Как подтвердить реально выполняемые работы для суда, если в трудовой книжке указано принят электросварщиком, а для выхода на досрочную пенсию требуется электросварщик ручной сварки?
В трудовой книжке написано" принят электросварщиком" а для подтверждения льготного стажа для выхода на досрочную пенсию должно быть "электросварщик ручной сварки" как можно подтвердить реально выполняемые работы для суда.
Добрый день, Марина!
Надо в первую очередь обратиться в Пенсионный фонд РФ.
В случае отказа ПФР в назначении льготной пенсии, надо этот отказ обжаловать в судебном порядке.
В ходе судебного разбирательства надо ходатайствовать об истребовании должностных инструкций и прочих документов из архивов.
Спросить
В трудовой книжке написано" принят электросварщиком" а для подтверждения льготного стажа для выхода на досрочную пенсию должно быть "электросварщик ручной сварки" Что можно предпринять, как сформулировать ходатайство в суде.
В СООТВЕТСТВИИ С ПостановлениеМ Правительства РФ от 16.04.2003 N 225 (ред. от 25.03.2013) "О трудовых книжках" (вместе с "Правилами ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей") изменение записей о профессии и специальности работника производится работодателем по последнему месту работы на основании паспорта, свидетельства о рождении, о браке, о расторжении брака, об изменении фамилии, имени, отчества и других документов.
В случае выявления неправильной или неточной записи в трудовой книжке исправление ее производится по месту работы, где была внесена соответствующая запись, либо работодателем по новому месту работы на основании официального документа работодателя, допустившего ошибку. Работодатель обязан в этом случае оказать работнику при его обращении необходимую помощь.
Если организация, которая произвела неправильную или неточную запись, реорганизована, исправление производится ее правопреемником, а в случае ликвидации организации - работодателем по новому месту работы на основании соответствующего документа.
Если неправильная или неточная запись в трудовой книжке произведена работодателем - физическим лицом, являющимся индивидуальным предпринимателем, и деятельность его прекращена в установленном порядке, исправление производится работодателем по новому месту работы на основании соответствующего документа.
Исправленные сведения должны полностью соответствовать документу, на основании которого они были исправлены. В случае утраты такого документа либо несоответствия его фактически выполнявшейся работе исправление сведений о работе производится на основании других документов, подтверждающих выполнение работ, не указанных в трудовой книжки. Изменение записей производится путем признания их недействительными и внесения правильных записей.
При отказе внести изменения необходимо обратиться в суд с Исковым заявлением об изменении записи в трудовой книжке.
СпроситьВ трудовой книжке сделана запись "принят на работу в качестве ученика сварщика в кооператив "Нарцисс", продолжительность работы в кооперативе полтора года. ПФР не принимает данную запись для зачета в досрочную пенсию, т.к. долно быть электросварщик ручной сварки.
Уважаемый Алексей Григорьевич, вам нужно взять подтверждающую справку, в которой должны быть все сведения для того чтобы зачесть можно было стаж как льготный, затем передать ее в пенсионный фонд для перерасчета пенсии.
СпроситьРаботаю в ремонтной организации электросварщиком ручной сварки. Какая запись в трудовой правильна: Электросварщик ручной сварки или электросварщик ручной дуговой сварки. Будет ли запись влиять при начислении труд. Стажа?
П.Ф.отказал в досрочной пенсии, запись в трудовой книжке не верна. Написано что я принят на работу электросварщиком 5 разряда, а надо было писать электросварщик ручной сварки 5 разряда. Я подал иск в суд но судья просит документы подтверждающие запись в трудовой книжке но организация в которой я работал прекратила своё существование и документы в архив не сдали, вопрос как я могу доказать в суде что электросварщик и электросварщик ручной сварки одна и та же профессия. Я учился в 1982 году и окончил полный курс технического училища по профессии электронах сварщик.
Здравствуйте. Вы вправе ходатайствовать перед судом о помощи в истребовании необходимых подтверждающих документов, и доказательств которые не можете раздобыть самостоятельно в силу ст 57 ГПК РФ, также можете привлечь к участию в деле свидетелей.
Спросить
Справку о том, что организация ликвидирована и документы в архив не сданы. Ищите людей с кем вместе работали, заявляйте их в качестве свидетелей.
СпроситьВ трудовой книжке записано электросварщик ручной дуговой сварки стаж 14 будут льготы при выходе на пенсию и в каком возрасте можно выходить на пенсию.
