу.
Но при этом, если возникает спор по размеру недостачи, то вы вправе в Акте ревизии указать своё несогласие и уже в судебном порядке разрешать данный спор.
Желаю вам удачи Владимир Николаевич
г.Уфа 18.01.2016г
Спроситьр.Моя жена и ее напарница знают что они ничего не брали договор о материальной ответственности они подписывали но акт о недостачи нет. Может ли хозяйка взыскать недостачу через суд. Ревизия считалась в одном экзэмпляре считала ревизию бухгалтер хозяйки без участия продавцов и акты о прошлых ревизиях не давала.
Здравствуйте Михаил!
До принятия решения о возмещении ущерба конкретными работниками работодатель обязан провести проверку для установления размера причиненного ущерба и причин его возникновения. Для проведения такой проверки работодатель имеет право создать комиссию с участием соответствующих специалистов.
Истребование от работника письменного объяснения для установления причины возникновения ущерба является обязательным. В случае отказа или уклонения работника от предоставления указанного объяснения составляется соответствующий акт.
Работник и (или) его представитель имеют право знакомиться со всеми материалами проверки и обжаловать их в порядке, установленном ТК РФ.
Взыскание с виновного работника суммы причиненного ущерба, не превышающей среднего месячного заработка, производится по распоряжению работодателя. Распоряжение может быть сделано не позднее одного месяца со дня окончательного установления работодателем размера причиненного работником ущерба.
Если месячный срок истек или работник не согласен добровольно возместить причиненный работодателю ущерб, а сумма причиненного ущерба, подлежащая взысканию с работника, превышает его средний месячный заработок, то взыскание может осуществляться только судом.
При несоблюдении работодателем установленного порядка взыскания ущерба работник имеет право обжаловать действия работодателя в суд.
СпроситьПри приеме на работу сделали ревизию. У продавца большая недостача. Приняла товар по факту. Через месяц сделали ещё ревизию и прибавилась ещё недостача. Бумаги не подписывала ни какие. Следующую ревизию сделали через 15 месяцев, выявили недостачу в сумме как и при последней. Работаю одна, отчёты пишу каждую неделю по фактическим накладным и товару. Через пол года, три месяца назад выявляют ещё якобы какие то накладные. При последней ревизии написала что с недостачей не согласна до выяснения. Хищений с моей стороны нет! Как доказать и что делать дальше? Спасибо.
Явно обычная практика работодателя, чтобы "весить" на продавцов свои убытки. Если вы приняли товар без документов, то предъявить к вам почти нечего.
С уважением.
Спросить
Вы ничего не должны доказывать. Просто не соглашайтесь на добровольное возмещение ущерба. Пусть работодатель обращается в суд и доказывает недостачу.
СпроситьРаботала в вещевом магазине 6 месяцев официально, с напарницей и хозяйка с дочерью выходили, решила уволиться, сделали ревизию большая недостача, хозяйка написала заявление на меня только, но я ничего не брала.
В данном случае также подайте заявление... по клевете, предусмотрена уголовная ответственность за подобные действия.
См. ст. 128.1 УК РФ.
СпроситьЗдравствуйте, я работала в магазине, подписывала мат. отв. но у меня не было образавания продовца, на работу взяли без ревизии, сказали две недели назад была, проработала три месяца, сделали ревизию. Недостача была примерно 80 т. После сразу попросили всех писать рассписку и уволиться по соглашению сторон, сделали клеймо воровки, хотя нас было трое продовцов и менялись постоянно тавароведы то одна то другая, продавцы в магазине при мне брали деньги с кассы, но записывали, говорили мне живем на доверии, но я незнаю что было за моей спиной, магазин не большой, постоянно там такие ситуации, берут новенькую и ревизия, и бац, недостача, взяли расписку, сумму сказали сами напишут когда все проверят точно, повторную ревизию провели без меня, после у них ревизия прошла через неделю уже с другим новым продовцом и недостача 7 т, что мне делать как доказать свою не виновность и что я не воровка а честный работник, прошол почти год, сумму нужно было отдать в течении 10 дней, я мама одиночка больше ни где не работала.
Доброго времени суток!
В рассматриваемой ситуации рекомендую подать жалобу в прокуратуру на работодателя
Всего доброго, желаю удачи!
СпроситьРаботаю в магазине продавцом уже 2 года. За это время делали ревизии и недостач не было. В 20 х числах сентября сделали ревизию недостача 30000. я не оформлена ревизию делали на тетрадных листах ни где и ничего не подписывали. Скажите имеет ли права хозяйка магазина заставить как то выплачивать эту недостачу?
Сегодня я пришла на работу как обычно проработала пол дня пришло начальство и сказала что ревизия т.к я плохо себя чувствовала отложили на 2 дня но придти на ревизию не смогла т.к болела сделали ревизию без меня недосдача в ревизионых листах не подписывалась может ли начальство взыскать с меня недосдачу.
Меня зовут Оксана Чурсина. Я отработала в продовольственном магазине 4 месяца, при приеме на работу была проведена ревизия которая прошла без недостачи. За это время со мной в паре проработало еще 3 продавца при смене продавцов ревизия не проводилась. Неделю назад ревизия была проведена без моего присутствия, и была выявлена недостача в размере 250 тысяч рублей хотя я не брала ничего. Начальство вешает на меня эту недостачу, звонят и обвиняют меня в краже. Подскажите пожалуйста что мне делать.
Здравствуйте! Если вы не виноваты. Нужно жаловаться в прокуратуру, Согласно ФЗ РФ №59-ФЗ жалоба пишется в произвольной форме (своими словами), или заказывайте в личку юристу, подается по почте либо вручается лично.
Спросить
Если нет договора о полном мат. ответственности, то отвечаете в пределах заработка. Для взыскания с Вас всей суммы недостачи работодателю будет необходимо обратиться в суд и доказывать соблюдения порядка проведения ревизии. Учитывая сомнительное качество оформления в "продовольственном магазине" подобных документов Вам бояться почти нечего
ТК РФ, Статья 241. Пределы материальной ответственности работника
Путеводитель по кадровым вопросам. Вопросы применения ст. 241 ТК РФ
""За причиненный ущерб работник несет материальную ответственность в пределах своего "среднего месячного заработка", если иное не предусмотрено настоящим "Кодексом" или иными федеральными "законами".
ТК РФ, Статья 247. Обязанность работодателя устанавливать размер причиненного ему ущерба и причину его возникновения
Путеводитель по кадровым вопросам. Вопросы применения ст. 247 ТК РФ
""До принятия решения о возмещении ущерба конкретными работниками работодатель обязан провести проверку для установления размера причиненного ущерба и причин его возникновения. Для проведения такой проверки работодатель имеет право создать комиссию с участием соответствующих специалистов.
""Истребование от работника письменного объяснения для установления причины возникновения ущерба является обязательным. В случае отказа или уклонения работника от предоставления указанного объяснения составляется соответствующий акт.
(часть вторая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции)"
""Работник и (или) его представитель имеют право знакомиться со всеми материалами проверки и обжаловать их в порядке, установленном настоящим Кодексом.
ТК РФ, Статья 245. Коллективная (бригадная) материальная ответственность за причинение ущерба
Путеводитель по кадровым вопросам. Вопросы применения ст. 245 ТК РФ
""При совместном выполнении работниками отдельных видов работ, связанных с хранением, обработкой, продажей (отпуском), перевозкой, применением или иным использованием переданных им ценностей, когда невозможно разграничить ответственность каждого работника за причинение ущерба и заключить с ним договор о возмещении ущерба в полном размере, может вводиться коллективная (бригадная) материальная ответственность.
Письменный договор о коллективной (бригадной) материальной ответственности за причинение ущерба заключается между работодателем и всеми членами коллектива (бригады).
""По договору о коллективной (бригадной) материальной ответственности ценности вверяются заранее установленной группе лиц, на которую возлагается полная материальная ответственность за их недостачу. Для освобождения от материальной ответственности член коллектива (бригады) должен доказать отсутствие своей вины.
""При добровольном возмещении ущерба степень вины каждого члена коллектива (бригады) определяется по соглашению между всеми членами коллектива (бригады) и работодателем. При взыскании ущерба в судебном порядке степень вины каждого члена коллектива (бригады) определяется судом.
Спросить
Работодатель обязан доказать что недостача возникла по вашей вине. Если с вами не заключен договор о полной материальной ответственности, то за причиненный ущерб вы несете материальную ответственность в пределах своего среднего месячного заработка.
ТК РФ, Статья 247. Обязанность работодателя устанавливать размер причиненного ему ущерба и причину его возникновения.СпроситьДо принятия решения о возмещении ущерба конкретными работниками работодатель обязан провести проверку для установления размера причиненного ущерба и причин его возникновения. Для проведения такой проверки работодатель имеет право создать комиссию с участием соответствующих специалистов.
Истребование от работника письменного объяснения для установления причины возникновения ущерба является обязательным. В случае отказа или уклонения работника от предоставления указанного объяснения составляется соответствующий акт.
Работник и (или) его представитель имеют право знакомиться со всеми материалами проверки и обжаловать их в порядке, установленном настоящим Кодексом.
У меня такая ситуация, я устроилась продавцом в магазин неофициально (нет не трудовой, не договора) с 1 октября по 15 января работали без ревизии, а когда ревизию сделали оказалась недостача в 120 тыс, нас работало 5 человек, 4 х после ревизии оставили а меня уволили, со словами я вас не потяну, а недостачу я вам прощаю! И вот через месяц сделали опять ревизию и со слов предпринимателя снова недостача в 19 тыс. (продавцы все ушли после ревизии) сказала что теперь пойдет в прокуратуру разбираться насчет этих недостач... У меня вопрос меня это коснется, ведь я последний месяц с ними не работала, и подписывать ничего не подписывала?
Анастасия. НЕ коснется, поскольку ревизия должна производиться в присутствии продавца, в акте о ревизии должна быть ваша подпись либо отказ от подписи, договора о материальной ответственности с вами не заключался.
Спросить