Если хватит страхового стажа, и докажете, что работали в этот период полное рабочее время - да.
Федеральный закон от 28.12.2013 N 400-ФЗ (ред. от 06.03.2019) "О страховых пенсиях"
Статья 30. Сохранение права на досрочное назначение страховой пенсииСпросить1. Страховая пенсия по старости назначается ранее достижения возраста, установленного статьей 8 настоящего Федерального закона, при наличии величины индивидуального пенсионного коэффициента в размере не менее 30 следующим лицам:
2) мужчинам по достижении возраста 55 лет и женщинам по достижении возраста 50 лет, если они проработали на работах с тяжелыми условиями труда соответственно не менее 12 лет 6 месяцев и 10 лет и имеют страховой стаж соответственно не менее 25 лет и 20 лет. В случае, если указанные лица проработали на перечисленных работах не менее половины установленного срока и имеют требуемую продолжительность страхового стажа, страховая пенсия им назначается с уменьшением возраста, предусмотренного статьей 8 настоящего Федерального закона по состоянию на 31 декабря 2018 года, на один год за каждые 2 года и 6 месяцев такой работы мужчинам и за каждые 2 года такой работы женщинам;
С 1988 г. по 2011 г. работал электросварщиком на предприятии. В трудовой книжке записано: электросварщик цеха. Только в 2005 г. было исправлено на: электросварщик ручной дуговой сварки. Могут ли в отделе кадров исправить запись в трудовой (с электросварщик цеха на электросварщик ручной дуговой сварки) , если характер работ не изменился и предприятие ныне действующее.
могут не исправлять, а указать в дополнении к записи, чем именно вы занимались, на каком аппарате производилась работа, в каких условиях и т.д. бланк заявления по которому работодатель уточненит записи в вашей трудовой книжке можете взять в ПФР.
СпроситьС 1986 года по 2005 год я работал в колхозе, сварщиком. В трудовой книжке записано принят эл.сварщиком. Работа была связана с ручной сваркой в основном с использованием передвижных сварочных установок, типа САК. Я обратился в пенсионный фонд с заявлением о назначении досрочной пенсии по старости. Мне отказали, мотивируя тем, что у меня должно быть написано в трудовой книжке электросварщик ручной сварки. Как мне выйти из этой ситуации, если обращаться в суд, то на что необходимо ссылаться, ведь фактически я работал электросварщиком ручной сварки, запись я ведь сам не делал делали работники отдела кадров.
С уважением Николай Иванович.
1. До 01.01.1992 года действовали Списки льготных профессий №1173 от 22.08.1956. В разделе XXXII. Общие профессии значатся "Электросварщики и их подручные", т.е. до 01.01.1992 года ваша профессия внесена в трудовую книжку на основании действующего законодательства. Таким образом отказ в этом периоде неправомерен.
2. С 01.01.1992 года и по сегодняшний день действуют Списки утвержденные Постановлением Кабинета Министров СССР от 26 января 1991 г. N 10. В них действительно профессия звучит как: 23200000 XXXIII. Общие профессии
23200000-19906 Электросварщики ручной сварки
В начале этого постановления сказано:
1. Утвердить:
а) Список N 1 ......;
б) Список N 2 производств, работ, профессий, должностей и показателей с вредными и тяжелыми условиями труда, занятость в которых дает право на пенсию по возрасту (по старости) на льготных условиях (прилагается).
2. Установить, что в соответствии с Законом СССР "О пенсионном обеспечении граждан в СССР" применение Списков N 1 и 2 производится с учетом аттестации рабочих мест.
3. Руководителям предприятий (объединений), организаций обеспечить своевременную подготовку к введению в действие Списков N 1 и 2. Провести аттестацию рабочих мест и принять необходимые меры к улучшению условий труда. Определить перечень рабочих мест, наименование профессий и должностей, работникам которых в соответствии с настоящими Списками установлено льготное пенсионное обеспечение, и ознакомить с ними трудящихся.
Так вот, пункт третий был проигнорирован руководителями многих предприятий и теперь страдаете не Вы один.
Что делать: С помощью юриста составить исковое заявление. В нём указать, что с 1986 по 31.12.1991 года период не учтён в льготный стаж неправомерно, т.к. запись в трудовой книжке соответствует действующему законодательству на момент её внесения. А с 01.01.1992 года просить суд признать юридический факт работы в качестве эл. сварщика ручной сварки, т.к. Вы не виноваты в халатном отношении работника отдела кадров к своим обязанностям, который не внёс изменения в трудовую книжку в связи с введением новых условий труда (ЕКТС с этой професией вышел вообще в 1988 году). Желательно привести в суд свидетелей, которые скажут, что работали с Вами и знают, что Вы работали САКе и варили ручной-дуговой сваркой, и хорошо бы тех. паспорт этого САКа добыть. Работника отдела кадров привести с собой, который поразводит руками почему не сделал правильную запись, но авторитетно подтвердит, что профессия была льготная. Суд обычно стоит на Вашей стороне.
СпроситьВ трудовой книжке записано, что я работал газосварщиком, электрогазосварщиком, а в пенсионном требуют что должна быть запись электросварщик ручной дуговой сварки, (в дипломе записано электросварщик) и поэтому отказывают в льготном выходе на пенсию, что можно сделать в этом случае.
В этом случае у вас - судебная перспектива - обратитесь в суд с заявлением о признании права на досрочную пенсию, придется все документы запрашивать у работодателя (заявите ходатайство в суде)
Спросить
Добрый день! Такие случае не редкость, Вам нужно взять официальный отказ и обратиться в суд, т.е. обжаловать его, как правило суды идут на встречу и устанавливают льготный стаж.
СпроситьВ трудовой книжке запись работал электросварщиком с 1992 по 1996. в пенсионном этот стаж не учитывается как вредный. Говорят. Должна быть запись электросварщик ручной с
Добырй день работа электрогазосварщиком являлась вредной и в данный момент также является.
В пенсионном фонде правы должна была указываться запись, что вы работали именно по этой профессии, но работодатель вряд ли передавал данные сведения в пенсионный фонд.
СпроситьЭлектросварщику пенсионный фонд отказал в досрочной пенсии, поскольку с 1992 г. в слову "электросварщик" добавились слова "ручной сварки". В трудовой книжке слов "ручной сварки" НЕТ. Исключили период 1992-1993 годы из спецстажа.
Хотим привести свидетелей для доказательства того, что на заводе применялась только ручная сварка. Представитель пенсионного фонда в суде сказала, что согласно ФЗ №400 и ст. 13 ФЗ №173 Характер работы свидетелями не подтверждается.
Как быть? Можно ли показания свидетелей использовать для периода 1992-1993 годы в настоящее время?
Верховного Суда Российской Федерации от 11 декабря 2012 г. N 30 "О практике рассмотрения судами дел, связанных с реализацией прав граждан на трудовые пенсии", периоды работы до регистрации гражданина в качестве застрахованного подтверждаются документами, выдаваемыми в установленном порядке работодателями или соответствующими государственными (муниципальными) органами (к примеру, архивными). Если документы о работе утрачены в связи со стихийным бедствием (землетрясением, наводнением, ураганом, пожаром и тому подобными причинами), а также по другим причинам (вследствие небрежного их хранения, умышленного уничтожения и тому подобных причин), не связанным с виной работника, и восстановить их невозможно, то такие периоды работы могут быть установлены на основании показаний двух или более свидетелей. При этом характер работы показаниями свидетелей не подтверждается (пункт 3 статьи 13 Федерального закона N 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации").
Аналогичное правило предусмотрено в приведенном выше пункте 3 статьи 14 Федерального закона от 28 декабря 2013 г. N 400-ФЗ "О страховых пенсиях".
Периоды работы после регистрации гражданина в качестве застрахованного лица в силу пункта 2 статьи 13 Федерального закона N 173-ФЗ подтверждаются выпиской из индивидуального лицевого счета застрахованного лица, сформированной на основании сведений индивидуального (персонифицированного) учета.
В соответствии с пунктом 3 статьи 13 Федерального закона N 173-ФЗ (аналогичное правило предусмотрено в пункте 3 статьи 14 Федерального закона "О страховых пенсиях") к допустимым доказательствам, подтверждающим особенности работы (работы в определенных условиях), определяющие ее характер и влияющие на досрочное назначение трудовой пенсии по старости, не могут быть отнесены свидетельские показания. Указанные обстоятельства могут подтверждаться иными доказательствами, предусмотренными в статье 55 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации (например, приказами, расчетной книжкой, нарядами и т.п.).
Спросить
